陸自装輪装甲戦闘車両96

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-y/sc [182.251.249.47 [上級国民]])
垢版 |
2019/06/30(日) 21:07:58.43ID:YM1E1leTa

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両95
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1556710374/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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2019/08/17(土) 16:14:01.44ID:23tucKk6d
装甲防御力に関しては、素の防御力が弱体な装輪装甲車でも、 APFSDSやHEATに関してはERAで無力化出来る ただし継続的な生存性は見込めないが
また爆発物全般に関しては装輪戦闘車の方が生存性は上
履帯が破壊されると装甲不能だが、装輪の場合は8輪のうち4輪さえ残っていればいい
2019/08/17(土) 16:29:55.68ID:h2XfRcI30
後四輪残っても前にずっこけるだけじゃね
2019/08/17(土) 16:38:04.59ID:23tucKk6d
それもそうだな
まぁタイヤの一つや二つ無くなっても走れるとしておく

つまり、生存性の観点からは、本来は装輪が有利という話
もっとも、それは理屈上の話であって、実際は複数弾を被弾するので戦車有利ではあるが
だが、ERAを付加しまくった装輪戦闘車なら戦車砲を無力化出来ない訳では無いということ
というか APFSDSは脆い
劣化ウランなら折れにくくはなるが、どのみち現状は矛より盾の方が優位にある(トップアタックは除く)
2019/08/17(土) 17:28:03.83ID:xotStEMxp
仮にだけど、16式機動戦闘車やセンタウロ、ローイカットのような重装輪戦闘車両にERAを貼ったら、戦車砲弾に耐えられるのかね？（少なくとも一発は）
2019/08/17(土) 17:52:10.41ID:U59gdR290
>>966
利点もクソもパレットのまま積載すると弾薬車が何台も必要になっちゃうんだよ
部隊にそれに割けるだけと3トン半がまずない
2019/08/17(土) 18:19:13.83ID:jBK1i9Jd0
>>971
一回で全てを運ぶという考えが間違い
荷さばきの時間を減らしてトラックの回転数増やせば、結果として効率は高くなる
民間ではそうなったから旧来の荷役が吹き飛んだ

そもそも現状は訓練で数発しか撃たないから、その手の必要性を感じないだけだろうし
2019/08/17(土) 18:42:07.75ID:pQygIP9x0
>>970
あれ結構隙間だらけだから複合装甲とシュトーラを組合わせないと不安が残る
T15アルマータやアチザリットなら現状で防げるのでは？
2019/08/17(土) 19:31:07.22ID:taeXOXYP0
>>972
言いたいことはわかるが、それ何十台のトラックと大量の荷物の場合じゃ？
1台しかトラックが無い場合は回転率上げろって言われても、限界がすぐ来ませんか？
2019/08/17(土) 19:38:51.93ID:U59gdR290
>>972
状況が始まると弾薬車も部隊と一緒に陣地変換を繰り返すから必要な弾薬を積んだまま砲班に追随しないとダメなので複数の車両で回転させるとか無理だな
そもそも複数の車両が部隊に無いし
あと通常の実弾射撃演習でも一個中隊で3トン半にぎっちり積んだ弾薬を１日で消費しますぜ
2019/08/17(土) 19:55:19.65ID:Wto0U8EP0
>>972、>>974、>>975
現実問題として、3発程度撃ったらすぐに移動というのを繰り返すと、
何かしらの車に20発程度の予備弾積んで、1つのりゅう弾砲車に随伴する方が使い勝手よさそうだよな
96式装甲車や、軽装甲機動車みたいなので随伴させた方がよさそう

まとめて砲弾を運ぶなんてのは平時や演習でしか機能しなさそう
2019/08/17(土) 21:29:42.61ID:jBK1i9Jd0
>>975
一個中隊でトラック1台という数が演習でしかありえないかと
普通は1門にトラック1台分が必要でそれを中隊単位で回して弾薬を供給させないと
2019/08/17(土) 21:35:40.06ID:U59gdR290
>>977
3トン半がそんな数無いので無理です
車両足りなくて弾薬車以外の車両は任務兼任させたりしてるし
2019/08/17(土) 21:42:27.56ID:U59gdR290
>>976
3トン半すらないのにWAPCやLAVがあるわけないじゃん
あったらFOや戦砲隊本部(現状はCCV)に使われてるよ

あと弾薬車は弾丸以外に発射装薬とか信管とか各種火工品も積んでるからWAPCやLAVだと内部スペース的に厳しい
せめて高機動車や1トン半は欲しい
980名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-eICX [49.96.7.18])
垢版 |
2019/08/18(日) 01:22:57.94ID:0ikXzRqpd
正直、装輪155mm榴弾砲はFH-70の後継だから、FH-70がリタイヤしたら中砲牽引車が弾薬補給を担うような気がしてきた。
2019/08/18(日) 02:46:45.65ID:lgHyfjM20
>>969
APFSDS弾の直径太くすることでERAに対しても折れにくくなるから
ERAは決して万能じゃないよ
2019/08/18(日) 04:27:19.27ID:7G0I+hOHa
>>969
物自体の耐久性はタイヤより履帯の方がはるかに上。
2019/08/18(日) 10:03:03.85ID:TV0wCFmG0
19式装輪155mm自走榴弾砲が正式名称みたいね
2019/08/18(日) 12:57:57.36ID:AGJ8TKa/r
@Automatic_T (おーとま)
これさ、操砲要員全員乗らないよね？まさか後ろの幌のトコに乗っけたりしないよね？
どう見ても装甲も無いし空調も無いし椅子も長距離走行に人間が耐えれる形してないよね？
どうせ全種合わせて300門なんだろ、これ導入するくらいな99HSPを増産して300輌揃えたほうが最終的に安くならない？
https://pbs.twimg.com/media/ECKLQmyU8AAVa4y.jpg
https://twitter.com/Automatic_T/status/1162644775255695360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/18(日) 13:06:13.47ID:Ijwf9L3x0
例の電話ボックスって硬質素材でなく幌テントなのが不安感強いよな
砲片どころかガスにすら防護性一切ナッシングというかWW2の車両かよって感じだし
流石に戦術移動中に用いる仮の待機スペースだと思いたいが
2019/08/18(日) 13:10:09.05ID:G/CDqsvmM
19式と16式の致命的な違いは定数枠を食うか食わないかだよな
99式と重迫で充分だと個人的には思う
2019/08/18(日) 13:11:44.44ID:ajJgZ8DsM
>>984
メカが格好良くていい
2019/08/18(日) 13:26:37.36ID:EMCLJMKza
>>984
長距離トラックみたく睡眠スペースとか運転席に有って3人くらい乗れんじゃね？
2019/08/18(日) 13:38:52.53ID:TGLgWleed
>>987
正直俺もメカメカしくてかっこいいんじゃねと思った
あの剥き出しのメカに無骨なキャビンがむしろ合ってる
幌じゃなくてダブルキャブだったら見た目はもっと好みだったんだが
2019/08/18(日) 13:45:56.08ID:TGLgWleed
でもやっぱり、アーチャー形式が良いだろ
見た目も実用性も
近代的な砲塔に、ボンネットトラック
そういやアーチャーやPLZ-52は15秒で3発撃てるけど、最低限これくらいは出来ないとまずいんで無いかな？
2019/08/18(日) 13:52:53.87ID:TGLgWleed
そういや、火砲の脚に付いてる小さいのと違ってこれだけの駐鋤ならコンクリの上でも使えんかね？
2019/08/18(日) 13:55:34.44ID:BNya+o710
装輪榴弾砲、黒色だからデザイン等で引っかかるんであって、陸自おなじみの緑迷彩塗ったら案外これはこれでアリという人多い気がする
>>990
結局の所、陸自の特科にそこまでガチな想定が求められてないんだろう
北海道は重戦力のハード・ソフト両面での継承プール地で、水陸機動団はある意味もっともホットな最前線だから特別として、
その他の全国の機甲科・特科部隊に求められてるのは対テロやゲリコマが精々で、後はノウハウの継承が主体みたいなもんだろう
それでも現行の主力榴弾砲であるFH70と比べたら、完全自走化での代替なのは間違いないのだから大進歩は大進歩よ
2019/08/18(日) 13:57:01.17ID:kcnMEQoW0
>>991
大火力さんとこの仕様書によれば

・射撃準備に1分
・舗装された路面でも射撃可能
・「操縦室要部」に防弾装甲の追加可能

だそうで
あのキャンパスはなぁ……
操縦室のキャビン部分を5人乗りのやつとかにできんのかね
MANのバリエーションであったろ確か
2019/08/18(日) 13:59:33.16ID:kcnMEQoW0
いやほんと
装甲ダブルキャブにできんかったのか…

「C-2輸送前提で25トン以下」って要求だったからあれなのかもしれんが
今なら30トンでも問題ないじゃろ・・・　
2019/08/18(日) 14:07:34.86ID:TGLgWleed
>>993
サンクス

俺の思うに、ダブルキャブにしてアーチャーテイストにした自走砲が良いと思うんだがなぁ

トレーラー形式の利点として、旋回半径が小さい、前後で分ければ大重量でも輸送可能
大重量であると反動の吸収に優位(射撃精度向上)
またボンネット形式だと地雷を踏んでも、最悪運転席は助かる
そして姿勢低く運転席が狙撃されにくい
また装甲キャブに適した形状である
自動装填装置により15秒間/3発の高速発射が可能
とな
2019/08/18(日) 14:15:12.95ID:lXv1rrMbd
>>984
大火力リークスにある要求仕様書によると操砲要員7人の乗車人員5人となってる
まぁ操砲要員のうち数人は陣地変換に際しては先行して陣地変換先に移動して陣地の選定と各種工事と火砲の陣地への誘導を行うので乗車する必要はないけど
2019/08/18(日) 14:18:22.72ID:lXv1rrMbd
>>985
FH-70の時はほぼ全員がトラックの荷台に幌しかなかったし…
2019/08/18(日) 14:19:20.93ID:TGLgWleed
>>995
最も肝心な点、中の人が外に出なくていいので展開から撤収までの時間は最速の部類に入る、ね
というか高い高いと叩かれるアーチャーでも、さしものPzH-2000と比べりゃ全っ然安い買い物なんだよね
日本も装輪にする時点でだいぶ安くなる(車ってのは購入価格よりランニングコストの方が高いので)
つまりいくらか高い仕様にしても問題ないと言える

PzH-2000は、10秒間に3発なので、そりゃ叶わねーけども
しかし今の技術なら、とことん突き詰めれば同等の射撃速度は望めるだろうね
2019/08/18(日) 14:26:02.24ID:EMCLJMKza
自家用車のパジェロが1台あれば充分というわけだ
2019/08/18(日) 14:30:04.01ID:ZrNY2hq5a
装輪で重くしすぎると横転やスタックが怖い
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