【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Es1+) · 2019/07/02(火) 21:43:16.27

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-FDPT) · 2019/07/02(火) 21:49:47.18

乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-Ij2G) · 2019/07/03(水) 04:12:22.27

1乙

そろそろ19式だか20式小銃だかの続報が欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9ef-VrEl) · 2019/07/03(水) 11:15:21.22

>>3
米軍の弾薬変更の情報がチラホラ入ってきてるし、
新型小銃の採用は、当面無いだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95de-Hx05) · 2019/07/03(水) 12:11:38.13

>>4
6.65 mmだろこれからは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beda-/Uev) · 2019/07/03(水) 12:34:11.79

新型小銃はアドオン式グレラン付けれるみたいだけど既存のライフルグレネードも使える様にするのかな
正直グレラン採用しても予算その他の問題で配備が進まなくて結局ライフルグレネードがメインになりそうな予感

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-3YV7) · 2019/07/03(水) 12:36:03.89

旧西側の消炎器は22mmで統一されており、基本的にどのアサルトライフルも、22mm対応のライフルグレネードを使えるようになっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9ef-VrEl) · 2019/07/03(水) 21:43:15.94

>>5
６．８ｍｍのテレスコープ弾だとか６．５ｍｍだとか色々噂ある。
とりあえず金属薬莢じゃないようなのを米軍がＬＭＧに採用する可能性がある。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ fe4b-XRR1) · 2019/07/03(水) 23:44:59.39

アメリカの新弾薬を待ってると、何十年かかるかわからないね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-FvSF) · 2019/07/04(木) 00:12:20.66

特殊部隊で6.5mmの普及が進んでて
SCARとminimiの代わりに6.5mmの新型が採用されてる

ただし、6.5mmは過渡的な位置付けで
NGSWが本命

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/04(木) 01:20:32.84

気にすんな
5.56mm新小銃を一刻も早く配備

仮に米軍の新実包がブレイクスルーを起こし、例えば配備から5年で陳腐化したところで、その5年では問題ない
仮に調達ペースを、平成20年度～24年度の年1万前後の集中ペースでの導入(20年度は2万だけど21年度ゼロなのでこれも1万と見做せる)をしたとしても、5万にしかならないわけ
これじゃ既存の89式をスクラップにするには到底及ばないわけよ
でも初期のボロい89式の方からどんどん廃棄されていく

んでもって陳腐化まで10年とかかかるんだったら待つ必要なんて無い
むしろ中途半端に機を伺えば伺うほど却って損をする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/04(木) 01:33:15.51

米軍の新小銃がもうカウントダウンに入っているならまだしも、5年先なら調達ペースからして問題ではなく、10年ならなおさら待っていられないよ

小銃なんて一丁28万と仮定しても、ヘリコプターのたった1機(10億円)で3500丁も買える
航空機に比べれば微々たるもん
よほど米軍新小銃が直後に採用されたとかじゃなければ全然痛くないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-xx9Z) · 2019/07/04(木) 01:41:01.08

いくら対米追従っても米軍がM16と5.56mmを採用→SS109がNATO弾に→89式小銃採用までそれぞれ間が何年もあるし
米軍の次世代弾薬が本当に優秀な物になるかもわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-isUV) · 2019/07/04(木) 09:31:42.06

つなぎで一部部隊に輸入品宛がっとけば済む話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/04(木) 12:48:29.57

どうせ全部隊には行き渡らないだろうし、SCAR買った方が安くすみそうだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f319-zjg0) · 2019/07/04(木) 13:12:04.70

M4とHK416の次はSCARか。臭い押し売りは国に帰ればいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-rgZK) · 2019/07/04(木) 16:46:52.68

なにこの人くっさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/04(木) 17:14:23.90

だって上がってきてる新小銃って、ライセンス料取られそうなレベルでSCARにクリソツじゃん

中身に関しちゃ知らんが、形がまるっきり一緒ってことは使い心地もほとんど一緒ってことで、となればもうSCARでいいよね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-5rJS) · 2019/07/04(木) 19:28:17.35

M4ならライセンス料取られんかったのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/04(木) 20:40:21.87

モノアッパーと高機能銃床付けただけでSCARとクリソツになるとしたら
今そんな感じの次世代小銃が世界に何種類あるか分かってるよね
豊和の意匠登録の図案じゃ、むしろSCARというかHK433に近いんだがな

そもそもSCARはそんな次世代小銃の中でも最も古く最も陳腐
たとえばフォアグリップの装着を前提にしたような被筒周りは改善の余地があるし
そもそも特殊部隊専用に作ったからSOPMODみたいな多種多様なアクセサリを
ゴテゴテ装着することを前提にしてるし着剣装置も付いてない
もちろんそんな銃が一般部隊用の歩兵銃として採用された実績は、ゼロじゃないがごくわずか

SCAR連呼してる連中はSCARがどんな銃か分かってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-rgZK) · 2019/07/04(木) 20:59:20.64

流石わかってる人は言う事が違う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/04(木) 21:15:32.70

↑煽り方がクソ塩っぱいなw

あとSCARよりもチェコのCZ.BREN 2にも似てる
https://images.app.goo.gl/ceBs98BW2CDLCWVcA
ありふれているとまではいかないけど、どうしても銃床からアッパーにかけてのラインは似ちゃうわ
それだからSCARまんまじゃないと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/04(木) 21:17:49.89

>>22
おっとリンクミスった
https://www.pinterest.dk/pin/572238696399074129/?amp_client_id=CLIENT_ID(_)&mweb_unauth_id=9d3f1cf9bfc94ec08ba0861f885ac3a3&simplified=true

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-26dl) · 2019/07/04(木) 22:07:22.52

このスレでSCARとHK416がよく出てくるのは陸自が国産と比較試験してるのがこの2種だから
それ以外の小銃は選択肢に入ってない

あと陸自が試験用に購入したSCARにもHK416にもちゃんと着剣装置は着いてる
過去スレで何度も書かれてたしソースも貼られてたよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ebfw) · 2019/07/04(木) 22:29:31.48

ハンドガードの握りにくさに関する批判は新小銃にもぶっ刺さるわけですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/04(木) 22:31:01.74

SCARの着剣装置云々はそれだけ本来のSCARが歩兵銃用途を想定してないって話
FNACには着剣装置あるしな

比較試験の話はYS型とYH型の件だと思うけど
比較対象の試験用小火器（K型）は
それまでモノアッパーのはずだった被筒が分割式になってるうえに
なにより銃身がM4よりも短かった
少なくとも主軸の主力小銃のための試験ではないんじゃないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-1ltX) · 2019/07/04(木) 22:40:04.19

ミスの言い逃れだね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/04(木) 22:51:46.90

握り難い断面で邪魔なレールのついたハンドガードは、確かに要改修
新鋭のM-LOKと比べると見劣り甚だしいからね

そういう意味での改良に要した遅延ならいいが、米軍の動向だの探っているからと言う人にはただ放置するだけの遅延は無駄だよねと言いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-26dl) · 2019/07/04(木) 23:53:12.31

SCARが歩兵銃用途を想定してないって意味が分からん
チャージングハンドルを非連動にしてフロントサイトを変更、着剣装置を付けただけの
FNACを歩兵銃として認めるならなおさら

K型が短いってのは例の図にことだろうけど寸法も何もないただの絵じゃん
あれで銃身長がどうこう言えんでしょ
試験購入したSCARとHK416が14.5インチバレルなんだから比較対象の国産も
同じ銃身長と考えるのが自然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/05(金) 00:04:24.02

>>29
意味も何もSCARはその名前が指す通り特殊部隊専用に作られてる
M4とMWSを一般部隊に配ってる米軍が異常なだけで
陸自にSOPMODやMWSみたいなの揃える金はないし、それは大概の国がそう
それにいまどきはソードグリップも実践してるから
ACRみたいな丸みを帯びたMLOK被筒の方が適してる
だからFNACも着剣装置着いてようと依然として歩兵銃向きじゃない

K型の全長（あるいはアッパーの全長）は開示された資料に
ポンチ絵とは別に載ってた
んでその数字はM4よりも短かったのを覚えてる
その資料を探してるが今はまだ見つからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/05(金) 00:22:07.13

あった
https://i.imgur.com/m2uPmrm.png
https://i.imgur.com/THnmAGr.png
すまんM4とほぼ同じサイズだったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-26dl) · 2019/07/05(金) 00:36:31.37

>>30
いや特殊部隊向けに作られてるってSCARは最近の歩兵用小銃と一緒じゃん
フリーフロートバレル、レイルハンドガード、調節可能なストック、ガスピストン
他のと具体的に何が違うの

オプション付ける金がないからレイルいらんって意味なら新型国産も同じ
ハンドガードなんてカバーなりグリップ付けりゃいい
グローブしてりゃレイルそのままでも平気だけどね。米軍もみんなやってるし
ちなみにソードグリップやりたいからってハンドガード伸ばすと着剣出来なくなる

同じじゃないと正確な比較にならんからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/05(金) 00:36:58.23

ベルギーが制式採用してたのは着剣装置どうなっとんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-26dl) · 2019/07/05(金) 00:44:38.47

ベルギー軍で使ってるのは着剣装置着いてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/05(金) 01:08:12.13

ソードグリップとかそれこそ歩兵向きじゃなくね
視界狭まるし疲れるし、荷物背負って長々と歩かされた後じゃとても無理でしょ
CQBの領域に限定しても批判的な意見があるぐらいだし

ただソードグリップを持ち出すまでもなくアサルトライフルのハンドガードは握るものであるので、握りやすいに越したことはないが

>>34
ついてるのねサンクス

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-D34e) · 2019/07/05(金) 01:15:51.79

肩の上に担いで発射する筒は「バズーカ」
連発の銃は「マシンガン」
軍用の乗用車は「ジープ」
AKM、AK74、56式歩槍も「AK47」
折り畳み+伸縮のストックがある小銃は「スカー」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/05(金) 01:21:01.15

>>32
被筒がアクセサリの使用を必ずしも前提としてない
SCAR風の次世代小銃は大抵、被筒部のレールを後付方式にしてる
XT97とかARX160とかMSBSとかHK433みたいな
自国軍向けに開発され、それゆえに歩兵銃用途も明確に意識しているはずの製品は特にそう
最新のCarmelでさえ滑らかな被筒を持ってる

ただし、ソードグリップの流行のように近年になって価値観が変化し
特殊、一般部隊問わず滑らかな被筒が求められるようになった、というのもあるだろうけど

あとACRやAPC556みたいなメーカー主導で開発された次世代小銃は
むしろ特殊部隊市場を意識してるはずだけど、オフィシャルに固定銃床のラインナップもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/05(金) 01:27:00.92

固定じゃなくて伸縮機能がない、だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-26dl) · 2019/07/05(金) 01:51:11.43

>>37
なんだ要はレイルハンドガードが嫌いだってことかｗ
さすがにハンドガードのレイルが一体型か後付けかで歩兵用か特殊部隊用かを分けるのは無理があるぞｗ

ちなみに新型のSCARはサイドレイルKEYMODだよ
アンダーはグレラン用に一体型だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/05(金) 02:06:07.72

運用の変化ではなく技術の進歩だと思う

フレキシブルな着脱と蛮用に耐える強度を両立するには、ハンドガード一体型のレールがベストだったんではないか
ツルツルの穴あき被筒で事足りたなら最初からそうしてるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f319-zjg0) · 2019/07/05(金) 03:54:38.97

国産小銃のスレでいつまで毛党の銃の話をしてるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-rgZK) · 2019/07/05(金) 09:30:05.11

このスレ外国産敵視し過ぎて拗らせてる人がいるのが最高にうけるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-isUV) · 2019/07/05(金) 10:17:27.61

国産に拘るヤツって天下って役員報酬貰える公務員と、馬鹿くらいなもんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f319-zjg0) · 2019/07/05(金) 11:08:28.68

海外企業にもいくらでも天下ったりマージン貰ったりできるけどね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Slb1) · 2019/07/05(金) 12:10:23.33

外国企業や商社に天下りは一切無いって考えは馬鹿っぽくて好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ebfw) · 2019/07/05(金) 12:21:25.76

誰も外国の天下りがないなんて言ってないんだが、バカの一人相撲は面白いから続けててくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f392-136C) · 2019/07/05(金) 21:21:04.45

国産ブルパップが正式採用されて、ヲタが皆ズーコってなるとこ見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-/tA/) · 2019/07/05(金) 22:06:50.78

コレにしとけよ
https://i.imgur.com/m1knlHk.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-FvSF) · 2019/07/05(金) 23:38:30.84

SCARはさすがに重いし、アメリカはもう調達してないやろ
海兵隊はSCAR後継の6.5mmライフル決めちゃったし

M4すらアクセサリつけると5kg超えて結構重いので
最近のブームは軽量化

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/06(土) 00:19:25.43

つってもそれでもM4が打ち立てた2.68kgというレコードをなかなか越えられていないという

DI方式により軽量化、また負荷もへっているので軽量なアルミ鍛造のレシーバーも採用で間接的にも軽量化に寄与
M4にオプション付けて、普通の小銃の自重だろ

M4の2.68kgに勝負出来るのは、例えばバレルを限界まで詰めたAKS-74U(2.7kg)とかで、いかにM4が限界まで軽量化の小銃か分かる

軽いから警察部隊とかでも9mmにして使いたがるので、SMGも需要が減る一方

軽いは正義
軽いからオプション付けて普通の小銃と同じ重さ
普通の小銃がオプション付ければかつてのバトルライフルの様に重くなり
バトルライフルがオプションを付ければSAWの様に重くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-xx9Z) · 2019/07/06(土) 00:23:40.59

6.5mm弾って小銃には良いのかも知れんが機関銃に使うのはどうなんだろ旧軍が7.7mmに移行したのもその辺が一因だし
もし互換性の無い別々の弾薬使い始めたらそれこそ旧軍を笑えんわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/06(土) 00:39:00.34

狙いは軽量化だろうね
フル装填のマガジンってくそ重いのよ
樹脂製CTAにすると、通常形式の実包より34パーセント軽くなる
7.62mm弾で同じ131グレインの弾を使用しても、通常形式だとカートリッジ重量は362グレインに対して樹脂CTAは240グレインで済む
あと銃も軽くなる

これの計画が本当に成功すれば、旧来型の実包は陳腐化するし、でもこれが成功するかは未来蓋を開けてみるまでは分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-26dl) · 2019/07/06(土) 01:20:54.82

>>49
言ってる事ガバガバで草

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/06(土) 02:12:35.31

M4が軽過ぎるだけなんだよなぁ
ストーナーは神

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f319-zjg0) · 2019/07/06(土) 06:07:25.24

宗教はどうでもよくて、日本には日本の防衛に適した小銃が必要だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-FvSF) · 2019/07/06(土) 12:39:44.56

89式後継って資料にちょっとだけ重量について触れてるけど
今時3.5kgって結構重くないか