【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-mWuZ) · 2019/06/27(木) 17:31:49.37

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

■過去スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
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【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-mWuZ) · 2019/06/27(木) 17:44:42.64

スレが荒れている時には次スレを立てることがあったら>>1の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入力して下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-3te8) · 2019/06/27(木) 18:24:45.40

たておつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-1jjX) · 2019/06/27(木) 23:00:52.25

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-mWuZ) · 2019/06/29(土) 02:33:07.85

もしかしてﾜｯﾁｮｲいらなかった？

**名無し三等兵** (JP 0H5a-8/Ik) · 2019/06/29(土) 02:58:52.00

いや、あっていいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-kB4y) · 2019/07/02(火) 21:37:55.58

ﾜｯﾁｮｲは必要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-hzQI) · 2019/07/04(木) 22:04:01.53

ふと思ったんだけど戦車には底に排水用の穴とかあったのかな？
雨なんか野外活動中に結構入ることもありそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-Sy+x) · 2019/07/15(月) 16:06:48.23

よくある三面図には底面ないから確証はないけど、模型見る限りエンジンルーム下に開きそうな丸穴は二つあるね
排水より水密優先だろうし、いずれにせよ作戦行動中は排水できなさそうな構造

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-AYq7) · 2019/07/25(木) 22:53:29.67

(あれば)脱出ハッチ開けて空き缶とかでくみ出すんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-M4H/) · 2019/08/01(木) 01:14:55.68

罵倒やコピペ荒らしで読みづらいがこんな指摘あった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522398634/46-550
スレの大半は古峰批判になっちゃってるが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c83A) · 2019/08/01(木) 08:31:15.01

流石に自走砲中隊を砲戦車中隊とわざと混同するのは無いわと思った。→古峰氏

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-TvVq) · 2019/08/06(火) 00:00:20.75

五式七糎半戦車砲Ⅰ型の砲身基部、下側の筒状のものは何なんでしょうかね？
ここでも何回も議論になってると思うけども…

あれは自動装填装置の一部（ラマー？）入れてるシリンダー説と、上部2本の筒が駐退器で下部のは複座器という説があるようで
ナト車の対戦車砲タイプで上２本だけになってるということは、やっぱりⅡ型では下の筒は存在しないということでいいんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857c-Ybim) · 2019/08/06(火) 10:10:47.06

I型にあってII型にないなら中でおもり動かしてバランスでも取ってるんじゃねーかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Pbrx) · 2019/08/06(火) 10:24:14.60

jタンクかなんかで、試験用の副駐退器だって言ってたな
だから量産型にはついていないとかなんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-TvVq) · 2019/08/06(火) 23:06:02.35

ありがとう
試験用の副駐退器なんてのもあるのか…
いずれにせよ装填装置の無い量産型は「無し」というのが有力そうだねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-TBhp) · 2019/08/07(水) 14:13:15.03

考えられる副駐退器の必要性としては
重量等ギリギリの線で作ってるのと駐退液の質が悪くなってる状況だったから保険をかけてたのかなと思ったり
42年以降、高初速砲の試験で復座不良だの尾栓脱底だの結構やらかしてるからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-0ks1) · 2019/08/07(水) 15:35:22.23

高射砲よりも後退量小さくしてるしな、色々不安はあったんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-TBhp) · 2019/08/07(水) 18:54:09.85

あと五式七糎半の装填補助装置ってラマー使わないタイプじゃなかったっけ
完成弾をリフトに載せて、装填レールの上にガシャンと移動
レールの上の装填機が半装填位置まで移動させ
ラマーが担当する最後のひと押しと閉鎖は人力って感じだったような
うろ覚えだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-TvVq) · 2019/08/07(水) 22:07:19.16

ふと思ったんだけど、仮に下部シリンダーがⅠ型だけだとすると、浜名湖に沈んでるチト１号車の戦車砲（Ⅱ型）はシリンダー無しの可能性がある…？

試製五式戦車砲はⅠ,Ⅱ型ともに1門しかない。
で、チト車の写真が残っているのは2号車だけ。これの砲は同じ四研にあったチリ車のⅠ型を装填装置を外して装載してるのだから当然シリンダーも3本ある。

はじめからⅡ型として作られ、浜名湖に沈められる前に試験に使われた１号車のほうは無い可能性があるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-1aOW) · 2019/08/19(月) 19:40:46.34

本当に浜名湖に沈めたのか
段々疑わしくなってきた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-tPEr) · 2019/08/20(火) 05:40:46.53

四式と五式はアバディーンに送られてスクラップにされたのが確定だったような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-10x5) · 2019/08/20(火) 11:31:07.40

所さんの番組ので、戦車を湖の底から引き上げる企画どうなったんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-V/Hj) · 2019/08/20(火) 14:35:00.13

浜名湖の水全部抜くをやるしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-08AM) · 2019/08/22(木) 06:41:36.38

５７mm砲中の正体が長砲身57mm戦車砲でないと仮定して

チハの武装強化案として47ｍｍ砲か長砲身57mmを搭載するという話
あれ、原氏が57ｍｍを37ｍｍに見間違えたんじゃなかろうか

3と5って漢数字でも悪筆だと見間違え安いし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-oPRs) · 2019/08/22(木) 07:16:19.30

チハそのものが37mm速射砲系も積めるように
設計されてなかったっけ？何処かに書いてた
記憶がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-lP1I) · 2019/08/22(木) 16:16:21.79

>>23
ホント、続編期待していたのにな～
結局、その後も何も発見されず続編は立ち消えと言う事だろ。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-TwVS) · 2019/08/22(木) 18:28:05.69

>>26
wikiによれば、1式37mm戦車砲ベースの「互換性のある」（ここがよくわからん）砲身に挿げ替えて試験射撃まではやってたらしいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-oZtw) · 2019/08/22(木) 18:49:33.10

チハには94式7センチ戦車砲が似合うと思う
だが、どうだろうか？
火力強化とか大隊砲と弾薬共用とか
よくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257c-7nd5) · 2019/08/22(木) 20:28:48.77

>>28
砲身と尾栓のセットを57mmと入れ替えられるようになってたんじゃなかろうか
砲架はそのまんまで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d502-P0k6) · 2019/08/22(木) 21:06:32.13

47mmが乗る戦車に37mm乗せる悲しみｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d502-P0k6) · 2019/08/22(木) 21:07:05.20

>>29
それを何時の時期に何を目的で積むの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-oPRs) · 2019/08/22(木) 21:30:25.73

>>31
新式砲搭じゃない方で載せられるんじゃないの？

つまり長砲身搭載のねじり鉢巻チハたん(嗚呼最高

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257c-7nd5) · 2019/08/22(木) 21:37:53.69

なおドアノッカー未満・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-YJOy) · 2019/08/23(金) 05:45:56.84

>>33
せやで、九◯式五糎七戦車砲と一式三十七ミリ戦車砲砲身がだいたい同じ太さだから
交換してチハや八九式の火力強化をしようという計画で旧砲搭そのまま使用できるというメリットがある。

**名無し三等兵** (JP 0Hd9-bJct) · 2019/08/23(金) 13:23:44.84

>>32

チハ試作の要求時に火力増強の項目を入れる
ちょうど94式7センチ戦車砲が制式化していたし
榴弾なら57ミリ砲弾、2.36kgより70ミリ弾、3.81kgの方が1.6倍も弾重があってツオイ！
徹甲弾なら2.58kgから4.45kgに増えて、貫通力も高い！

57ミリ砲弾、距離350mで25.7mm（存速326m/s秒）1,400mで20.5mm（同264m/秒）を貫通
70ミリ砲弾、距離1,000m(存速252m/秒)でニセコ鋼板25mm、3,000m(存速200m/秒)で同鋼板20mmを貫徹

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257c-7nd5) · 2019/08/23(金) 13:55:39.48

チハじゃ片手で装填だから重いとキツくねーかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-oZtw) · 2019/08/23(金) 14:00:39.56

5キロを思いという戦車兵はおらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d502-P0k6) · 2019/08/23(金) 14:04:13.98

口径は多少我慢してもよいから対戦車威力だってのがチハんときの審議なわけで
チハ+70mm砲の対抗馬は47mm新砲塔なんよ
1000mで第一種50mmを抜くから94式7センチの2倍以上の威力で、これが完成するまでの暫定武装が57mm
ホイのときに、新規の75mm砲にするか既存の7センチにするかという話のほうがまだありそう
砲戦車に求められる火力として十分かというとアレだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-TXFY) · 2019/08/23(金) 15:33:23.63

チハやイ号に37mm砲搭載という案は
時期的を考慮するとチハ改の数合わせ、代用だったのかも

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06ee-bJct) · 2019/08/23(金) 16:31:24.23

段列とか生産補給の便を考えると57ミリなんて89式と変わらない中途半端な口径より
チハから大隊砲と口径、砲弾、薬莢が同じ70ミリでよくね？
70ミリの成形炸薬を装備すれば、それなりに対戦車戦も戦えるし。