【XF9-1】F-3を語るスレ114【推力15トン以上】

2019/06/24(月) 22:01:17.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560681927/

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2019/06/29(土) 14:05:24.85

http://www.jwing.net/news/14347

会見内容を手短に主観を交えないで記事にした見本がこれ
実に良く会見内容を手短にまとめている

元ネタと面白いから時事通信や日経とこの記事を読み比べると
記事がどんな風に書かれるかがよくわかる

2019/06/29(土) 14:29:21.54

NHKの記事には元副大臣への取材もあるし、F-22なんて旧式機ベースは要らないと明言してるから
記者会見での岩屋大臣のコメントよりはっきりしてる

2019/06/29(土) 14:44:15.37

自民党議員達から予算化要望の動きがあるがどうなのかという問いに対して
「まだ予算的なものをどうするかという判断には至っておりません」と答えたから
予算化見送りなんだと時事通信や日経新聞は記事にしたということ

貿易交渉がどうとか仕様がどうとかは記者が勝手に付け加えた話だとわかる
会見そのものは方針に変更無しを強調してるが何故か先送りばかりが強調された記事が出る
そこら辺は記者がそういう話にしたいという意図をもって書いたということ

2019/06/29(土) 14:44:32.83

>>820
その記事には国内だけでは資金的に厳しいので英国との協力を目指すとも書いてあり、
また、そうすればアメがゴリ押ししてくる可能性もある、との記事内容だ
つまり何にも決まってないですよ、ともとれる話だ
ただ、2020年度概算要求断念は決まったようで、ヲタの皆さん涙目でご苦労さんだな

2019/06/29(土) 14:45:18.19

>>835
図星だからそう言って誤魔化すしか無いよ
ね～。
散々妄想を大声で喚き続けてコレだから普通は土下座か出て来なくなるものだ。
無能の上に面の皮まで厚いときた。

2019/06/29(土) 14:49:42.75

>>837
>>838
解っていないオジサンは何故IDをわざわざ変えながら書き込んでるの?
多数派工作みたいな感じですかね。

2019/06/29(土) 14:52:58.53

>>841
> つまり何にも決まってないですよ、ともとれる話だ
> ただ、2020年度概算要求断念は決まったようで、ヲタの皆さん涙目でご苦労さんだな

ヲタの皆さん　誤
解っていない種族の皆さん　正

2019/06/29(土) 14:53:53.39

次期戦闘機の開発費、20年度概算要求計上を断念
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46721040Y9A620C1EA3000/
　　
　
だってよ

2019/06/29(土) 14:54:43.97

>>841

記者の主観の部分は意味がないよ
それは記者の見解でしかないから
>>837の元ネタと日経の記事を読み比べるところから始めましょう

2019/06/29(土) 15:00:15.49

>>846
あんたも自分の主観しか言ってないぞ。
質が悪いのはそれと事実の区別が付いてない。

2019/06/29(土) 15:00:55.38

大臣の会見で述べられたことは

①　最新の機体開発を目指す
②　日本主導で改修の自由がある機体じゃないダメ
③　2020年度の予算化は決まっていない

要約すると以上の3点しかない
それに記者の主観を付け加えて記事が出来ると日経や時事通信の記事になる

読み比べると事実関係の部分と記者の主観の部分がわかるだろ？

2019/06/29(土) 15:03:47.52

>>848
何でいちいちID切り替えるのさ?
しかも同じ事を二回も言う必要無いよ。

2019/06/29(土) 15:04:33.09

まだ何も決まってなくてガバガバの計画だから予算突っぱねられたんだろ
　
実現はかなり遠そう

2019/06/29(土) 15:10:53.39

日経のマヌケな憶測記事で決まってないおじさん絶頂ｗｗ

2019/06/29(土) 15:14:02.72

F-3自主開発は無理ってスレを立てようか？
色んな意見は聞きたいがあまり根拠の無い話をされて、誰かが噛み付く
そんなのは見たく無いのですよ

2019/06/29(土) 15:15:31.28

軍事と経済は苦手ジャンルな日経の妄想に縋ってんの？ｗ

2019/06/29(土) 15:17:40.21

日経の記事のマヌケな点をを上げてあげると
中期防改定がされないと米国主導になんてできないんだよね

それが簡単にできるみたいに書いてるとこで記者の見識が低いということだろ？

米国にしたって改定を要求するとなると内政干渉だからな
よっぽどのことがない限りは政策としての防衛政策を覆せとは他国に要求できない
日本の戦闘機開発がアメリカの安全保障に重大な影響が出ると判断しない限りは
アメリカ国防省が日本に方針転換を求めるなんてこともない

2019/06/29(土) 15:18:40.83

>>853
その日経にすら負けてるんだから世話無いなぁ、君等は。

2019/06/29(土) 15:20:46.49

以下無限ルーフ

2019/06/29(土) 15:23:56.34

>>854
馬鹿だねぇ、計画が進展しないのは日本側の都合だよ。
こんな事すら認識出来ないから何時まで経っても同じ事をコピペするだけの無能なのさ。

2019/06/29(土) 15:25:54.63

>>857

何が進展してないのかな？
具体的に書いてみれば

2019/06/29(土) 15:26:56.09

>>858
予算化。
アホですか?

2019/06/29(土) 15:26:56.18

事実として予算に組まれなかった。
あとはジジイどもが脳の萎縮した頭蓋骨の空間に妄想膨らませただけ。
根拠もなく、あるなら示してみろよ認知症ｗｗ

2019/06/29(土) 15:28:59.55

もともとIHIのエンジン開発プログラムは2021年開始だぞ
それを2020年度に早めてどうするの？

早めたところで試験なんて終わらない

2019/06/29(土) 15:32:45.25

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf

これに2021年度から開発プログラム開始と書いてあるだろ

2019/06/29(土) 15:33:24.65

日経のアホ記事でオナニーおじさんｗ

2019/06/29(土) 15:33:25.14

>>856
壊れたルーフっぽい

2019/06/29(土) 15:38:31.89

>>860
ゆとりのお前は頭蓋骨の空間ガラ空きだからまだ発達出来る可能性はある。
絶望しないで頑張れよ

2019/06/29(土) 15:41:18.43

https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf

ここにも今年度末まで試験しますと書いてあるだろ

2019/06/29(土) 15:42:41.54

なんで何も決まってないなんて言えちゃうんだろう

日本主導の開発で事実上決まっちゃってるから日経記事の
「他国をどこまで関与させるか」「米欧の協力を模索」なんて話が出てきてるわけでしょ

日本主導で決まってないのなら「他国をどこまで関与させるか」なんて日本側で決められるわけが無い

2019/06/29(土) 15:43:00.05

>>861
何でIHI限定の話にしてるんだ？
予算見送っても各メーカーが勝手に役割分担も決めて計画進めてくれると思ってるのかな。
それなら後10年位予算化見送ってたらF-3勝手に完成するかもね。

2019/06/29(土) 15:45:08.05

当たり前だろ
エンジンこそF-3開発の肝なんだから
機体だけ先に開発したってエンジンに目処が立たなければ戦闘機なんて飛びはしない
F-3開発計画そのものがエンジン開発の進捗状況といっても過言じゃない

2019/06/29(土) 15:46:10.69

いやまずまだ20年の予算案が公表されてないので本当に見送られたのかどうかすら分からんのだが

2019/06/29(土) 15:47:35.57

>>866
推力偏向ノズルは来年度いっぱいまでテストする

まあ、そもそもシステム統合の研究は今年度からスタートしたから
他国と調整する必要のあるデータリンクなど以外ほとんど決まってんだろう

2019/06/29(土) 15:48:02.36

参院選の前に「今後10年で1兆円の開発費を使います」なんて話したくないだろうからなぁ

2019/06/29(土) 15:49:15.99

別の言い方をすると自民党の先生方がどんなに息巻いても
エンジン開発に何らかのトラブルが発生すると遅延するということ
2020年に名目的な予算計上したところで開発計画が加速なんてしない
F-3は選定も開発も全てF9エンジン開発の進捗と連動して動いている
エンジンの性能試験を終えないと本格的な機体設計には移行できんのさ
どれだけの性能が期待できるかわからんからな

2019/06/29(土) 15:49:42.02

止めようよ、見苦しい

2019/06/29(土) 15:55:10.75

ではエンジンが完成するまで予算は見送りでいいな。
IHIも手出しで頑張ってくれるだろ。
エンジンが出来たらゆっくりと機体構成でも考えるとしよう。

2019/06/29(土) 15:56:29.59

>>874
もうスレ自体見なければ？

2019/06/29(土) 16:04:39.10

タイフーンとかはエンジン開発が間に合わず
取りあえずRB199を搭載して飛ばしたりしたが日本ではそいつはできん
大型戦闘機にXF5-1を搭載して飛ばすわけにはいかない

エンジンの性能確認が終わらない限りは機体設計・製作を先に進めても初飛行できない
今年度一杯までXF9-1の性能試験を行いその結果をもって来年度中に計画を纏めて
順調に行けば2021年度から機体設計開始という段取りしかないのさ

2019/06/29(土) 16:05:26.30

>>873
> エンジンの性能試験を終えないと本格的な機体設計には移行できんのさ
> どれだけの性能が期待できるかわからんからな

ちなみにそんな馬鹿げたスケジュールで開発する戦闘機など古今東西存在しない。
解っていない種族は自分の主観と事実の区別が付かないから無理も無い。

2019/06/29(土) 16:11:36.49

そいつはエンジンの開発遅延で計画全体の遅延を防ぎたいから
飛行機の開発は昔から「エンジンが先、機体は後」というセオリーがある
エンジン開発が最もトラブルが起きやすい構成要素だから
FCASなんかも真っ先にエンジン開発で合意がされたのも基本的にはこの考え方から
F-3も基本的には「エンジンが先、機体は後」というセオリー通りの開発計画

2019/06/29(土) 16:16:02.01

>>876
そう言う話では無いんだよ

2019/06/29(土) 16:21:49.01

>>876
おまえが死ねば？ｗ

2019/06/29(土) 16:26:06.92

>>876
おまえはアスペだから説明してやるが　>>881　はおこがましい　という意味だぞ？
流石にわかるよな？ｗｗｗ

2019/06/29(土) 16:27:48.37

Su-57もJ-20もエンジンの新規開発が間に合ってないから代替エンジンでテストしてるしね
日本はその代替エンジンってのが無いからエンジン最優先でしょ

2019/06/29(土) 16:32:31.35

>>883
ほぼ目処は立っているじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AflE [49.104.41.71]) · 2019/06/29(土) 16:32:50.58

>>852
国産派の一部が噛みつく必要のない人にまで噛みつき出したってのもあるんじゃないかな
昨日とか開発で難所になりそうな所を挙げてただけの人に変なレス付けまくってたし
全部がそうだとは思わないけどただアンチ国産との対立がってだけの話でもないと思うぞ

2019/06/29(土) 16:38:33.57

テンペストなんかもエンジンでどんだけ英国が意地を見せられるかだろ
英国と組む最大の利点はエンジンをアメリカに頼らないでよいこと
エンジンで意地を見せれば開発に参加したいという国も出てくるかもしれない
実大模型を展示して見せることが計画の進捗を示すものではない

2019/06/29(土) 16:39:17.14

エンジンのメドが立ったんだ。何tなの？

2019/06/29(土) 16:42:05.42

>>885
昨日の話は明らかにおかしいから複数に突っ込まれただけ

金出して要素研究やって成果が出てシステム統合に進んだのに
「金出して研究しないといけないから無理だなじゃん！」というわけのわからない主張して
最後はオレはいっぱい苦労したから知ってるけどおまえらど素人は知らないだろうと言い出す

誰でも書き込める公開掲示板だから論理的におかしい主張すると突っ込まれるのが当たり前

2019/06/29(土) 16:42:42.65

>>885
ありゃクラウドシューティングとか要素技術の中では比較的早くできるって話なのにとても難しいから大変だってのを変に強調したからだろ、何か興奮してしまったんだろけど

2019/06/29(土) 17:01:29.19

そもそもクラウドシューティングの研究自体すでに試作品を搭載させるF-2とT-4の改修を昨年度に発注したから
できない難しい連呼した人は進捗すら確認してない

2019/06/29(土) 17:14:35.43

F15PreをバラしてF100エンジンで機体をテストすれば良さそうXF-9-1とはサイズが異なるがなんとかなるでしょ

これならF15 PreもムダにならないF15の機体そのものは部品取りに

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AflE [49.104.41.71]) · 2019/06/29(土) 17:30:40.05

>>889
別に強調しててもまぁやってみないと分からないし油断は禁物だねぐらいに流してたらいいでしょ
だから開発は無理とか言ってるわけじゃないしそこはむしろ逆だったし
楽観的な言葉以外許さないってわけでもないならもう少し言葉を柔らかくして話せないのか？

2019/06/29(土) 17:36:28.38

たまたま予想が当たれば大声でしつこくおっかけてきて
ヘタ打ったら光速で逃げていく
競馬のコーチ屋と同じだからしゃーない

2019/06/29(土) 17:40:47.56

根拠のない楽観論を否定するなら根拠のない悲観論も否定しないとおかしいぞ
両者は同じ物だから

自分が他人の主張を否定するのはいいけど言われるのが嫌だ
とかじゃないなら意味不明な文句はやめた方がいいです

2019/06/29(土) 17:41:25.93

国産F-3がポシャッたってマ？

2019/06/29(土) 17:46:48.45

計画段階で遅れるのはまだいい
出来た現物が不具合続きで何年も配備計画が遅れる方がよっぽど大変
ここは慎重に策定した方がいいんだよ
むびゅうの戦闘機なんか存在しないF-35だって今てんやわんやだからね
次のブロックで直すとか言ってるけど

2019/06/29(土) 17:47:56.78

>>828
> >>819
> 日経なあ……正直日経はF-3に関しては信用できんからなあ

そもそも日経に信用できる記事などない

2019/06/29(土) 17:50:49.38

日経だから、というより誰がネタ元かってのが日経記事においては重要
いけがme too案件みたいなもん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AflE [49.104.41.71]) · 2019/06/29(土) 17:51:37.87

>>894
悲観論でなく単に難所になりそうと予測してただけでしょ
そこの区別がつかないのは少しどうかと思うが
昨日の人はできないとかは言っておらずむしろできると言ってたぞ

具体的にどういう所が難しいだろうとか言ってたし気になる事があるならそこを指摘するだけにしとけばいいのに
要素研究があるだろとか相手も当然知ってるだろう事を言わずにさ

2019/06/29(土) 17:57:53.86

>>899
昨日の流れを見ればただの難所予測なんて無理な擁護はできない
すでに試作品が完成して実機改修して飛行テストに入ってる段階のものを
根拠なくその前の段階でも無理だと言い張るなんて予測ではなく希望か妄想か決め付け

公開掲示板だから一方的に文句だけ言わせろなんて通用しないよ
自分から見て納得できない意見に文句言いたいように、他人も納得できない意見に文句を言う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AflE [49.104.41.71]) · 2019/06/29(土) 18:07:52.26

>>900
>>666や>>709でしっかり出来ると思うとか言ってるんだけど
無理と言い張ってるなんてどこ見てそう解釈したのさ

2019/06/29(土) 18:17:00.31

>>901
>>724>>726>>729>>730の流れを見ると支離滅裂だけど

2019/06/29(土) 18:21:48.50

>>853
流石に経済に於いて日経に優るメディアは無いぞ。
まー提灯記事も多いが、それはリテラシーの問題だな。
同様に軍事関連も一番しっかりしているのが日経だな。
でも産経も独自のソースが有るみたいで、
F-35関係に関しては断トツに優れているな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AflE [49.104.41.71]) · 2019/06/29(土) 18:22:21.90

>>902
それもよく見てみたら難しいと言ってるだけだよ
前の人も流れとか言ってたけど単に印象であいつの真意はこうなんだとか決めつけてるだけでは？
冷静になって相手のレスを見て何を言ってるのかしっかり把握しようよ

2019/06/29(土) 18:22:57.63

>>893
予想屋はちゃんと看板背負って商売してるからなあ……
>>903
つまり提灯記事なんだったんだろなF-22ベース案話は

2019/06/29(土) 18:26:03.70

防衛関係に限っては日経も産経もダメで朝日が一番まともな気が

2019/06/29(土) 18:26:39.20

>>853
面白いのは売国新聞の方がスクープを取ってくる率が高いな。
F-2の欠陥問題は東京新聞がスクープしたし、
南西諸島に陸自担任部隊２千人配備案をスクープしたのは琉球日報だろ。

2019/06/29(土) 18:28:24.28

>>906
朝日は鉄道関係と科学関係だな得意なのは
産経はソース先が旧内務省系なんでないかね

2019/06/29(土) 18:30:22.35

>>903
日経の良いところは、ラテ欄と私の履歴書。
日経に書かれたら「終わり」って、知りませんか？

2019/06/29(土) 18:33:17.47

【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561800778/

2019/06/29(土) 18:33:28.69

F-3関連に関しては産経は防衛族議員に情報源があるみたい
日本主導開発という言葉を真っ先に報じたのは産経
日経は何か自分の気に入ったストーリーにしたいという意識が強く事実関係で誤解を生む報道をする
意外なことに可も無く不可も無くこなしてるのが朝日だったりする
読売は例の記事で大ちょんぼしたから信用は地に落ちた
流石にアメリカ国防省にダメだしくらうような記事を書いてはダメでしょ

2019/06/29(土) 18:35:00.13

>>845
（抜粋）
▼次期戦闘機 2030年代半ばから退役するF2戦闘機の後継機を想定する。
防衛省は将来的な優位性の確保を考えて「次世代技術も適用できる拡張性や改修の自由度」
「国内企業の関与」を開発条件にあげる。
　複数の戦闘機をデータリンクで結んで最適な攻撃手段をとる体制をつくるほか、
人工知能（AI）の活用や無人の遠隔操作型支援機との連携も念頭に置く。
開発着手から初飛行まで約10年、完成機の生産にはさらに約5年かかる。開発費は数兆円規模と見込む。
（ここまで）

＞開発着手から初飛行まで約10年、完成機の生産にはさらに約5年かかる。
いや、これ、あきらかに表現がおかしいでしょう。

初飛行までではなく、実戦配備までが約10年じゃないのか？

2019/06/29(土) 18:39:35.33

戦闘機開発も重要だけど掩体とか基地施設の予算も必要なんじゃない
千歳以外はほとんどないから攻撃受けたらお仕舞い

2019/06/29(土) 18:42:21.42

>>904
人に冷静にと言う割に意見は完全に一方的だなおまえ
オレは人の文句言いたいけど言われたくない、上から目線でマウントしたいけど
反論しないでくれという主張は通用しない
嫌ならまず自分から冷静になって人に噛み付かないこと

基本中の基本だから出来ないなら反論されることも覚悟しないとね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AflE [49.104.41.71]) · 2019/06/29(土) 18:45:45.78

>>914
支離滅裂ってのが違うと思うから反論しただけだが

2019/06/29(土) 18:48:04.70

>>858
横レス
先ず機体の開発が頓挫している（ATD-Xがかなり遅れた）、
エンジンも漸くプロトタイプが出来た段階、これから何年かけたら完成するか判らん。
アビオニクスもレーダ関係は目途がたってない、
戦闘機用ソフトなんか開発した経験無し（F-2は基本的に攻撃機）
第一戦闘機を開発した経験が無い。

2019/06/29(土) 18:48:23.06

>>915
だから誰にも反論する自由がある
一方的に自分の意見を聞いて欲しい、自分の意見に反論しないで欲しいは無理
嫌なら自分からそうしなければいい

2019/06/29(土) 18:48:55.21

>>892
それなら楽観論も同じで適当に流しておけばいいだけの話では？
言葉のやわらかさは主観的なものだと思うのでなんとも言えませんが、彼も充分最初から高圧的だと思いますよ？
過去の発言を見てもそう感じますね

2019/06/29(土) 18:51:43.97

>>869
それは違う、購入という手が有る。
大体日本は戦闘機用エンジンを開発した経験は無い。

2019/06/29(土) 18:55:59.05

そんな都合のいい手は無い

2019/06/29(土) 18:57:57.56

>>919

もう少しFSXの経緯とか調べてからレスすることを薦めます
簡単にエンジン購入ができないことを理解しましょう

2019/06/29(土) 19:00:38.66

>>916みたいな感じの人って未だに居るんだね
ネットに情報なんていっぱいあるのに

2019/06/29(土) 19:14:40.32

F-3関連で記者の主観がほとんど入ってないのは航空新聞社の記事
事実関係だけ知りたいならあそこのニュースを小まめに見た方がいいね
他は日経だろうと産経、読売だろうと記事の観測や憶測が大きな記事ほど入るからわかりにくい
日刊工業新聞なんてキヨにさえ叩かれる記事を書いてた

2019/06/29(土) 19:19:09.45

http://www.jwing.net/news/4875

昨年誰かが紹介してくれたこの記事
大手メディアがF-22ベース案有力説を唱えている中
防衛省が考えてることは違うと伝えてくれたこの記事
この記事読んでF-22ベース案は有力じゃないと判断した人も多かった

2019/06/29(土) 19:19:16.36

>>873
だから開発方針の決定が一年以上先延ばしになったんだよな。
流石にプロトタイプ開発が完了しないうちに決定する訳にはいかんわな(^o^)

2019/06/29(土) 19:20:19.93

装備庁のホムペくらい見ようぜ
エンジンは相当自信があると思うぞ
エンジンをアメリカから購入だとまたぞろベース機突っ込まれるだけだ

2019/06/29(土) 19:25:24.62

X2の遅延はF-3の計画に影響しないと新聞記事や装備庁技官の発言がありますよ

2019/06/29(土) 19:40:27.71

>>919
ネ-20…

2019/06/29(土) 19:42:44.87

アフターバーナーやめて、コア３つの３３トンで良くないか

2019/06/29(土) 19:45:07.53

900超えていますのでスレ立てしてみます。

2019/06/29(土) 19:46:25.85

煽ったら煽られるのは当然では?

709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Eaty [121.103.184.161]) sage 2019/06/28(金) 20:31:50.31 ID:CyhJWJMg0
>>704
できるだろうけど、君が考えている1京倍辛い開発になるだろうってお話。
うみのシステムを軽々に持ってくる程度の頭じゃわからないだろうけど

2019/06/29(土) 19:50:54.02

>>930
【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561800778/
これでないのか次スレ

2019/06/29(土) 19:53:14.48

えらくスレ進んでるけどなんかあった？

2019/06/29(土) 19:59:02.41

自称発狂した人が大暴れ

2019/06/29(土) 20:00:50.88

大暴れしてる自称発狂した人ってもはや発狂した人そのものなのでは？

2019/06/29(土) 20:01:23.71

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出てスレ立てができなかったので、どなた次スレを立ててください。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】で

スレの1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ114【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561381277/

でお願いします。ワッチョイ有・IP有・ID有でお願いします。

※スレが900を超えていますので、スレ立て宣言、スレ立て報告以外の書き込みは
次スレが立つまでは、控え目にお願いします。950超えていて次スレが立っていない
時は、次スレが立つまでは、スレ立て宣言かスレ立て報告以外の書き込みはご遠慮下さい。

2019/06/29(土) 20:02:44.73

>>936
もうあるのが見えないの