【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Es1+) · 2019/07/02(火) 21:43:16.27

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/05(金) 00:22:07.13

あった
https://i.imgur.com/m2uPmrm.png
https://i.imgur.com/THnmAGr.png
すまんM4とほぼ同じサイズだったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-26dl) · 2019/07/05(金) 00:36:31.37

>>30
いや特殊部隊向けに作られてるってSCARは最近の歩兵用小銃と一緒じゃん
フリーフロートバレル、レイルハンドガード、調節可能なストック、ガスピストン
他のと具体的に何が違うの

オプション付ける金がないからレイルいらんって意味なら新型国産も同じ
ハンドガードなんてカバーなりグリップ付けりゃいい
グローブしてりゃレイルそのままでも平気だけどね。米軍もみんなやってるし
ちなみにソードグリップやりたいからってハンドガード伸ばすと着剣出来なくなる

同じじゃないと正確な比較にならんからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/05(金) 00:36:58.23

ベルギーが制式採用してたのは着剣装置どうなっとんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-26dl) · 2019/07/05(金) 00:44:38.47

ベルギー軍で使ってるのは着剣装置着いてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/05(金) 01:08:12.13

ソードグリップとかそれこそ歩兵向きじゃなくね
視界狭まるし疲れるし、荷物背負って長々と歩かされた後じゃとても無理でしょ
CQBの領域に限定しても批判的な意見があるぐらいだし

ただソードグリップを持ち出すまでもなくアサルトライフルのハンドガードは握るものであるので、握りやすいに越したことはないが

>>34
ついてるのねサンクス

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-D34e) · 2019/07/05(金) 01:15:51.79

肩の上に担いで発射する筒は「バズーカ」
連発の銃は「マシンガン」
軍用の乗用車は「ジープ」
AKM、AK74、56式歩槍も「AK47」
折り畳み+伸縮のストックがある小銃は「スカー」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/05(金) 01:21:01.15

>>32
被筒がアクセサリの使用を必ずしも前提としてない
SCAR風の次世代小銃は大抵、被筒部のレールを後付方式にしてる
XT97とかARX160とかMSBSとかHK433みたいな
自国軍向けに開発され、それゆえに歩兵銃用途も明確に意識しているはずの製品は特にそう
最新のCarmelでさえ滑らかな被筒を持ってる

ただし、ソードグリップの流行のように近年になって価値観が変化し
特殊、一般部隊問わず滑らかな被筒が求められるようになった、というのもあるだろうけど

あとACRやAPC556みたいなメーカー主導で開発された次世代小銃は
むしろ特殊部隊市場を意識してるはずだけど、オフィシャルに固定銃床のラインナップもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/05(金) 01:27:00.92

固定じゃなくて伸縮機能がない、だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-26dl) · 2019/07/05(金) 01:51:11.43

>>37
なんだ要はレイルハンドガードが嫌いだってことかｗ
さすがにハンドガードのレイルが一体型か後付けかで歩兵用か特殊部隊用かを分けるのは無理があるぞｗ

ちなみに新型のSCARはサイドレイルKEYMODだよ
アンダーはグレラン用に一体型だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/05(金) 02:06:07.72

運用の変化ではなく技術の進歩だと思う

フレキシブルな着脱と蛮用に耐える強度を両立するには、ハンドガード一体型のレールがベストだったんではないか
ツルツルの穴あき被筒で事足りたなら最初からそうしてるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f319-zjg0) · 2019/07/05(金) 03:54:38.97

国産小銃のスレでいつまで毛党の銃の話をしてるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-rgZK) · 2019/07/05(金) 09:30:05.11

このスレ外国産敵視し過ぎて拗らせてる人がいるのが最高にうけるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-isUV) · 2019/07/05(金) 10:17:27.61

国産に拘るヤツって天下って役員報酬貰える公務員と、馬鹿くらいなもんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f319-zjg0) · 2019/07/05(金) 11:08:28.68

海外企業にもいくらでも天下ったりマージン貰ったりできるけどね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Slb1) · 2019/07/05(金) 12:10:23.33

外国企業や商社に天下りは一切無いって考えは馬鹿っぽくて好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/05(金) 12:21:25.76

誰も外国の天下りがないなんて言ってないんだが、バカの一人相撲は面白いから続けててくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f392-136C) · 2019/07/05(金) 21:21:04.45

国産ブルパップが正式採用されて、ヲタが皆ズーコってなるとこ見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-/tA/) · 2019/07/05(金) 22:06:50.78

コレにしとけよ
https://i.imgur.com/m1knlHk.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-FvSF) · 2019/07/05(金) 23:38:30.84

SCARはさすがに重いし、アメリカはもう調達してないやろ
海兵隊はSCAR後継の6.5mmライフル決めちゃったし

M4すらアクセサリつけると5kg超えて結構重いので
最近のブームは軽量化

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/06(土) 00:19:25.43

つってもそれでもM4が打ち立てた2.68kgというレコードをなかなか越えられていないという

DI方式により軽量化、また負荷もへっているので軽量なアルミ鍛造のレシーバーも採用で間接的にも軽量化に寄与
M4にオプション付けて、普通の小銃の自重だろ

M4の2.68kgに勝負出来るのは、例えばバレルを限界まで詰めたAKS-74U(2.7kg)とかで、いかにM4が限界まで軽量化の小銃か分かる

軽いから警察部隊とかでも9mmにして使いたがるので、SMGも需要が減る一方

軽いは正義
軽いからオプション付けて普通の小銃と同じ重さ
普通の小銃がオプション付ければかつてのバトルライフルの様に重くなり
バトルライフルがオプションを付ければSAWの様に重くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-xx9Z) · 2019/07/06(土) 00:23:40.59

6.5mm弾って小銃には良いのかも知れんが機関銃に使うのはどうなんだろ旧軍が7.7mmに移行したのもその辺が一因だし
もし互換性の無い別々の弾薬使い始めたらそれこそ旧軍を笑えんわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/06(土) 00:39:00.34

狙いは軽量化だろうね
フル装填のマガジンってくそ重いのよ
樹脂製CTAにすると、通常形式の実包より34パーセント軽くなる
7.62mm弾で同じ131グレインの弾を使用しても、通常形式だとカートリッジ重量は362グレインに対して樹脂CTAは240グレインで済む
あと銃も軽くなる

これの計画が本当に成功すれば、旧来型の実包は陳腐化するし、でもこれが成功するかは未来蓋を開けてみるまでは分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-26dl) · 2019/07/06(土) 01:20:54.82

>>49
言ってる事ガバガバで草

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/06(土) 02:12:35.31

M4が軽過ぎるだけなんだよなぁ
ストーナーは神

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f319-zjg0) · 2019/07/06(土) 06:07:25.24

宗教はどうでもよくて、日本には日本の防衛に適した小銃が必要だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-FvSF) · 2019/07/06(土) 12:39:44.56

89式後継って資料にちょっとだけ重量について触れてるけど
今時3.5kgって結構重くないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/06(土) 12:58:03.10

豊和の意匠だと16インチぽいし、最近のアサルトライフルだと重さはそんなもんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-2Hg/) · 2019/07/06(土) 13:08:49.39

>>56
カービンモデルのHK416が3.5kgでH&K社
の最新モデルであるHK433が3.6kgだから
3.5kgは現代小銃としては普通の重さ。
逆に過剰な軽量化は耐久性低下の原因になリか
ねないから小銃開発の経験値が低い日本ではやら
ないほうが得策。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-FvSF) · 2019/07/06(土) 13:12:32.87

16インチ3.5kgだと普通なのか

アクセサリ全部載せにすると6k gくらいまで行くのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f319-zjg0) · 2019/07/06(土) 13:28:38.30

>>56
何いってんだ
世界中の5.56小銃の重量全部見てこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-y2yo) · 2019/07/06(土) 13:32:32.70

>>59
そんなに付けるかなあ？スコープは標準みたいだけど他のアクセサリって何だろ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-5YPu) · 2019/07/06(土) 13:42:43.57

スコープ標準装備とかG36を思い出してなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-reEm) · 2019/07/06(土) 14:44:14.38

そういうスコープじゃなくて20mmレールに載せる低倍率スコープだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f392-136C) · 2019/07/06(土) 16:29:48.76

どっかのサイトで読んだけど暗視装置とスコープを一直線上に付けると。
当然、暗視装置は夜は付けて昼は外すんだけど、いちいち照準を校正するのが
面倒なのでとにかく長いレールにポン付けしたいとかなんとか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-GWTR) · 2019/07/06(土) 18:55:15.24

>>61
最近は光学照準、レーザー、ライト、グリップ類で一揃え

特殊部隊だけどね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-5rJS) · 2019/07/06(土) 21:51:29.69

>>65
陸自だと光学照準とグリップだけのセットでも全隊員に配れんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-isUV) · 2019/07/06(土) 22:04:46.15

結局、軽量化するとバレルを肉薄にしないと駄目だから、
射撃精度も劣るしセミオートで撃っても数発撃つだけでバレルが過熱し始める。
ガスオペレーションでガスピストンがボルト蹴るだけでもバレルが激しく波打つのは、
ＦＮＦＮＣの実射動画サイトのスロー映像なんか見ても良く分かるくらいだし。

しかもバレルに二脚付けるような旧タイプの銃なら二脚で委託するだけで
バレルが撓って着弾が遥か上にズレだして本末転倒。

ＨＫ４１６の射撃精度がＭ４より良いのは、ヘビーバレルの要因が大きいし。
低倍率スコープ搭載し３００ｍ～くらいの射程での精度考えると。　
軽量な小銃は、大概バレルが肉薄で接近戦やＣＱＢでしか能力発揮できない。　　

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/06(土) 22:31:33.45

HK416が精度で上回るだのは、性能の低いグリーンチップを使った場合。
M4の14.5インチバレルに合わせてた高性能のブラウンチップ(M855A1)は、従来の実包より精度・威力ともに圧倒する
それにM4はヘビーバレルにしても軽い
軽ければオプションでヘビーバレルに出来るから、結局は銃身以外の構成物が軽ければ軽いほど制限重量に対してキャパに余裕があるという事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/06(土) 22:53:32.76

ヘビーバレルのm4も500gぐらい標準より軽いかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-isUV) · 2019/07/06(土) 23:08:43.30

ＨＫも３０口径のＨＫ４１７になるとアッパーレシーバーまでスチールだったはすだけど、
あれだと強度的に問題が出難いのだろうか？
７．６２ｍｍだとフルオートは、しないんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-2Hg/) · 2019/07/07(日) 00:25:43.72

イギリスのSASやSBSがHK416ではなく
DI式でヘビーバレルのL119A2を使ってるの
はある意味正解かも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-xx9Z) · 2019/07/07(日) 00:31:25.75

例のHK416へし折れ問題あるけどHK417が精度不足でG28スチールアッパーに変わったの見ると今思えば剛性不足が狙撃銃だと精度不足って形で現れてたのかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 00:39:10.28

銃身に大きな衝撃荷重を与えるガスピストンが無い、ブローバックのG3は、HK417より精度が良いらしい
というか、正確にはG3狙撃銃型より精度が劣るのでG27は狙撃用途には不採用されてるし
ブローバックはフランスのレバー遅延式とかの実績もあるけど、しかしどうしてもブローバックは5.56mmと相性悪いからとも聞く

狙撃用途には、ボルトアクションやブローバックが最適なんだけどね
次にDI

まぁ、こんな操作性の悪いライフルが、アサルトライフルの四傑に数えられているんだから、精度だけは良かったんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f319-zjg0) · 2019/07/07(日) 01:50:15.48

一体どこが国産小銃の話なんだか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 02:19:50.99

すまんアサルトライフルスレでHK417とG3の話になってこっちでもHK417が出てきてごっちゃになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/07(日) 02:20:58.07

hk416へし折れ問題ってあれマジなの？

英語検索下手なもんで「米軍関係者」がソースのブログ記事しか見つからなかったが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-zQ38) · 2019/07/07(日) 02:28:15.26

だから国産小銃スレだとあれほど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 02:38:41.13

マジだろ
そもそもアルミ合金のレシーバーはDIありきで作られたもの
クソ重い鉄であるガスピストンの反動の衝撃に耐えることを想定されていない
そこにガスピストン式を無理矢理ぶち込んだらどうなるか
日本が、韓国などが行ったガスピストンAR-15という手を取らずに敢えてAR-18という操作性も劣る鉄プレスの廉価版を参照せねばならなかったのもその為だろ
素人風情が安易に手を加えていい代物じゃなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-rgZK) · 2019/07/07(日) 02:59:52.92

H&Kが素人だとも思わないけども
89式も米国特殊部隊レベルに弾薬使いまくった訓練やってたらどうなるかわからんと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/07(日) 03:28:38.43

「米軍関係者」よりもまともなソースがあるか聞きたかったんだが

89式は二脚の分差し引くと軽すぎに見える

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 04:02:46.44

89式はハンドガード軽量化で補ってる筈
そいえばよく言われる二脚の重さってなんぼ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-O778) · 2019/07/07(日) 17:12:07.51

>>78
>そもそもアルミ合金のレシーバーはDIありきで作られたもの
それはないと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-GWTR) · 2019/07/07(日) 17:42:26.97

M16系列のアルミアッパーレシーバーはDI前提ならあってる

今時の銃はだいたいアッパーレシーバーがアルミやがな
押出材で安く作れるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-O778) · 2019/07/07(日) 18:59:59.53

AR15クローンでも、ガスピストン方式の銃は、いろいろあるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-isUV) · 2019/07/07(日) 19:29:57.02

少なくともＡＲ１５のアルミレシーバーは、ＤＩ前提で設計されてるだろうね。
だからアルミのまま似た形状でガスピストン化すると強度不足が露呈する可能性は、ある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-xx9Z) · 2019/07/07(日) 20:37:31.50

現行のHK416はアッパー前上にピン追加されてるけど何からの補強用パーツが入ったんだろうね
64式のピストン幹止め用バネピンって何かと叩かれたけどHKの現行モデルでも変わらん事してるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-O778) · 2019/07/07(日) 21:17:11.15

>>85
ガスピストン化したメーカーのモデルは、
アッパーレシーバーを新作してるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-O778) · 2019/07/07(日) 21:18:34.93

逆に、AK47のレシーバーをアルミで作ったら面白いんだけどね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-5rJS) · 2019/07/07(日) 21:28:14.04

>>88
すぐダメになりそう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-O778) · 2019/07/07(日) 21:34:57.72

>>89
作る国の技術力にもよるよな
アルミって鉄と比べて摩滅が早いから
接触部分の強度をどう上げるかとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-/tA/) · 2019/07/07(日) 21:52:17.47

>>90
ニカジルメッキすれば良くね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-rlHp) · 2019/07/09(火) 14:44:28.04

HK416の後期モデルはアッパーもロアもかなり肉厚になってる
他のメーカーが作ってる互換パーツもゴンブト

バレルを固定する部分が瓶の蓋みたいな構造になってるんだが
そこが薄いと割れるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03de-5nAN) · 2019/07/09(火) 18:08:12.35

>>8
紙薬莢?
安くすみそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03de-5nAN) · 2019/07/09(火) 18:09:16.89

ストックはプラ製にして所さんに木目を書いてもらう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-pTka) · 2019/07/11(木) 13:09:45.18

アタ3レ
https://i.imgur.com/fdWdl2M.jpg

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-SHof) · 2019/07/11(木) 21:16:12.82

次も穴開きマガジンにすんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-q5pO) · 2019/07/11(木) 21:40:20.81

>>96
https://i.imgur.com/8fOCFKf.png
試験用小火器(K型)はPMAGのようなポリマー弾倉だけど
残弾確認孔らしき部分がPMAG同様に蓋されてるかは分からない

改善要求書では弾倉に関して
おそらく残弾確認孔を設けることと
おそらくSTANAG規格の弾倉であること、が要求されているものの
https://i.imgur.com/rrRys8y.png
89で問題になっていたのなら
それなりの文字数で要求されていてもおかしくない弾倉の密閉性に関しては
それらしき言及は見当たらない

さすがにポリマー弾倉の確認孔はあそこまで大きければちゃんと蓋されてるとは思うけど
何分、あの穴が問題になったって話はあまり聞かないもんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-TPoM) · 2019/07/11(木) 22:42:29.84

自衛隊の小銃限定の話だが、名前書く欄を作れないだろうか
地味に不便なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/11(木) 22:43:42.71

プラマグでSTANG互換できるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-yB6H) · 2019/07/11(木) 23:17:31.31

素直に英軍みたいにE-MAGでも採録すれば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-q5pO) · 2019/07/12(金) 00:23:40.97

89の開発段階で弾倉に穴を開けたのは
仕様の独自性を増すことで
国産開発の意義を強調する狙いがあったんじゃないかとも邪推してしまうが
一応役には立つ機能ではあるはずだと思う
動作性への影響はあるけども、FALの弾倉にだって穴は開いてるし
小銃はビニテでぐるぐる巻きにする割に弾倉の孔を塞いだ写真は見た覚えがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-YWVi) · 2019/07/12(金) 00:59:46.41

穴は64の時からあったじゃん

九六軽機にも構造は全然違うけど残弾カウンターあったし、なんかやたらとそこら辺拘る人が上にいたんだろうなあと

**robox2** ◆oT7X.HG81g (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/12(金) 01:40:04.96

穴については単に真剣に実験した奴がいないだけじゃないの？

私物のSTANAG使う人がいるって話もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-q5pO) · 2019/07/12(金) 01:48:34.32

>>102
89やFALと違って当時からしても客観的に見て良い銃だったとは言い難い64の
弾倉に言及してしまうと逆に説得力が無くなるから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-JVmk) · 2019/07/12(金) 09:35:02.68

>>98
レイル対応の名札ケースを開発しよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-YWVi) · 2019/07/12(金) 09:58:34.36

>>103
最近はPMAGが人気。まあ私物弾倉使うのは使い易さとかってより演習後の整備を楽にする為って意味合いが大きいけどね…山で空砲撃つ時くらいしか使えないし
流石に射場で実弾撃つのに私物弾倉使えるところは殆どないんじゃないかな？

>>104
なんで？64からそのまま引き継いだだけって考えればいいじゃん
二脚や凝った消炎制退器と同様

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-yB6H) · 2019/07/12(金) 10:36:15.26

89も64も匍匐時の誤動作を嫌って右側セレクターにしたと言われるけどその割に弾倉左側に穴は謎だわ
旧軍時代から砂塵で軽機の装填不良で苦しんだりや小銃にダストカバー付けたりしてたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 10:44:25.24

>>104
実戦を経験してない銃に対して決まった評価があるかのように発言するのはおかしいんじゃないかな。
銃の良しあしは実戦で役に立ったか立たなかったかだけで決まるのであって、個人個人の好き嫌いで決まるものではない。
64式は反動が弱く遠方から連続で命中弾を打ち込めるのがFALに対するアドバンテージになる。

>>107
設計者や自衛隊が残段数を把握しにくい方がより重大な問題を引き起こすと考えたんだろ
匍匐前進の際には銃右側が上を向くのだから、右側に穴があったら上から粉塵が入りやすい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-Bj8P) · 2019/07/12(金) 10:49:29.50

地面ずってれば穴とか出っ張りに土やら草やら引っかかってたまるやろ
舞い上がった粉塵なんぞより間違いなく実害デカいぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 11:00:31.66

残弾確認孔をコチョコチョ触ることでいちいち見ないでも確認出来るようにしたかったんじゃね？
それなら左に付いてる方が早い
グローブしてるとキツいかもしれんけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 11:04:41.90

あんな小さい孔を手探るよりも見た方が早い気がするけど、まぁ敵への視線を外さなくていいのはメリットになったんかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 11:11:19.77

>>109
64式も89式もハンドガード・二脚等が左右に出っ張っているので、右側面を下にして匍匐前進してもマガジン側面は浮いて地面に接しない。
地面に接するのはマガジン末端部のみ。
戦場では砲撃されるのが日露戦争以降当たり前になっているので、大量の粉塵が降ってくる事を想定するべき

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 11:18:18.65

雨降った後のぬかぬみやドブの水溜りの上を通過するとクッソはねまくるから
ゴミが入らないように云々を言うなら付けない方が良いという事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 11:21:13.92

>>113
現実についているのだから、設計者や自衛隊が必要と考えたんだろ>>108

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-+Swo) · 2019/07/12(金) 11:24:07.01

弱装弾が反動弱いのはその通りだけどそれで遠射命中弾多発はアリエンティでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 11:26:34.22

>>114
だから、ゴミが入らない配慮をするならそもそも残弾確認孔を付けないのが真っ当な判断だし、ゴミが入らない為の考えじゃないでしょって意味だが
どっちに付けようとゴミは入ってくるので、単に操作性が良い方を選んだんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 11:29:40.30

>>115
FALベースのL1A1ではフルオートは制御不可能としてセミオンリーになった。
一方の64式はフルオートでの集弾性を追求した設計になっている。

>>116
プロの設計者と張本人の自衛隊が判断してついているのに、君がそれを批判しても何の説得力もない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 11:32:35.10

>>117
だから批判してるんじゃないだろよく見なさいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 11:41:50.65

>>118
君が書いたような内容は>>108でとっくに書いてるから、それにかぶせて更に主張してくるのは批判と受け取られても仕方がないだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 11:44:27.73

>>119
いや流れを見なよ
どう見ても批判じゃ無いでしょ

「ゴミの侵入を防ぐ為に」左側にしたってのが108の主張なんだから、それ以外に被せたらそっちの方が批判だろ
俺は108に対して、ゴミの侵入を考えるならそもそも付けてないから、左に付けた理由はそれじゃ無いだろって話をしているんだが

**robox2** ◆oT7X.HG81g (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/12(金) 11:52:59.04

あの奇天烈な安全装置を設計した馬鹿どもが合理的だと考えたって、なんの説得力もないどころか逆効果だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 11:53:13.78

「設計者や自衛隊が残段数を把握しにくい方がより重大な問題を引き起こすと考えたんだろ」と>>108で書いたんだが、見えてないらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 11:57:36.71

奇天烈←ただの主観

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 12:02:35.78

>>122
俺が返答&否定したのは左側に付いてる理由なんだから返事になってないよ

残弾確認孔付けた時点で、左右どちらに付けようがゴミは入ってくる
ゴミの侵入を防ぐ為に、とか言うならそもそも付けてない
左側にあるのは、より残弾確認をし易くする為だと見た
というのが一連の流れであって、批判しているわけではないそ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-+Swo) · 2019/07/12(金) 12:14:53.17

自衛隊の要求が低過ぎるのか英軍の要求が高過ぎるのか、果たして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 12:16:03.82

英軍の要求が高いとしたらL85が存在する事を説明できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 12:17:36.43

>>124
こちらは「残断確認孔を付けるなら左より右の方が合理的」と書いているだけで、「穴があった方が粉塵が侵入しにくい」のような特殊な主張は一切していない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 12:24:38.33

>>127
逆な
弾倉確認孔があった方が粉塵が侵入しにくいの様な特殊な主張ってどこをどう読んだらそう読めるのかな
弾倉確認孔を設ける時点で、粉塵が侵入しにくい配慮は成立し得ない
だから左に付けたのは単に残弾確認としての機能を追求しただけの事だと言っているんだよ

右も左もゴミが入るのには変わらん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-fDUm) · 2019/07/12(金) 12:35:15.87

>>126
高い要求が実現出来るとは限らん訳でして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 12:36:29.44

>>128
地球には重力があるので、匍匐前進時に下向きになる左側の方が残弾確認孔があっても粉塵は侵入しにくい。

君は>>110で「残弾確認孔を触る事で残弾を確認できる」という主張をしているがそれも誤りで、
89式ならば穴が十分に小さいし弾は奥まっているので指で触って残弾の有無は確認できない。
そもそも実戦では手が汚れていて、残弾確認孔を触れるとゴミをマガジン内に入れてしまって動作不良の原因になるほか、
特に北海道等の寒冷地でグローブを装着している場合も考えられる。