初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 914

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2019/06/27(木) 20:51:54.28ID:qlaDRPnE
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 913
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559905647/
2019/06/27(木) 20:52:56.06ID:qlaDRPnE
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4） を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です
2019/06/27(木) 20:53:12.91ID:qlaDRPnE
◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません

・「〜で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　 時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります
2019/06/27(木) 20:53:29.15ID:qlaDRPnE
○回答者の皆さんへ
・「〜って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「〜で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「〜って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
　愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。
2019/06/27(木) 22:11:28.43ID:zWKcgjvD
派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

軍事雑誌総合スレ 第34号
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558524061/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ87○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1552359001/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2533◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558532528/
2019/06/27(木) 22:14:47.52ID:2DxoF3aB
雑談スレは新スレに移行してるのでこちらへ

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2534◆◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560999701/
2019/06/28(金) 12:54:38.21ID:FFzwrhe5
>>1-6
乙
2019/06/28(金) 15:36:51.54ID:InQolZt7
スレ立て乙であります
9名無し三等兵
垢版 |
2019/06/28(金) 19:28:47.15ID:Y/ry+iOB
こんにちは、サバゲ板と迷ったんですがこちらで質問させてもらいます
自衛隊の購買で7000ちょいで売っている半長靴（形的には３型）があると思うんですが、あれってメーカーはどこのものになるんでしょうか?
３型は調べてみるとS&G、盾桜、戦人なんかがレプリカを出してるっぽいんですがそれとはまた別のメーカーなんでしょうか
2019/06/28(金) 20:01:50.90ID:BecpH/AR
>>9
板違いだにゃん

サバゲ板か自衛隊板だにゃん
11名無し三等兵
垢版 |
2019/06/28(金) 20:05:49.79ID:Y/ry+iOB
>>10
自衛隊板なんてあったんですね
失礼しました
12名無し三等兵
垢版 |
2019/06/28(金) 20:09:36.00ID:IpT9oL1H
米製第二次大戦映画の定番で、日本軍機が明らかな民間施設や民間人・子供を
機銃掃射する非道な場面が、非常にしばしばよく見られます。

日本本土に来たP-51などが子供や民間施設を執拗に機銃掃射したことは間違いないのですが
ミッドウェイやパールハーバーでわざわざ民間施設や一般人を機銃掃射した事実はあるのでしょうか？
2019/06/28(金) 20:15:53.60ID:O3AcfJmA
ＮＡＩＹＯ☆
2019/06/28(金) 20:16:35.12ID:haa1zqU1
真面目な話、自衛隊板扱いじゃないのかその質問。>>5のリンクは古すぎるんでこちらへ

https://rio2016.5ch.net/jsdf/
2019/06/28(金) 20:47:08.01ID:oXN8BY7I
>>12
まずミッドウェーに民家は存在してない。パールハーバーでの民間人の被害は基地の従業員か、米軍の打ち上げた高射砲の破片。
2019/06/28(金) 20:52:23.72ID:rF1XP/by
＞＞米製第二次大戦映画の定番で、日本軍機が明らかな民間施設や民間人・子供を

そもそもそんな「自分たちはこんな非道なことをしました」ってわざわざ見せてる映画って具体的にどれ？
2019/06/28(金) 20:53:11.30ID:Jc6Mu4hZ
ミリタリー知識があまりないのですが榴弾と爆弾は炸裂時の挙動としては同じような感じになるのでしょうか？

実際そんな兵器があるかは分かりませんが
TNT換算で炸薬量が100Kgの航空爆弾をA地点で落とし、その瞬間爆発した場合と
TNT換算で炸薬量が100Kgの榴弾を砲で発射しA地点に垂直に落下して、その瞬間爆発した場合この際は被害(例えば真横に置いた戦車や歩兵への被害)は同程度になるのでしょうか？
互いに特別な加工がされた(指向性があるなど)爆弾、榴弾ではないと仮定してください
2019/06/28(金) 20:53:51.74ID:MeYWTSsg
さすがにミッドウェイや真珠湾ではないと思うが
飛行機からの臨機目標なんて他に狙うものがないから潰すのであってわざわざ襲うほど価値ないし
中国大陸の方では知らんけど
ただ向こうが日本に空襲するときは事前に警告票撒いたのに対して、日本はそういうのはやってないとはいえる
2019/06/28(金) 20:56:07.80ID:rF1XP/by
>>16
自分たちじゃない敵か
アメリカ映画ならそんなシチュエーションは真珠湾くらいしかないし、それに該当しそうな映画ってあのクソ映画で名高い「パール・ハーバー」くらい
2019/06/28(金) 20:58:42.59ID:rF1XP/by
>>17
落下エネルギーは被害面積と関係ない
まっすぐ上にでも打ち上げない限り垂直に落ちる榴弾という仮定自体が不自然
2019/06/28(金) 21:04:47.69ID:z0dpZp+M
>>17
全然違う。爆発の際の初速が違う。

基本的には、すべての爆弾・砲弾は直撃以外は爆発した破片が対象に当たることで
殺害や破壊をひこ起こす。

火砲榴弾 600 - 1000 m/sec
迫撃砲弾 1200 - 2000 m/sec
ロケット砲榴弾 1000 - 1200 m/sec
航空破片爆弾 900 - 1300 m/sec
航空一般爆弾 2000 - 2200 m/sec

破片爆弾は破片のサイズを大きくして質量の効果を高めている。
いずれにしても火砲と航空爆弾では破片初速が高い分だけ破壊力が大きい。

全体重量に対する炸薬の量が倍半分くらい違うので、航空爆弾は威力が高い。
迫撃砲弾が威力が高いと言われるのもこのため。

ということで、 >>20 は大嘘。
2019/06/28(金) 21:04:53.93ID:Jc6Mu4hZ
>>20
そうですよね、落下という要素があってはなんか紛らわしくなってしまいますね

このような例を出した根本の疑問なんですがそもそも榴弾と爆弾は何か違うんでしょうか？
榴弾=小さい爆弾を飛ばしてるというイメージなんですが根本から違う部分はあるのでしょうか？
2019/06/28(金) 21:06:17.97ID:z0dpZp+M
>>22
炸薬量が違うので破片初速が違う。

炸薬の爆発エネルギーに対して落下とか速度のエネルギーは鼻くそ以下。
2019/06/28(金) 21:09:32.75ID:Jc6Mu4hZ
>>21,23
被りました！>>22の質問は>>21さんのお答えで解決しそうですのでこちら〆させていただきます

なるほどー破片が飛び散るそのものの速度が全然違うんですね
凄い納得が行きました
ざっくりと爆弾を飛ばしてる！と勝手に思っていたのでそれを聞いてやっと分かった気がしました
ご回答ありがとうございます！
2019/06/28(金) 21:11:25.57ID:z0dpZp+M
>>24
ここはバカが即興で嘘つくスレッドなので気をつけてね。
2019/06/28(金) 21:15:22.04ID:rF1XP/by
こっちは爆弾や榴弾自体の落下速度の話をしてるのに爆発した後の破片の飛散速度の話持ち出されて大嘘呼ばわりされる意味がまったくわからない
2019/06/28(金) 21:19:50.95ID:z0dpZp+M
>>26
お前が一人で落下速度の話をしてるだけだ。
バカは黙って、おしっこしてから布団の中でPANZER誌でも読んでろ。
2019/06/28(金) 21:20:47.39ID:z0dpZp+M
>>26
意味がわからないなら、意味がわからない理由を説明してみろ。
2019/06/28(金) 21:22:59.46ID:Jc6Mu4hZ
ああいえ私の質問方法も悪かったと思うので荒れる要因を作ってしまってごめんなさい
最初から何が違うのか――で聞けば良かったと思います
2019/06/28(金) 21:24:15.72ID:rF1XP/by
君は全くわかってないようだけど、質問者はちゃんと答えの意味を理解して最初の仮定が不適切だったことを理解してるので君の罵倒はどうでもいいです
2019/06/28(金) 21:25:46.80ID:z0dpZp+M
>>30
何がわかってないのか説明してみなよ。
じっくり聞いてやるわ。
2019/06/28(金) 21:27:29.52ID:z0dpZp+M
>>29
炸裂時の挙動を質問してるのに、落下時の速度をしゃべるのは馬鹿だろ。
33名無し三等兵
垢版 |
2019/06/28(金) 21:50:48.99ID:IpT9oL1H
>>19
こんな感じ
https://youtu.be/Z_7eN5iloyk?t=26
https://youtu.be/-ZJ3T7PBO6Q?t=268
2019/06/28(金) 21:54:55.32ID:z0dpZp+M
>>12
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

アメリカ軍損害は以下。

戦艦4隻沈没
戦艦1隻座礁
戦艦3隻損傷
軽巡洋艦3隻損傷
駆逐艦3隻座礁
標的艦1隻沈没
その他1隻沈没
その他1隻座礁
その他2隻損傷
航空機損失188機
航空機損傷159機
戦死2,334
民間人死亡68
民間航空機損失3機

民間人６８名と、民間航空機３機が攻撃され被害を受けたという記録があります。
2019/06/28(金) 22:00:58.40ID:rF1XP/by
>>33
新作の方の「ミッドウェイ」とあの「パールハーバー」の予告編のようだけど、どちらも事実よりもエンタテインメントの方を重視している劇映画

https://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor_(film)#Historical_accuracy
「パール・ハーバー」の機銃掃射シーンは事実と異なっていると批評家や戦史研究者から批判されてる（これだけじゃないのがあの映画のアレなところだけど）
One of the film's scenes show Japanese aircraft targeting medical staff and the base's hospital.
Although it was damaged in the attack, the Japanese did not deliberately target the U.S. naval hospital and only a single member of its medical staff was killed as he crossed the navy yard to report for duty.
2019/06/28(金) 22:07:37.93ID:z0dpZp+M
>>35
ミッドウェイやパールハーバーでわざわざ民間施設や一般人を機銃掃射した事実はあるのでしょうか？

＞民間人が死亡した記録が６８名分あります。
　　それは米国に死亡証明書があるので事実と考えて問題ない証拠があります。

＞映画は事実と異なっているという指摘が〜
　　→事実と映画との相関は質問の意図と異なりますが。。。

まぁ、それでまた「俺は質問に答えている」と強弁するんですかね。

ところでパールハーバーに落とされた爆弾の落下時の速度は幾らなんでしょうか。
落下速度に詳しそうなので、だいたい何メートル/秒なのか教えてください。
2019/06/28(金) 22:09:55.41ID:PNIm0k/L
質問です。
120mm迫撃砲 RTは昔の軽榴弾砲クラスの射程と威力を持っていると
宣伝されていますが、反動や命中率向上についてはどういった工夫があるのでしょうか？

WW2の頃の野砲、軽榴弾砲と言えば、大きな駐退機と閉鎖機を備えていて、
RT迫撃砲より何倍も複雑な兵器であると思います。

なぜ同射程の兵器を簡便な迫撃砲で代替できたのでしょうか？工夫はどこにあるのですか？
2019/06/28(金) 22:19:05.97ID:j69ENM5a
>>12
侵略国家日本が卑劣な騙し討ちをしたせいで、基地にいる民間人たちは逃げる間が無かった
そのせいで多数の一般人民間人が日本軍の殺人兵器の餌食になってしまった
残念ながら映画のシーンは事実である
2019/06/28(金) 22:22:26.51ID:+BbSBAHw
沖縄や関東の米軍基地で日本人警備員が働いていてびっくりしました。
しかも、拳銃まで携帯してて問題になってさらにびっくりです。
そこで、しつもんなんですが、こういう警備員は英語ができる元警察官や元自衛官が多いんでしょうか？
少なくとも英語ができる程度ではなれない仕事だと思いますがどうなんでしょうか？
また、使ってる拳銃も教えていただけたら幸いです。
2019/06/28(金) 22:24:15.33ID:z0dpZp+M
>>37
そもそも駐退器なしの120mm迫撃砲は第二次世界大戦時に存在します。
そこが第一の認識の誤りです。

Granatwerfer 42 (ドイツ軍)
Mass　280 kg
Caliber　120 mm
Maximum firing range 6 km　(3.7 mi)

120-PM-43 mortar　（ソビエト軍）
Mass　combat: 275 kg
Caliber 120 mm
Effective firing range 5,700 m

で、戦後の１２０RTは
Mass 582 kg
Calibre 120 mm
Effective firing range 8,140 m (8,900 yd) with standard projectile
12,850 m (14,050 yd) with rocket projectile

何が違うって、砲の重量が倍くらい違います。なぜなら戦前のソ連・ドイツ軍は
自動車化が不完全であり重い砲の運搬ができないから。戦後は自動車化されたので
タイヤで引っ張って移動しやすいから重くてもいい。重くてもいいから砲身の肉厚が
厚くてもいい。厚いから発射薬をたくさん入れられる。それだけのことです。

前に説明したとおり、榴弾砲の榴弾の炸薬量/破片初速と迫撃砲の炸薬量/破片初速を
比べたら迫撃砲の方が効果が高いのは当たり前です。

戦後でも１２２ミリ榴弾砲と言えば「軽榴弾砲」ではないので、１２０ｍｍクラスがなんで
軽榴弾砲と同じと思ったのか知りませんが、最初の時点で間違ってます。
2019/06/28(金) 22:28:48.35ID:rF1XP/by
>>37
https://en.wikipedia.org/wiki/Mortier_120mm_Ray%C3%A9_Tract%C3%A9_Mod%C3%A8le_F1
ここに一通り書いてあるけど、射程に関してはRAP（ロケット補助推進）弾の使用で12kmくらい飛ばせる
さらに海兵隊とレイセオン社が開発した新型のPERM（precision extended range munition）弾は更に射程を延伸してGPS誘導による精密照準を達成している
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