初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:51:54.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 913
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559905647/

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 18:32:12.53

>>407
追加で調べてみたんですが
スイスは相当熱心に米英の爆撃機を迎撃しているんですね。
連合国からはドイツと協力とさえ見られるくらいに。

スイスへの逃げ込みは、ドイツからしたら「ズル」と解釈するだろうから、スイスへの攻撃の口実を与えないためにも
スイスの苦肉の策だったんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 19:18:34.99

24時間ルールの話はファーストガンダムにも出てきたね

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 19:24:20.59

>>408
スイスに関しては、連合軍の爆撃機から何度か「誤爆」されている。
さらに中立国でも何かと口実をつけて侵攻されたり領海・領土・領空内で軍事行動を起こされたりする例は後を絶たず、
WWIIでのイランみたいに意地張って中立を継続しようとしても連合軍に侵攻されちゃう例もある。

スイスやスペイン、スウェーデンなんかは中立って事にしとかないと双方ともに抱えきれない戦線を抱え込む事になるから
中立を維持できただけで、そうでないと簡単に双方どちらかから侵攻されちゃう。

なので、中立国を便利使いしようと思う場合、そこがどんな国でどんな価値があるかを見極めないと難しい。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 19:35:37.02

>>407
24時間規定があるので中立国港を母港代わりに使うのは難しい
スペインのように黙認したケースはあるけどそれでも燃料や食糧はともかく魚雷や弾薬はおおっぴらに補給できない

第十六条　交戦国双方ノ軍艦カ同時ニ中立国ノ港又ハ泊地ノ一ニ在ルトキハ一方ノ軍艦ノ出発ト他方ノ軍艦ノ出発トノ間ニ少クモ二十四時間ヲ経過セシムルコトヲ要ス
出発ノ順序ハ到著ノ順序ニ依リテ之ヲ定ム但シ最初到著シタル軍艦ニシテ碇泊ノ法定期間ノ延長ヲ許可セラルル場合ニハ此ノ限ニ在ラス
交戦国軍艦ハ其ノ対手国ノ国旗ヲ掲クル商船カ中立ノ港又ハ泊地ヲ出発シタル後二十四時間内ニ出発スルコトヲ得ス

また上の条文にあるようにその港に双方の艦艇か商船がいた場合、どちらかの艦艇または商船が出港した後24時間はもう片方の艦艇は出港することはできない
これは出港した船のすぐ後を追跡して攻撃できないようにするため

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 20:10:53.08

>>391
ありがとうございます。
ちょっと詳細ですが、1.2質問の
揚弾機は砲塔内にあると思いますが
大和の増設した高角砲の弾は、その砲塔に取りに行ってたのでしょうか？
それとも、増設したのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 20:24:33.80

>>394
>>395氏に補足して
モールス符号化以前の欧字手旗信号はセマフォア形象を使ったアルファベット（これも国際信号として定められてた）で26字＋αを覚える・送信する・読み取るのがそこそこ難しかったそうで
一方和文は手旗の掲げ方（原画（げんかく））で送信者側がカタカナの裏書きを描く（受信側がそのまま読めるように）、というカタカナの特徴を活かした（字によってアレンジはある）単純な方法を採った
だから和文手旗信号は完全に日本ローカルの通信手法

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 20:56:29.71

>>412
秋月型の砲塔配置を見ると砲の直下に弾薬供給所があり、更にその下の弾薬庫と揚弾筒で結ばれている
大和の増設高角砲は既設の高角砲から一段下がり隣り合う位置に据えられているから
増設高角砲の弾薬供給所は既設高角砲の弾薬供給所または揚弾筒に近接していると思われる
よって弾薬供給所や揚弾筒は共用したのではないかと
二基への揚弾が追いつかないなら揚弾筒を増設したかも知れない

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 22:02:36.23

>>414をカキコした後で気付いたけど
大和型ほかの高角砲は秋月型の砲塔形式10cm砲とは給弾システムが異なる模様
信濃だと二基の高角砲座と繋がった平面に弾薬格納所が1箇所あってそこから水平方向に運搬する様子（たぶん人力）
煤煙避けや爆風避けの楯が付いてると楯の中へ給弾する事になるから揚弾筒が楯内の砲架直近にあるのでは
大和の場合は爆風避け楯付きの既設高角砲への揚弾筒があるはずで、隣接する増設高角砲はそこから給弾ルートを得ていたと推察

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 23:07:31.22

佐藤大輔「征途」の中に戦艦同士の殴り合いのことを「フラナガン式水上戦闘」と呼ぶ場面があります
これは実在の呼称ですか？
それともフィクションの造語ですか？

ググってもガンダムのフラナガン関係しか出てこなかったんで

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 23:31:45.15

https://en.wikipedia.org/wiki/Del_Flanagan
1940～50年代に活躍したデル・フラナガンというプロボクサーがいるからそれのことじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 06:17:14.60

空中給油機は最低どれ位のスピードで
巡航する必要が有るのでしょうか ?

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 07:27:34.52

>>418
質問の意図が分からないけど、少なくとも給油相手が安定して飛べる速度に合わせられないといけない
空中給油作業そのものに、最低限必要な速度というものは無いはず

**system** ◆system65t. · 2019/07/07(日) 09:00:45.92

>>418-419
給油する相手がヘリならホバリングできるから、その意味では給油される側の速度はゼロでもかまわない
しかし、ドローグは対気速度によって後ろに流れることで、給油される側のソケットに入るから、ホバリングしながら給油することは出来ない
ホース＆ドローグ給油の場合、175～200ノットが最低速度になるようだが（下記リンク先のp.45～49の表参照）
ttp://www.japcc.org/wp-content/uploads/JAPCC_AAR_Flight_Plan_web.pdf
この速度はドローグ安定ではなく、機体側の安定の問題かなと思う（要確認）

ブームも先端の安定翼で制御したと思うから、これもホバリング中は難しいだろうし、そもそもブーム搭載給油機は固定翼機だから
給油機側の安定して飛べる最低速度が限界になる。上記リンク先のp.32～44参照。この中でKC-130, 130Jを見ると
低速用（基本へり用）、高速用ドローグが記載されており、低速用で105ノットとあるが、これも機体側の問題だろうから
例えばV-22からV-22にホース＆ドローグした場合、どこまで速度を落とせるかは面白い。
おそらくどこかにドローグ水平安定性の資料はあると思うが、私には分からないので詳しい人よろしく。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 10:17:13.10

夜間の陣地構築作業って、どうやって実施するのでしょうか？
照明を照らすと敵に発見されてしまいますよね

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 10:28:58.99

>>421
昼だって敵から見える距離で作業すれば同じ事ではないか

**system** ◆system65t. · 2019/07/07(日) 10:49:45.94

>>418-419
>>420　訂正

ご覧の通り、前段の「175～200ノットが最低速度」は誤りで、後段の105ノットが下限
また、リンク先 p.32-44も「AAR System」の欄に「Boom」と書いてあるもの以外はすべてホース＆ドローグ（Probe and drogue）

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 11:53:05.93

>>419-420
どうも有り難うございます

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:36:27.12

ベトナム戦争で米軍小銃の木製ストックが腐ったり膨張したりで
大きな問題となったようですが、
ベトコンの銃は大丈夫だったんですか。樹脂製とか気の利いたものはありませんよね。

保管方法とか何か工夫してたんですか？
それとも今ある武器で戦うしかないので逆に問題視しなかったんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:38:20.42

「タイは枢軸国として参戦」
「枢軸国扱いを受けなかった」

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:39:18.10

「タイ王国が中立」

400名無し三等兵2019/07/06(土) 17:38:36.90ID:X3OwPgBq
あと思い出したので補足すると、インドシナ半島では

タイ王国が中立

の立場だったんだけれど、ここに日本軍は協定を結んだ上で進駐している。

一方で連合軍はレジスタンス活動を支援し、終戦間際には空軍基地まで作り、日本軍がそこを攻撃したって話しも聞いた事がある。
（フィクションかも知れないが）

しかしタイ王国は中立と独立を守り通した。素晴らしい外交感覚だ。どっちにも

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:40:32.61

協力しながら、どこからも恨まれて無いのが見事の一言。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:41:25.61

「タイは枢軸国として参戦」
「枢軸国扱いを受けなかった」

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:42:15.34

「タイは枢軸国として参戦」

「タイの歴史 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/タイの歴史
キャッシュ
1. 類似ページ
第二次世界大戦に移動 - タイは、1939年9月にヨーロッパで第二次世界大戦が勃発した直後に中立宣言を出していたが、1940年に ...
タイの要求を拒否したフランスは11月28日にタイ側を空爆し、タイ・フランス領インドシナ紛争の開戦となった。 ...
その翌年の1942年1月8日にイギリス軍がバンコクを爆撃したのを機に、1月25日、ピブーンソンクラームはイギリスとアメリカに宣戦布告し、

タイは枢軸国として参戦

することになった」

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:42:57.64

「枢軸国扱いを受けなかった」

「第二次世界大戦の参戦国 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/第二次世界大戦の参戦国
キャッシュ
1. 類似ページ
部分ブロックに関する方針改訂が6月1日に行われました（詳細）。第二次世界大戦の参戦国. 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 ....
タイ王国の旗タイ - 1945年に宣戦布告と日泰攻守同盟条約を無効とし、戦後

枢軸国扱いを受けなかった

」

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:43:37.45

ドドンパがリニューアルしましたね、発射1.56秒で時速180km！世界No.1の加速と世界最大級のループって凄くないですかギネスに乗っちゃいますよ

これだけの加速力と魅力があるのですからこういうのを軍事利用ってできないもんですかね、パイロットの訓練とかピッタリだと思うんですけど・・・

ド・ドドンパ
https://www.fujiq.jp/attraction/dododonpa.html

Information
「ド・ドドンパ」情報

■コース全長：1244m
■最高速度：スタート1.56秒で180km / h
■ループ直径：39.7m
■ループ高さ：地上約49m
※アトラクションの利用には、別途フリーパスまたは、入場券と乗車券が必要です。

発射1.56秒で時速180km！世界No.1の加速と世界最大級のループを誇る“超ド級”加速アトラクションです。

スタート直後のゼロGフォール（無重力体感ゾーン）、遠心力で身体が真横に傾いた形で大きくターンする大カーブなど、
メリハリのあるコースをダイナミックに駆け抜けるため、富士急ハイランドの広大な敷地をフル活用したコースレイアウトに。

「もっと速さを極めたい」という想いから“世界一の加速力”を追求した結果、
「ドドンパ」のコース途中にあった高さ53mの垂直タワーのままでは加速力を受け止めきれなくなり、
直径39.7mの“世界最大級のループ”で受け止める形にコースを変更し、「ド・ドドンパ」が完成！

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:43:44.71

「潜水艦は中立国エール共和国の領海、中立海域に逃げ込んで」

「

潜水艦は中立国エール共和国の領海、中立海域に逃げ込んで

しまった。
その後、この海域には間断なく警戒陣がはられたにもかかわらず、敵潜水艦は再三再四出撃してきた。
そのたびに、追いかけられると、この中立海域に逃げ込んだ」

『第二次世界大戦秘話』リーダーズダイジェスト　370ページ　「中立国で会った男」ジョン　H アリックス　

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:44:54.44

「潜水艦が攻撃しては、中立国に逃げ込む、また出撃なんてことはできるのかな？」

407名無し三等兵2019/07/06(土) 18:24:59.33ID:r6k+dGRm408411
399-404
皆さん、レスありがとう

細かいルールがあるんですね

ソ連のＢ29の件は知りませんでした。ソ連が日米の中立国でなければ、（同盟国である米の）Ｂ29を返還しなければならなかったはずで、
中立国であったことを上手く利用しましたね。
日本が優勢で独ソ戦で苦しんでいた時期なら、搭乗員を抑留していたりして、日本に気を使ったかもしれませんね。

海戦でのルールはよくわかりませんが、ただ

潜水艦が攻撃しては、中立国に逃げ込む、また出撃なんてことはできるのかな？

中立国というルールも、結局大国の国益の前には無実化されそうなんで、無意味かもしれませんが、
～42くらいまでなら日ソの力関係も同等だっただろうから、
独潜水艦によるシベリア経由のソ連輸送船攻撃、それを日本が（裏で）支援というのは可能だった気がします。

それでも４４年以降ならアメリカが大量の護衛艦をつけるかもしれませんが。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:45:44.25

「潜水艦は中立国エール共和国の領海、中立海域に逃げ込んで」

「

潜水艦は中立国エール共和国の領海、中立海域に逃げ込んで

しまった。
その後、この海域には間断なく警戒陣がはられたにもかかわらず、敵潜水艦は再三再四出撃してきた。
そのたびに、追いかけられると、この中立海域に逃げ込んだ」

『第二次世界大戦秘話』リーダーズダイジェスト　370ページ　「中立国で会った男」ジョン　H アリックス　

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:46:30.07

「塹壕陣地を構築する際には基本的に工兵の支援を受けた」

「蛸壺塹壕を歩兵が独力で塹壕陣地の段階まで工事することは困難で、

塹壕陣地を構築する際には基本的に工兵の支援を受けた。

歩兵が装備しているシヤベルは小さくて壊れやすく、
そのほかの工事機材や資材も保有していなかったため、
深い溝を掘ること自体が困難だった。
そのため、歩兵がある程度深い溝を掘った段階か、本格的な塹壕陣地へ移行する段階で、工兵が塹壕の構築を支援することになっていた。
具体的には、塹壕構築に必要な資材や機材を提供したり、
構築した塹壕陣地の出来を確認したほか、
場合によっては構築困難な部分を工兵が担当した」

『歴史群像』２００８年２月号「塹壕入門」松代守弘　93ページ

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:47:15.22

178名無し三等兵2019/06/12(水) 18:40:33.98ID:SWCg1bsE
「歩兵の仕事は8割が塹壕掘り」

「歩兵の基本装備にはスコップがあり、行軍して野営などでどこかに落ち着く場合」「まずすることは自分が隠れられる穴（フォックスホール）を掘る」

179名無し三等兵2019/06/12(水) 18:41:33.40ID:SWCg1bsE
141名無し三等兵2019/06/11(火) 22:29:09.58ID:UZsVz2fq144145146
第二次大戦時のドイツ軍などで、
人の背丈ほどの迷路のような陣地（壕？）が
張り巡らされているものをみますが
あの陣地は、

工兵のような専門の部隊が造る

のでしょうか？
それとも、その場にいる

どんな部隊でも造る

のでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:48:18.17

180名無し三等兵2019/06/12(水) 18:42:25.45ID:SWCg1bsE
144名無し三等兵2019/06/11(火) 22:33:51.09ID:WSYjEeBJ
141
それブドウの生け垣じゃないか？

145名無し三等兵2019/06/11(火) 22:36:52.38ID:CPoYt735148
141
半永久的に使えるような本格的なものは工兵が作るけど、普通の歩兵が作ることもある。
歩兵が応急的に作ったものを拡張して補強して・・・とやっているうちに本格的な永久的なものになってしまった、というのもよくある
（第一次世界大戦の「塹壕戦」なんかはそういうふうに始まってる）

146名無し三等兵2019/06/11(火) 22:38:08.71ID:WrlvA9tw148
141
それは塹壕（trench）といって第一次大戦から大々的に使われるようになっている攻撃を避けて歩兵が陣地内を移動したり身を護るための手段
コンクリなどを使って強化した大規模な退避壕や指揮所に使う地下壕は工兵が作るが、それらをつなぐ連絡壕と呼ばれる通路や銃撃や出撃待機のための壕などは歩兵が作る場合が多い

1481412019/06/11(火) 22:56:15.61ID:UZsVz2fq149
145
146
ありがとうございます
人が立っても頭が出ないほどの通路、隠れるところを
掘る、というのを人力でやるには、どれくらいの労力が要るんだろう
と思っていまして
独ドラマのジェネレーションウォーを見た時には
通路の外側を丸太で補強したものまであって、
よくこんなの造るなと…
あんなの普通の歩兵が作るんですね、驚きです。
きっと専門の重機みたいなの無く、スコップで手掘りですよね

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:49:12.37

182名無し三等兵2019/06/12(水) 18:43:39.59ID:SWCg1bsE
149名無し三等兵2019/06/11(火) 23:26:55.20ID:WrlvA9tw150
148
trench warfareで画像検索すればわかるが、塹壕といっても人が隠れられる程度の深さの溝や穴を掘っただけのものから土のうや木枠で強化したものまで様々

歩兵の基本装備にはスコップがあり、行軍して野営などでどこかに落ち着く場合家などがなければまずすることは自分が隠れられる穴（フォックスホール）を掘る

ことだった
更に掘った土を周りに盛り上げて土塁にすることであまり深く掘らなくても十分に身を隠すことができる
（戦場では銃弾よりも榴弾や迫撃砲弾の弾片の方が死傷率が高いと言われるので、それを避けるためにも穴を掘るのは重要だった）
そこに落ち着いて拠点を作る場合はそうしたフォックスホールをつなぐ連絡壕や機関銃を据え付けて火点にする壕などを作ることになる
部隊の中に大工や土木の経験者がいれば更に強化も可能

1501412019/06/11(火) 23:51:07.08ID:UZsVz2fq152153
149
あの腰からぶら下げるスコップで掘るんですね
とんでもない作業ですよね

戦線が長期間固定化すれば
塹壕もより強固なものになるし、
すぐに撤退するものなどであれば簡易なものにもなりますよね

教えていただいてありがとうございました

152名無し三等兵2019/06/12(水) 07:25:58.21ID:M6fDOT/I
150
本格的な塹壕陣地だと、工兵がもっと大きいスコップで手伝ってくれる
流石に現代では建設重機や工兵車輌も使えるが

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:49:52.96

183名無し三等兵2019/06/12(水) 18:44:17.59ID:SWCg1bsE>>598
153名無し三等兵2019/06/12(水) 08:26:05.10ID:wcCUc1jr
150
昔自衛隊にいたが個人携行用のスコップとは別にタコツボ堀り用のホームセンターで売ってるようなデカイスコップを部隊でまとまった数買っててトラックに積載してそれ使ってた
あのちっこいスコップは緊急事態用って感じで
敵に撃たれて遮蔽物がろくにない、でかいスコップ掘ってる時間も余裕もないってときに伏せながらせっせと浅い穴掘ったりするのに使う感じで携行しないでリュックにぶちこんだままのことも多かった
本格的な塹壕陣地作るような部隊によってはドカタが使うようなショベルカー持ってたりするので
とんでもない作業になることは基本的にはない

ただ噂ではあるが昔とんでもないバカが師団長になったときは
手掘りで天幕から車両から何から何まで塹壕に隠させたらしく、部隊員から悲鳴があがって
そいつの家に死ぬほど嫌がらせがあってうつ病になってなくなったとか

184名無し三等兵2019/06/12(水) 18:45:16.08ID:SWCg1bsE
「歩兵の仕事は8割が塹壕掘り」

「歩兵の基本装備にはスコップがあり、行軍して野営などでどこかに落ち着く場合」「まずすることは自分が隠れられる穴（フォックスホール）を掘る」

185名無し三等兵2019/06/12(水) 18:45:56.64ID:SWCg1bsE
「歩兵の仕事は8割が塹壕掘り」

「第二次世界大戦の頃には

「歩兵の仕事は8割が塹壕掘り」

と言われるまでになった」

下記、ウィキペディアの塹壕を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:50:36.77

187名無し三等兵2019/06/12(水) 18:46:44.83ID:SWCg1bsE
「宿営地に着くと部下全員にまずタコツボ（個人用防空壕）を掘らせた」

「橘の部隊はラオス領内でも２回迎撃作戦を行った。
１回に２～３ヶ月をかけた。山々の谷間に小屋をつくって宿営し、数日後には別の谷間に移るという移動キャンプ生活であった。
上空には常に仏軍機が旋回していたため、橘は

宿営地に着くと部下全員にまずタコツボ（個人用防空壕）を掘らせた

。だが二度目のラオス作戦から帰る途中、炊飯の煙を仏軍機に発見されてナパーム弾攻撃を受け、兵士２名が死んだ」

下記、日越関係発展の方途を探る研究を参照ください。

ttps://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00197/pdf/0001.pdf

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:51:27.08

「途中の湖は淡水湖であるため、この時とばかり

真水をふんだんに使って甲板、艦橋、砲等にこびり付いた塩を洗い流した

」

『ある海軍中佐一家の家計簿』小泉昌義　82ページ

主人公は、巡洋戦艦浅間で、パナマ運河を通過しました。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:52:07.21

210名無し三等兵2019/07/02(火) 20:26:04.46ID:36OmiQlf
そもそも、軍艦は兵器類の洗浄に清水（真水）が大量に必要。
航空母艦は飛行機を洗うためにめちゃくちゃ使うし、戦艦もすべての兵器を洗うために真水がないと
だめだからバカみたいに真水を使う。

どうやって作るかというと、造水装置というのがあって、エゼクタ（これくらいは調べろ）で減圧した
海水を蒸気で熱して蒸発させて真水を造る。

これは商船でもおなじ。（ササクラ造水装置とかで検索すれば出るよ）

大きい船ほど大きい造水装置をもってるから真水は使い放題ということ。
現代の商船乗組員のほうが制限されてると思うよ。大和に比べればね。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:52:42.62

「真水をふんだんに使って甲板、艦橋、砲等にこびり付いた塩を洗い流した」

「途中の湖は淡水湖であるため、この時とばかり

真水をふんだんに使って甲板、艦橋、砲等にこびり付いた塩を洗い流した

」

『ある海軍中佐一家の家計簿』小泉昌義　82ページ

主人公は、巡洋戦艦浅間で、パナマ運河を通過しました。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:53:46.49

212名無し三等兵2019/07/02(火) 20:33:27.34ID:XUUVaBne
「真水の貴重」

「第23話入浴は至高の贅沢 - ホテル大和～史上最高にして最低の戦艦 ...
ttps://kakuyomu.jp › ... › 第23話入浴は至高の贅沢
キャッシュ
(理由は単純で、艦船に積み込める真水の量は、限りがあるため)上等下士官の場合で、その人員の3分の2が、その他の下士官で2分 ... 技術や、コストはかかってしまうが、海水から真水を作り出す技術を確立しているため、そこまでのものではないが、

真水の貴重

さに変わりはない。この入浴上陸こそ、海軍軍人にとっては唯一無二の外出、外泊の機会であった。 ...
日本はいかにして戦ったか、日本人としての誇りを守るために捧げます.」

213名無し三等兵2019/07/02(火) 20:34:17.47ID:XUUVaBne
「真水は使い放題」

210名無し三等兵2019/07/02(火) 20:26:04.46ID:36OmiQlf
そもそも、軍艦は兵器類の洗浄に清水（真水）が大量に必要。
航空母艦は飛行機を洗うためにめちゃくちゃ使うし、戦艦もすべての兵器を洗うために真水がないと
だめだからバカみたいに真水を使う。

どうやって作るかというと、造水装置というのがあって、エゼクタ（これくらいは調べろ）で減圧した
海水を蒸気で熱して蒸発させて真水を造る。

これは商船でもおなじ。（ササクラ造水装置とかで検索すれば出るよ）

大きい船ほど大きい造水装置をもってるから

真水は使い放題

ということ。
現代の商船乗組員のほうが制限されてると思うよ。大和に比べればね。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:54:37.51

214名無し三等兵2019/07/02(火) 20:34:53.63ID:XUUVaBne
「真水の貴重」

「第23話入浴は至高の贅沢 - ホテル大和～史上最高にして最低の戦艦 ...
ttps://kakuyomu.jp › ... › 第23話入浴は至高の贅沢
キャッシュ
(理由は単純で、艦船に積み込める真水の量は、限りがあるため)上等下士官の場合で、その人員の3分の2が、その他の下士官で2分 ... 技術や、コストはかかってしまうが、海水から真水を作り出す技術を確立しているため、そこまでのものではないが、

真水の貴重

さに変わりはない。この入浴上陸こそ、海軍軍人にとっては唯一無二の外出、外泊の機会であった。 ...
日本はいかにして戦ったか、日本人としての誇りを守るために捧げます.」

220名無し三等兵2019/07/02(火) 21:39:48.34ID:36OmiQlf
ttps://tanken.com/yamato.html

●風呂
　入浴の回数も階級によって決まっていました。下士官以上は毎日、水兵長は週4回、上等水兵は週3回、
一等水兵は週2回。

　入浴時は入口で10円玉くらいの入浴券3枚と紙１枚を受け取ります。紙には陰部を消毒するための消毒液を
浸けてもらいます。風呂場には2つの浴槽があり、手前に海水の湯が、奥に真水の湯が張ってありました。
　入浴券1枚で洗面器1杯の水がもらえるので、洗面器3杯の水で全身を洗うことになります。ずいぶんと
少なく思えますが、海軍では新兵教育から水を大切にするよう教えられるので、これだけでも十分なんだそうです。

造水装置による豊富な水により、下士官「以上」は毎日風呂に入れました。
けっこう真水がつかえるものですねー。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:58:48.32

233名無し三等兵2019/07/02(火) 22:40:14.15ID:XUUVaBne
「洗面器3杯の水で全身を洗う」
「水を大切にする」
「入浴は時期によってほとんどできないこともあり」
「スコール浴び」
「港を出ると、潜水艦の攻撃を警戒するため、そんな余裕は一切なくなる」

234名無し三等兵2019/07/02(火) 22:40:52.44ID:XUUVaBne
「けっこう真水がつかえる」

220名無し三等兵2019/07/02(火) 21:39:48.34ID:36OmiQlf
ttps://tanken.com/yamato.html

●風呂
　入浴の回数も階級によって決まっていました。下士官以上は毎日、水兵長は週4回、上等水兵は週3回、
一等水兵は週2回。

　入浴時は入口で10円玉くらいの入浴券3枚と紙１枚を受け取ります。紙には陰部を消毒するための消毒液を
浸けてもらいます。風呂場には2つの浴槽があり、手前に海水の湯が、奥に真水の湯が張ってありました。
　入浴券1枚で洗面器1杯の水がもらえるので、洗面器3杯の水で全身を洗うことになります。ずいぶんと
少なく思えますが、海軍では新兵教育から水を大切にするよう教えられるので、これだけでも十分なんだそうです。

造水装置による豊富な水により、下士官「以上」は毎日風呂に入れました。

けっこう真水がつかえる

ものですねー。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:00:10.23

この人は自分の狭い常識から外れたことを書かれるとこうやってねちねちぶちぶちみんなに迷惑をかけるの？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:01:12.28

236名無し三等兵2019/07/02(火) 22:41:27.75ID:XUUVaBne
「洗面器3杯の水で全身を洗う」
「水を大切にする」
「入浴は時期によってほとんどできないこともあり」
「スコール浴び」
「港を出ると、潜水艦の攻撃を警戒するため、そんな余裕は一切なくなる」

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:02:20.58

237名無し三等兵2019/07/02(火) 22:42:40.50ID:XUUVaBne>>250
「●風呂
　入浴の回数も階級によって決まっていました。下士官以上は毎日、水兵長は週4回、上等水兵は週3回、一等水兵は週2回。

　入浴時は入口で10円玉くらいの入浴券3枚と紙１枚を受け取ります。紙には陰部を消毒するための消毒液を浸けてもらいます。風呂場には2つの浴槽があり、手前に海水の湯が、奥に真水の湯が張ってありました。
　入浴券1枚で洗面器1杯の水がもらえるので、

洗面器3杯の水で全身を洗う

ことになります。ずいぶんと少なく思えますが、海軍では新兵教育から

水を大切にする

よう教えられるので、これだけでも十分なんだそうです。

　入浴は時期によってほとんどできないこともあり

ます。
この状況で全員が楽しみにしていたのがスコールでした。
当直の士官が８倍双眼鏡を片手にスコールの雲を探索。
黒雲が迫ってくると、「スコールに備え、手空き総員

スコール浴び

方」と艦内に響き渡ります。すると甲板へ兵員が上がってきて、手に持ったオスタップ（手桶）やチンケース（石油缶）で大いに水浴びを楽しんだそうですよ。

　とはいえ、スコールを浴びられるのは基本的に停泊中だけ。どうしてかというと、いったん

港を出ると、潜水艦の攻撃を警戒するため、そんな余裕は一切なくなる

からです。」

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:02:53.42

238名無し三等兵2019/07/02(火) 22:43:07.44ID:XUUVaBne
別記、「戦艦大和」の日常生活を参照ください。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:08:03.10

ウィキペディアが世間一般の広「い常識」です！

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:09:19.92

「自分の狭い常識から外れたこと」

448名無し三等兵2019/07/07(日) 16:00:10.23ID:pPPelBNB
この人は

自分の狭い常識から外れたこと

を書かれるとこうやってねちねちぶちぶちみんなに迷惑をかけるの？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:09:52.99

ウィキペディアが世間一般の広「い常識」です！

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:10:31.79

426名無し三等兵2019/07/07(日) 15:38:20.42ID:wg5r0flv
「タイは枢軸国として参戦」
「枢軸国扱いを受けなかった」

427名無し三等兵2019/07/07(日) 15:39:18.10ID:wg5r0flv
「タイ王国が中立」

400名無し三等兵2019/07/06(土) 17:38:36.90ID:X3OwPgBq
あと思い出したので補足すると、インドシナ半島では

タイ王国が中立

の立場だったんだけれど、ここに日本軍は協定を結んだ上で進駐している。

一方で連合軍はレジスタンス活動を支援し、終戦間際には空軍基地まで作り、日本軍がそこを攻撃したって話しも聞いた事がある。
（フィクションかも知れないが）

しかしタイ王国は中立と独立を守り通した。素晴らしい外交感覚だ。どっちにも

428名無し三等兵2019/07/07(日) 15:40:32.61ID:wg5r0flv
協力しながら、どこからも恨まれて無いのが見事の一言。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:11:10.62

429名無し三等兵2019/07/07(日) 15:41:25.61ID:wg5r0flv
「タイは枢軸国として参戦」
「枢軸国扱いを受けなかった」

430名無し三等兵2019/07/07(日) 15:42:15.34ID:wg5r0flv
「タイは枢軸国として参戦」

「タイの歴史 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/タイの歴史
キャッシュ
1. 類似ページ
第二次世界大戦に移動 - タイは、1939年9月にヨーロッパで第二次世界大戦が勃発した直後に中立宣言を出していたが、1940年に ...
タイの要求を拒否したフランスは11月28日にタイ側を空爆し、タイ・フランス領インドシナ紛争の開戦となった。 ...
その翌年の1942年1月8日にイギリス軍がバンコクを爆撃したのを機に、1月25日、ピブーンソンクラームはイギリスとアメリカに宣戦布告し、

タイは枢軸国として参戦

することになった」

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:11:47.19

431名無し三等兵2019/07/07(日) 15:42:57.64ID:wg5r0flv
「枢軸国扱いを受けなかった」

「第二次世界大戦の参戦国 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/第二次世界大戦の参戦国
キャッシュ
1. 類似ページ
部分ブロックに関する方針改訂が6月1日に行われました（詳細）。第二次世界大戦の参戦国. 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 ....
タイ王国の旗タイ - 1945年に宣戦布告と日泰攻守同盟条約を無効とし、戦後

枢軸国扱いを受けなかった

」

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:19:03.51

>>425
湿気も問題だったけどそれ以外にもM-14は大口径なのでフルオートだと照準が定まらなかったり、視界の効かないジャングルでは射程の長さを生かせなかったりとそもそもベトナム戦争には向かない銃だったのでM-16に取って代わられた
銃身が長くて掃除が面倒だったり錆や木製部分の歪みを防ぐための油の塗布などメンテも面倒だし
逆に言えば近距離での撃ち合いならストックが多少歪んでも錆びてても撃てればいいということになる

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:32:15.51

>>425
M14の木製ストックはウォールナット(クルミ)の単材で、SKSやAK47の木製ストックは合板製
変形しにくいようにするには何十年も乾燥させなくてはならないウォールナットに比べ、合板の方が変形しにくいようだ
ちなみにAK47系でも、中国の56式のストックはウォールナットの単材

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:44:23.47

>>418-424
最低限要求される速度性能(最大、最小)の事か、最低速度の事かハッキリしろ
と書こうと思ったら、回答がついてて質問者も納得してて草

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 19:42:12.06

自衛隊の常設統合軍司令部案は実現するものなんですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 19:50:27.91

>>461
防衛省の方針が覆らなければ実現するでしょうとしか言いようがないが

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:53:13.44

戦闘機の兵装について質問です。

冷戦開始直後のアメリカ空軍の防空戦闘機であるF-86DやF-89、F-94は無誘導ロケット弾を主兵装としていますが、
同時期のソビエト国土防空軍の戦闘機は機関砲かミサイルが主兵装で、ロケット弾を主兵装としている例はありません。

なぜこのような兵装の違いが生まれたのでしょうか？ソ連としては「無誘導ロケット弾の数撃ちゃ当たる」よりも「ミサイルや機関砲で確実に撃墜」する方を選んだのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:34:21.24

>>463
アメリカのロケットってジニー（AIR-2)核弾頭ロケットのことだと思うが、あれはソ連の爆撃機が北米に侵入する前に北極上空で核爆発で撃破するためのもの
海に囲まれた北米大陸と違ってソ連は他国と国境を接していたので、防空軍の仕事は爆撃機だけじゃなくて領空を侵犯する国籍不明機や偵察機の要撃も仕事だった

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:39:57.88

>>463
F-86とかが積んでたマイティマウスは命中率が低いからわりとすぐに対地攻撃用になって、1950年代末には命中率は低いけど爆撃機ならなんとかなるスパローなど初期のAAMに以降してる

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:52:53.86

>>463
ソ連防空軍(PVO）は精度の高いミサイルを運用できるFCSがなかった。
なので、機関砲を主装備とした。それだけ。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:58:36.99

>>463
そもそもソビエトの空対空ミサイルの開発のきっかけは１９５８年の金門砲戦で
Ｆ８６Ｆが発射しフレスコに命中したけど不発だったAIM9B。でもってそのリバースエンジニアリングで
開発されたR-3となるので、対地用を除いて、西側はとっくにミサイルに移行している。
まあ演習ではあるが１９８０年代にＦ１０６がロケットで、F-16の編隊を全滅させてるが。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:03:30.90

自衛官20代の男　高速バス車内で痴漢の疑いで逮捕
[2019年7月1日19時39分]

大分県警玖珠署は1日、高速バス内で女子学生の体を触ったとして、県迷惑行為防止条例違反の疑いで、

同県由布市の陸上自衛隊湯布院駐屯地に所属する3等陸曹、大城戸永吉容疑者（22）を逮捕した。

逮捕容疑は6月30日午後6時すぎ、大分自動車道下り線を走行中の福岡発由布院駅前行き高速バスの車内で、
大分県内の10代女子学生の尻を、服の上から触った疑い。
玖珠署によると、女子学生が先に県内の停留所で降り、知人男性を通じて110番。署員が由布市内で大城戸容疑者を見つけた。

駐屯地によると、容疑者は6月29日から休暇中で、福岡県への外出を申請していた。（共同）

https://www.nikkansports.com/general/news/201907010000730.html

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:14:44.97

飯食いながら見てたら>>454で飯粒噴いた
見識も知識も関係無しに誰でも編集書き換えできるウェブ百科事典が『世間一般の広「い常識」です！』って凄いわ
還暦とうに過ぎててこうか…

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:14:50.59

>>467
https://en.wikipedia.org/wiki/K-5_(missile)
質問者が言ってるのはその前に開発されたK-5のことだと思うよ
射程が短い上にビーム誘導方式だから使い勝手は悪かったと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:29:43.09

>>463
僕らの最強兵器ブローニング12.7mm機関銃でもソ連の爆撃機には役不足だったからさ
米軍のロケット弾信奉の元はナチ軍のメッサーシュミットMe262の対B-17兵器R4Mだし
強いぞ我らの12.7mmブローニング機関銃は南北チョソ戦争でもMiG-15には役不足で
急遽、T160 20mm回転式機関砲(後のM39様)を実戦評価しちゃった程だし

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:36:00.99

>>463
ソ連空軍はWW2前から空対空ロケットを実験的に用いてて、50年代にもジェット戦闘機用
に幾つか開発も行ってるんだけど、全部落第評価になったのよ。最も有望視されて実機
テストも行われたARS-57(後に空対地ロケットS-5になる)の場合、遠距離での劣悪な命中率
重量と空気抵抗で搭載機の速度など飛行性能がガタ落ちになるのが問題視されてる
(ここら辺は、40年代の各国ロケットと同じっすね)

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:40:55.37

航空機の側だと、例えばYAK-120は無誘導ロケットによる爆撃機迎撃をコンセプトに開発されてたよ

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:43:29.02

>>470
それだってAIM-4/9運用開始以降の登場じゃんか

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:50:59.63

>>472
「世界で初めて航空機から対空ロケット弾を用いて敵機を撃墜した国」はソビエトなんだよね、実は。
（しかもその相手は日本軍機）

でも、そのロケット弾とその発展派生型があまりにも命中率が低かったので、「こんなもん使えん」で早々に諦めてしまったという・・・。

一応戦後の57mmロケット弾も、空対空用途に使うことは考えてはいたみたいだけど。
まあ空対空ミサイル開発したからそれはいいやってことに・・・。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 01:02:14.41

魚雷について質問です。
爆弾ならば高度と加速度でエネルギーがあると思うのですが、
魚雷については海中を進むので速度がそこまで早くないのに何故あそこまで攻撃力があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 01:29:01.73

>>476
パルスバブル、バブルジェット、水中衝撃波
等等、色々といわれ方があるが

空気中と違い水中で爆発すると、そこには「水」という実体をもった物質が存在して
衝撃を伴い押し寄せてきて構造物を破壊する

船舶の場合、喫水線の下を破壊されると致命的なので魚雷は効果的な兵器である

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 01:41:22.39

>>476
カン違いをしてるけど爆弾も魚雷も中の火薬（炸薬）の爆発エネルギーが破壊をもたらすので速度はほぼ関係ない
バンカーバスターみたいに運動エネルギーでコンクリや盛り土のような遮蔽物を貫通する爆弾もあるけど、その後で内部の炸薬が爆発することで威力を発揮する

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 06:18:16.42

>>417
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 07:26:51.02

>>477
>>478
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 07:37:34.10

魚雷の場合、速度は相手に回避行動や妨害手段展開の余裕を与えないためにある

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 07:48:34.34

成形炸薬使った魚雷ってあります？　少なくとも主流じゃないと思うんですが何故？

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 08:01:20.82

アスロックに使われるMk.44

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 08:08:39.84

対潜水艦用とかにあったり、開発実験されたりしてはいる
成型炸薬の効果は直接目標に接触して穴を開けることなので
比較的小型の短魚雷でも誘導されて直撃されると潜水艦には脅威

水上船舶には>>477でもふれているが魚雷が直に当たらなくても大打撃が狙えるので
成型炸薬の必要はうすい
特に船底の下で爆発されると船体は真っ二つに折れる

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 09:13:34.55

>>483
Mk44は違う。
米軍の短魚雷で成形炸薬になるのはMk50から。
他に海自の97式や英軍のスティングレイなど。
ソ連(当時)で開発されていた大型潜水艦は外殻と内殻の間隔が
大きく、短魚雷の弾頭では十分な効果がないと考えられ
採用された

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 10:10:13.09

スプートニクショック、t-34ショックというフレーズは耳にしますが、シルカショックという言葉は聞いたことがありません。
充分衝撃的な新兵器だと思うのですがシルカが登場した際西側ではそれほど驚かれなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 10:15:33.98

>>486
どうして衝撃的な新兵器だと思ったの？
自走対空砲なんか第二次世界大戦中からあるし、特に新機軸でも何でもないぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 10:53:48.72

シルカ以前はいかに口径を大きくするか、レートを高めるかの視点で発展するのみで目視ではなくレーダーと連動させるというのは斬新だと思いました
西側でゲパルトなんかが出てくるのはその後ですし

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 11:09:12.91

>>488
M163で検索するといいと思うよ？
レーダーと連動した対空砲なんて艦艇じゃこれまた第二次世界大戦頃から実用化されつつあったから特に目新しい発想ではないよ
単に60年代になって、自走砲に積めるくらいの大きさまで小型化できただけ

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 11:34:57.22

>>486
強いて言えば、対空戦闘や対空ミサイル相手の戦闘を想定していた機体が
ベトナム戦時に低空飛行による近接航空支援に使われるとシルカのような
比較的単純、安価な兵器によって大きな被害を受けることが実感された

しかし、敵味方が密接して混在する戦場では、敵味方識別、周辺危害防止のために
低空攻撃せざるを得ず、敵味方識別方法の改善、対地精密攻撃兵器の必要性が
認識されることになる

核全面戦争とは異なる、限定局地戦争ゆえの難しさ、特異な要求が理解されたシーンでもある

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 12:42:44.67

>>488
シルカ単独で戦果を挙げた訳ではなく、まず地対空ミサイルであるゲインフル(クープ)やガスキン(ストレラ1)が脅威で、それをかいくぐって2500m以下の低空に降りてきたイスラエル攻撃機をシルカが迎撃した
シルカ単独では、現代のような高空からの誘導爆弾には対抗できない

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 13:35:46.54

逆に誘導爆弾を（迫撃砲弾なども）迎撃するための自動高射機関砲なんかが登場してるけどね >>491

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 15:27:33.29

核戦争が起きたら核の冬が起きるといわれてますが、冷戦期の核実験ではなぜ核の冬が起こらなかったのでしょうか？
ツァーリボンバなどかなりの核出力のある水爆も使われていますが、その程度では核の冬は起きない、という認識でよいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 15:39:03.23

>>493
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E3%81%AE%E5%86%AC
この現象は、核兵器の使用に伴う爆発そのものや広範囲の延焼（火災）によって巻き上げられた灰や煙などの浮遊する微粒子（数時間から数年にわたって大気中を浮遊する）により、日光が遮られた結果発生するとされる。
理論では全面核戦争が引き起こされた場合、世界各地で熱核爆発により大規模火災が発生、この火災により数百万トン規模のエアロゾル（浮遊粉塵）が大気中に放出され、これが太陽光線を遮る事により数ヶ月に渡って暗雲が地球規模で垂れ込める。

たとえば家一軒燃えた程度の火事と、町一つが焼け野原になったり山がいくつも燃えるような大規模な火災とじゃ出る灰や煙の量は全く違うよねって話

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 15:49:59.25

>>493
付け加えればこれまでに大気圏内で行われた核実験は砂漠や南太平洋の環礁など人里離れた燃えるものがあまりない場所で行われている
ツァーリ・ボンバも実験場になったノバヤゼムリヤ島は北極圏の氷河と岩しかないような場所

クラカトアやタンボラなど過去の大規模火山噴火で起きた環境変化に基づく「核の冬」理論だが。上の記事にもあるように火災によって発生するエアロゾルの量やそれによってもたらされる気温低下の見積もりに関しても異論は出ている

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 16:24:34.49

>>492
うん、シルカと全然関係ない話だよね、それは
そして爆弾を撃墜できても、それを投下した爆撃機は射程外で手も足も出ない

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 17:01:30.60

>>489-492
ありがとうございます。
運用や政治的背景から小さくない被害を与えられたものの技術的な斬新さは特になかったということですね

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 17:05:23.85

外国ではぶっちゃけそもそも核の冬って起きないんじゃね論もある
というか、最近は「いや起きないっしょ」論のほうが強いらしい
確かに噴火なんかだと冬になるけど、いくら核でも自然と比べたら微々たる力なので、噴火と同列に語るのは果たしてどうなのよ？という

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 17:09:39.70

ミサイル万能時代に高射機関砲の価値を再確認させたって意味では西側にも影響を与えた兵器だとは思いますね、シルカは

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 17:19:56.43

シルカが有名になった第四次中東戦争は1973年
ベトナム戦争も末の末の頃でミサイル万能論なんてこの頃とっくに消えてるしM163にしろゲパルトにしろ中東でシルカが名を馳せる前にに開発始まって採用されてると、
特に影響与えてない、思い込みが過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 17:31:20.91

>>486
というかね
ソ連の対空火器の脅威はSA-2ガイドラインが全部持って行っちゃってたから
それ以降は中々どんな兵器でもショックを与えるほどではないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 17:37:59.67

>>500
ゲパルトの開発開始はシルカのパレードデビューと同じ1965年なんで影響がないとは言えない
M163の配備も上記の3年後なんでこれも同様

技術的にスゴいものではないが、実際に相手が作って配備してるとなると
影響されるのは当然だと思うぞ
少なくともソースなしに頭から否定するのはいかがなものか

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 17:45:15.63

まあ二次大戦中に対空戦車沢山作っていたドイツ軍にとって対空戦車ってカテゴリー自体は目新しいもんじゃないからね
レーダー連動型の対空戦車はジェット機すら撃墜出来ると実戦で証明されたのは大きいけど

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 19:15:43.72

>>499　自走でなけりゃ北爆で散々再確認させられてるが、西側。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 19:38:35.61

以後は議論スレに行って思う存分どうぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 22:26:59.75

人が援交動画に魅せられる理由ってなんでしょうね。
なんか最近よく考えるんです。
援交で逮捕されたニュースとかで識者が、
「大人の女性とまともに関係を結べないから与し易い若い相手を求める」とか、
「モテなかった青春時代を歪な形で取り戻してる」とか言ったりしてるけど。
ホンマかいなって思うよ。
青春時代にモテてモテて腐るほど女とヤッて来たイケメンでも若い相手が大好きな男とか普通にいるし。
むしろ実際に若い相手とコンスタントに関係を続けたり援交とかしてんのは、
嫌悪感を持たれない外見を維持する意志と努力が出来て金もある社会的ステイタスが底々高いクラスタでしょ。
例えば援交動画の男優だってそんな感じじゃないの？分かんないけどさ。
このスレにいるような援交動画を好んで見る層もたぶん似た様なもんでしょ。
識者が言うような「惨めな青春を歪な形で取り戻そうとして」援交動画に執着してる底辺キモオタなんて実際はオレとか数える程じゃないかな。

中高時代とか同世代と恋愛どころか完全に人間未満って感じで。
露骨に避けられるか剥き出しの嫌悪を向けられるかの二択。
実際にめっちゃイジメられたな。

なんとか卒業はしたけどメンタルを病んで、
対人恐怖症になってコンビニ店員にも心臓がバクバク鳴って滝汗流しながら目が泳ぎまくる不審者。
メンタルクリニックで処方された薬が手放せなくなった。
それから......って、もういいか、辛気くさいだけのツマんない昔話は。

内面の成熟と関係なく重ねた歳月だけで大人と呼ぶなら紛うことなき大人になったけど。
その間アンダーと援交する事もなく、
アンダー動画に手を出す事もせず、
法に触れる様な一線は越えずに、
動画サイトに上がっている動画を後ろめたさを覚えつつこっそり見ては束の間満たされる、
そんな生活をけじめなく続けているうちに気がつけば同世代はちゃんと家庭を築いて社会で責任ある地位を占める本当の大人になってた(続)

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 22:27:16.33

(承前)

翻って自分は、ネットで見つけた4人棹姉妹動画に幻の蝶を見つけた採集家のように狂喜乱舞。
浮き足だって即席でアカウントを作成していた。
5分程度とは言え動画をUPしてはフレンド承認を祈るような思いで心待ちにする始末。
良い歳してホント何やってんだろうねオレ......。
でも良かったと思ってる。
どういう心理的作用が働いたかは解らないけど、
フレンド承認を断られて見れなかった事で自分でもビックリするぐらい援交動画全般への執着が消えた。
今までずっと頭のまわりに渦巻いていた分厚いスモックがサッーと晴れた様な不思議な心持ちでいる。
やっとみんなの様にひとかどの大人になるスタート地点に立てたような気がしてる。

クソみたいなチラ裏をだらだらと本当申し訳ない。
これで終わるよ。。
一念発起して今度こそ、本当に今度こそ自分の殻を破って頑張ってみようと思います。
それでいつの日か金も貯まって恥ずかしくないまともな大人になれたらめちゃめちゃカワイイ女子高生と援助したい。
夢や目標を持てたのは小学生以来だ。
そのことが今は心の底から嬉しい。
ほとんどROM専だったけどホント楽しかったよ。
じゃあ本当にさよなら......じゃなくてまたね、と言わせて下さい。
ありがとう、5チャン

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