【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Es1+)
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2019/07/02(火) 21:43:16.27ID:p7UJdc4N0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/
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2019/07/02(火) 21:49:47.18ID:uqrMNhEc0
乙です
2019/07/03(水) 04:12:22.27ID:PdXgW2Gv0
1乙

そろそろ19式だか20式小銃だかの続報が欲しい。
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9ef-VrEl)
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2019/07/03(水) 11:15:21.22ID:0Afrmc0j0
>>3
米軍の弾薬変更の情報がチラホラ入ってきてるし、
新型小銃の採用は、当面無いだろ？
2019/07/03(水) 12:11:38.13ID:yAZQkcQD0
>>4
6.65 mmだろこれからは
2019/07/03(水) 12:34:11.79ID:UjMn9f1q0
新型小銃はアドオン式グレラン付けれるみたいだけど既存のライフルグレネードも使える様にするのかな
正直グレラン採用しても予算その他の問題で配備が進まなくて結局ライフルグレネードがメインになりそうな予感
2019/07/03(水) 12:36:03.89ID:+TCVtPfAp
旧西側の消炎器は22mmで統一されており、基本的にどのアサルトライフルも、22mm対応のライフルグレネードを使えるようになっている。
8名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9ef-VrEl)
垢版 |
2019/07/03(水) 21:43:15.94ID:0Afrmc0j0
>>5
６．８ｍｍのテレスコープ弾だとか６．５ｍｍだとか色々噂ある。
とりあえず金属薬莢じゃないようなのを米軍がＬＭＧに採用する可能性がある。
2019/07/03(水) 23:44:59.39ID:FNEPxHj10
アメリカの新弾薬を待ってると、何十年かかるかわからないね〜
2019/07/04(木) 00:12:20.66ID:f0vBw59F0
特殊部隊で6.5mmの普及が進んでて
SCARとminimiの代わりに6.5mmの新型が採用されてる

ただし、6.5mmは過渡的な位置付けで
NGSWが本命
2019/07/04(木) 01:20:32.84ID:1Oz4vLd1d
気にすんな
5.56mm新小銃を一刻も早く配備

仮に米軍の新実包がブレイクスルーを起こし、例えば配備から5年で陳腐化したところで、その5年では問題ない
仮に調達ペースを、平成20年度〜24年度の年1万前後の集中ペースでの導入(20年度は2万だけど21年度ゼロなのでこれも1万と見做せる)をしたとしても、5万にしかならないわけ
これじゃ既存の89式をスクラップにするには到底及ばないわけよ
でも初期のボロい89式の方からどんどん廃棄されていく

んでもって陳腐化まで10年とかかかるんだったら待つ必要なんて無い
むしろ中途半端に機を伺えば伺うほど却って損をする
2019/07/04(木) 01:33:15.51ID:1Oz4vLd1d
米軍の新小銃がもうカウントダウンに入っているならまだしも、5年先なら調達ペースからして問題ではなく、10年ならなおさら待っていられないよ

小銃なんて一丁28万と仮定しても、ヘリコプターのたった1機(10億円)で3500丁も買える
航空機に比べれば微々たるもん
よほど米軍新小銃が直後に採用されたとかじゃなければ全然痛くないよ
2019/07/04(木) 01:41:01.08ID:xG8sYjTj0
いくら対米追従っても米軍がM16と5.56mmを採用→SS109がNATO弾に→89式小銃採用までそれぞれ間が何年もあるし
米軍の次世代弾薬が本当に優秀な物になるかもわからん
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-isUV)
垢版 |
2019/07/04(木) 09:31:42.06ID:CRutYiLl0
つなぎで一部部隊に輸入品宛がっとけば済む話。
2019/07/04(木) 12:48:29.57ID:c+lLwmn20
どうせ全部隊には行き渡らないだろうし、SCAR買った方が安くすみそうだがな
2019/07/04(木) 13:12:04.70ID:KPFxUWF70
M4とHK416の次はSCARか。臭い押し売りは国に帰ればいいのに。
2019/07/04(木) 16:46:52.68ID:hmrcphj70
なにこの人くっさ
2019/07/04(木) 17:14:23.90ID:c+lLwmn20
だって上がってきてる新小銃って、ライセンス料取られそうなレベルでSCARにクリソツじゃん

中身に関しちゃ知らんが、形がまるっきり一緒ってことは使い心地もほとんど一緒ってことで、となればもうSCARでいいよね
2019/07/04(木) 19:28:17.35ID:tTyvFhBRK
M4ならライセンス料取られんかったのにね
2019/07/04(木) 20:40:21.87ID:dDfU/JKi0
モノアッパーと高機能銃床付けただけでSCARとクリソツになるとしたら
今そんな感じの次世代小銃が世界に何種類あるか分かってるよね
豊和の意匠登録の図案じゃ、むしろSCARというかHK433に近いんだがな

そもそもSCARはそんな次世代小銃の中でも最も古く最も陳腐
たとえばフォアグリップの装着を前提にしたような被筒周りは改善の余地があるし
そもそも特殊部隊専用に作ったからSOPMODみたいな多種多様なアクセサリを
ゴテゴテ装着することを前提にしてるし着剣装置も付いてない
もちろんそんな銃が一般部隊用の歩兵銃として採用された実績は、ゼロじゃないがごくわずか

SCAR連呼してる連中はSCARがどんな銃か分かってない
2019/07/04(木) 20:59:20.64ID:hmrcphj70
流石わかってる人は言う事が違う
2019/07/04(木) 21:15:32.70ID:1Oz4vLd1d
↑煽り方がクソ塩っぱいなw

あとSCARよりもチェコのCZ.BREN 2にも似てる
https://images.app.goo.gl/ceBs98BW2CDLCWVcA
ありふれているとまではいかないけど、どうしても銃床からアッパーにかけてのラインは似ちゃうわ
それだからSCARまんまじゃないと思う
2019/07/04(木) 21:17:49.89ID:1Oz4vLd1d
>>22
おっとリンクミスった
https://www.pinterest.dk/pin/572238696399074129/?amp_client_id=CLIENT_ID(_)&mweb_unauth_id=9d3f1cf9bfc94ec08ba0861f885ac3a3&simplified=true
2019/07/04(木) 22:07:22.52ID:+anQF/TM0
このスレでSCARとHK416がよく出てくるのは陸自が国産と比較試験してるのがこの2種だから
それ以外の小銃は選択肢に入ってない

あと陸自が試験用に購入したSCARにもHK416にもちゃんと着剣装置は着いてる
過去スレで何度も書かれてたしソースも貼られてたよ
2019/07/04(木) 22:29:31.48ID:/zzjxaRjd
ハンドガードの握りにくさに関する批判は新小銃にもぶっ刺さるわけですが
2019/07/04(木) 22:31:01.74ID:dDfU/JKi0
SCARの着剣装置云々はそれだけ本来のSCARが歩兵銃用途を想定してないって話
FNACには着剣装置あるしな

比較試験の話はYS型とYH型の件だと思うけど
比較対象の試験用小火器（K型）は
それまでモノアッパーのはずだった被筒が分割式になってるうえに
なにより銃身がM4よりも短かった
少なくとも主軸の主力小銃のための試験ではないんじゃないか
27名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-1ltX)
垢版 |
2019/07/04(木) 22:40:04.19ID:JptxJP+Nr
ミスの言い逃れだね
2019/07/04(木) 22:51:46.90ID:1Oz4vLd1d
握り難い断面で邪魔なレールのついたハンドガードは、確かに要改修
新鋭のM-LOKと比べると見劣り甚だしいからね

そういう意味での改良に要した遅延ならいいが、米軍の動向だの探っているからと言う人にはただ放置するだけの遅延は無駄だよねと言いたい
2019/07/04(木) 23:53:12.31ID:+anQF/TM0
SCARが歩兵銃用途を想定してないって意味が分からん
チャージングハンドルを非連動にしてフロントサイトを変更、着剣装置を付けただけの
FNACを歩兵銃として認めるならなおさら

K型が短いってのは例の図にことだろうけど寸法も何もないただの絵じゃん
あれで銃身長がどうこう言えんでしょ
試験購入したSCARとHK416が14.5インチバレルなんだから比較対象の国産も
同じ銃身長と考えるのが自然
2019/07/05(金) 00:04:24.02ID:6H9/ERFl0
>>29
意味も何もSCARはその名前が指す通り特殊部隊専用に作られてる
M4とMWSを一般部隊に配ってる米軍が異常なだけで
陸自にSOPMODやMWSみたいなの揃える金はないし、それは大概の国がそう
それにいまどきはソードグリップも実践してるから
ACRみたいな丸みを帯びたMLOK被筒の方が適してる
だからFNACも着剣装置着いてようと依然として歩兵銃向きじゃない

K型の全長（あるいはアッパーの全長）は開示された資料に
ポンチ絵とは別に載ってた
んでその数字はM4よりも短かったのを覚えてる
その資料を探してるが今はまだ見つからない
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