護衛艦総合スレ　Part.116

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:31:15.85

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559520417/

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 19:37:22.49

>>871
これだと全長約6mとなってるな、これの射程延長となるとF-2のパイロン限界
の2500ポンドまで増やすとすれば約200kgの増加なんで燃料をそれだけ積むとなれば60cmの延長では足りないんでないかね？
https://i.imgur.com/4SVSt19.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 19:40:25.66

>>877
日本の防衛であれば揚陸時の掃討が目的では？
>>876
まあ一番小さく見積もった感じよな>>871の案は
>>876
その場合RAMしか載せないでRWSを別に積むんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 19:44:53.56

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 19:45:14.81

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 20:45:16.07

ネットワーク戦によって、A-SAMの最小射程よりも内側にSSMが侵入してきたとき、自艦がESSMを打つよりも早く、僚艦が事前に予見して放ったA-SAMが届くとするのならば、ESSMは要らないのかもしれない
それよりも近接防御を強化したほうが良いのかも

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 20:48:34.01

DDXは10年は先の話なんで、今の時点で表に出てきている予想がどこまで当てになるかというのはある
FFMがああなったこともあるけど、ましてやDDXは絶対に妥協が無い・できない筈なので、
せめてあと5年程度は先じゃないと、まともに論ずることも難しいのじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 20:49:02.67

>>882
RAMでなければ陸自で今開発中の40mmCTA機関砲とか？レーザー誘導弾とか使えば近接防御は良いんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 20:49:17.77

>>877
甲板に人がいるのは揚収作業時位かと

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 20:50:51.55

>>878
ってかよく見たら幅が約1mか……無印でも入らないなこれ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:00:36.45

>>883
常識的に考えれば、毎年2隻のFFMを建造するだろうから、
11年は先の話だよな…DDの更新
それとも、年間3隻くらいのペースでFFMを作る年もある？

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:02:05.60

>>887
真面目な話純増分は補正ででも三隻建造とかで前倒しして欲しいわ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:08:39.46

>>886
いやそれは翼幅やろ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:08:46.13

>>866
VLSの増設自体はまず要員の増加にはならないのでは？
メンテナンスなどの手間は増えるけど、兵種が増えるのではないので
見方を変えれば、VLSの増設はある意味では効率が良い軍備拡張なわけで

>>888
まあFFMも途中で仕様変更が十分にありうるからな

3隻1組で4組のクルーだから、3隻単位で仕様が見直される可能性もある
VLSの数とかバウソナーとか
初期の3隻は、バウソナーなしでも掃海艇に回すのなら、対潜には影響が少ないか

予算増額前の計画だから、予算が実質1.3倍まで認められるようになれば、
実質ミニDDとして出てきたりして

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:14:55.91

>>890
船体延長するにしてもゆききりあぶくま後継の分でないかね？
八隻は今ので作ると思うんだな
>>889
とりあえず長さが約6mというのは納得してくれた？
後翼だけでなくエアインテーク分あるからその分は太くなるかと

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:28:03.48

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:28:25.40

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**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:29:05.51

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:38:27.03

>>891
まあ試験運用してからとなれば、起工から竣工まで2年7か月程度はかかるので、
年間2隻ずつとしたら、4年8隻分は同一仕様になる可能性は高いわな
それ以前に手が打たれるということがあれば、よほどのことというわけで
あるとしてどこでバウソナーなんかに手を打ってくるかどうか

マルチスタティックにするにしても、自艦でもソナーをマルチ化した方が良いわけで

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:47:06.01

>>891
話の焦点がどこにいってるのか良くわからんが、そもそも6mって数字はググれば出てくるものやから知ってるし、だから突っ込みも入れてない
改は7mになるって主張にはとくに根拠が見えないので、言うことはなにもない
VLS対応はたしかどっかで見かけた事だったけど、そもそも話は「世艦の記事に長射程SSMをVLS入れる」ってあったぞって事やから、ASM-3にこだわってる訳でもないんやけど

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:49:52.51

自民党が改憲項目に挙げている「緊急事態条項」

既に「災害対策基本法」があるのに、なぜ憲法にわざわざ書くのか。

理由は一つ

憲法は国民の権利や人権を保証してるので災害時でもそれを侵せない。憲法は法律の上位にあるから当然。

安倍政権はそれが困るんです。国民の権利と人権が邪魔なんです。

緊急時に国民の権利を制限したいという発想になるのは、国家とか国体が国民一人より大事だという歪んだ思想があるからです。

こういう思想は、国家の緊急時に国民は権利を奪われても我慢しろ、国のために犠牲になれという話になるわけです。

安倍政権はそういう思想の政権です。証拠は沢山あります。

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:52:38.45

>>897
そうなん？まあいいや
VLSにSSM入れるのは勿体ないと思うけどね、艦対空増やしたら足りんくらいだろし

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:10:21.21

ちなみにちょっと面白そうな気がするから、ASM-3の大きさ変えずに射程を大幅に伸ばす可能性をド素人が考えてみると

・直巻きマルチセグメントロケットモーターとか言うやつの採用でロケット飛翔距離1.5倍にする
・巡航速度を低下させ、終末に加速するような飛行制御をする

とか考え付くかな
超音速飛行に適応できるのかはしらんけど、流体抵抗は速度の3乗に比例するから、もしASM-3がﾏｯﾊ3で巡航しているのだとしたら、ﾏｯﾊ2まで落とせば燃料消費は3割で済むので、速度×時間の射程は2倍になる

まぁ、実際どうなるかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:17:46.02

>>871、>>879、>>900
確かにしらぬい型から搭載が始まった、17式SSMは巨大だものな
あれだと船体構造の設計にも大きな支障をきたしそう
ステルス化にも大きく逆行する
長射程化も見越してSSMもVLSから発射に傾きつつあるのかもな

48セル
A-SAM 24セル
長射程対艦ミサイル 8セル
長射程アスロック 16セル
はDDとしてのミニマムだろうな

これから、ミニマムでセミDDG化するのなら、中SAMを使えば64セル程度から可能だが

64セル
A-SAM 32セル
中SAM　32発（8セル）
長射程対艦ミサイル 8セル
長射程アスロック 16セル

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:20:56.13

>>901
それに高高度迎撃飛翔体が入ってくるんでね？滑空弾や極超音速弾とか相手だと新艦対空では難しいんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:21:56.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:22:14.03

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:32:44.75

たぶん中SAMはデュアルパックじゃないと収まらないと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:33:52.55

まぁ、でも将来の駆逐艦は長射程ミサイルに対応するため、VLSも大型化するって予測もあったなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:35:05.83

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:48:07.64

>>899
ならばVLSを増やせば良い。それだけの話だが

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:53:08.52

>>908
簡単に言うなあ、だと96セル位必要なのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:56:49.71

>>909
？？？？そうすれば良いのでは？？？？

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 22:58:25.82

イージス艦かな？

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 23:05:03.18

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 23:05:19.25

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 23:31:21.26

>>901
>ステルス化にも大きく逆行する
この辺、現用の米艦や本邦艦艇を見ているとそう思うのはむべなるかななんですが、
欧州系の艦艇あたりやFFMではキャニスターの（側面）RCSは割とスマートに処理しているのね。
はぐろのキャプスタンや上構前端下面にレーダーデフレクター（とは言わないと思うけど
正しい用語知らないので。電波を斜めに弾く板ね）みたいなのを多用してる。
というわけで、SSMはキャニスターでいいんじゃないのって思ってます。
ちなみにA-SAMも咄嗟発射が必要なミサイルじゃない気がするので、
キャニスターで甲板上に載っける方式で弾数増やすのアリだと思ってる。

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 23:55:28.70

自民党が改憲項目に挙げている「緊急事態条項」

既に「災害対策基本法」があるのに、なぜ憲法にわざわざ書くのか。

理由は一つ

憲法は国民の権利や人権を保証してるので災害時でもそれを侵せない。憲法は法律の上位にあるから当然。

安倍政権はそれが困るんです。国民の権利と人権が邪魔なんです。

緊急時に国民の権利を制限したいという発想になるのは、国家とか国体が国民一人より大事だという歪んだ思想があるからです。

こういう思想は、国家の緊急時に国民は権利を奪われても我慢しろ、国のために犠牲になれという話になるわけです。

安倍政権はそういう思想の政権です。証拠は沢山あります。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 00:23:06.84

DDX向けの艦対艦はVLSになるんでないかな
お手軽ポン付けと言われてきたハープーンから大分大型化してお手軽感がなくなってる
重量的にも甲板の上のランチャーよりは艦内のVLSの方が嬉しい
セル数を気にする向きもあるが、基準7000t満載1万t以上になるであろうDDXなら無理せず64セルいけるだろう
VLSならセル配分に融通が利くので、球数という札を伏せられるのもメリット

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 00:39:29.88

あと、クアッドパックをメリットとしたESSM搭載はやらない予感
個艦防空を主眼とした艦載短SAMがレーダ水平線内に入ってきた目標に発射されることを考えると、RAMがこのレベルに達してきている
ならば個艦防空は再装填可能で最小射程に優れるRAMに任せてVLSは長距離/大型弾に全振りすると

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 01:22:17.68

長射程SSMを対艦専用と解釈するからVLSに納めたくなくなるんじゃね？

長射程SSMをLRASM(もしくは類似品の新地対艦)だとすれば、対地攻撃もできる弾頭450kgの長射程巡航ミサイルやぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 06:20:15.46

品目島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術（その1）の研究試作
契約日 2019/03/28
契約相手方川崎重工業
https://jm2040.blogspot.com/2019/05/asm-tech.html?m=1

川崎重工が契約してるからエンジンは川崎製か
開発されたばかりのKJ100ターボジェットを使いそう
これでミサイルの規模が大体予想できるか？

▼エンジン型式＝1軸ターボジェット
▼コントローラー＝デジタル電子制御
▼推力（地上静止）＝3922ニュートン（400kgf）
▼乾燥重量＝68kg
▼エンジン径＝350mm
▼全長（前後フランジ間）＝860mm
▼ジェネレーター＝最大15kW
http://www.jwing.net/news/7631

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 06:22:55.25

なおウィキペディアだけどJASSM

Specifications
Mass
1,021 kg (2,250 lb)
Length
4.27 m (14 ft)
Warhead
450 kg (1,000 lb) WDU-42/B penetrator
Engine
Teledyne CAE J402-CA-100 turbojet
3.0 kN (680 lb)

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 06:29:49.63

>>917
そう思うわ、RAMの射程も昔のシースパロー位まで延びてるからな
その分新艦対空の射程をそれこそ数百キロ位まで延ばしてアウトレンジ攻撃を抑止する方向に進むだろな

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 08:01:59.22

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 08:02:15.50

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 08:02:31.64

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 08:47:59.18

>>914
新艦対空を発射機から撃てればMk41載せられない小型艦から発射とかもできそうだわな

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 08:48:15.37

元々CIWSを載せていたのは艦隊防空SAM、個艦防空SAM、CIWSでの三層多層防護やるためで
射程の問題じゃないでそ
（層一枚が突破される確率を考えた時リスクを許容できるようになるのが三層からだった）
シースパローの長射程化で個艦防空SAMですら超水平線射撃が可能になってきて
その内側（水平線まで）をCIWSが担当し長SAMはさらに大遠距離を目指すようになった
というだけで三層構造自体は変えないのでは

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 08:55:51.18

>>926
その分層一枚の厚さを増やせばよいのでは？
将来的には直巻セグメント化と炭素繊維ケース採用で射程が更に伸びればESSMの初期型位までRAMの射程延びるだろし
心配ならRWSをCIWSとして使える位の物にして近接防御や水上小目標用として使うとかな（配置としては前後にRAMで両脇にRWSか）

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 09:34:25.55

次のDDGXはSPY-6と128セル化

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 09:48:20.64

RAMが昔の個艦防空ミサイル並みの射程になってる以前に
ESSMが昔の艦隊防空SAM並みの射程になってるんで
それを使わないというのはよく分からん縛りだな

16セルをSAMに充てるとして一発目外して二発目で仕留める
シナリオ考えた場合も全部長SAMだと8回で打ち尽くすけど
３セルをESSM12発にしておけば12回やってまだ長SAMが
一発余るのに

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 10:20:09.66

>>929
縛りというより新艦対空入れる方が良と言うこととRAMであれば打ちっ放しで迎撃できるから艦の負荷が減る
後高高度迎撃飛翔体をVLSに入れるとか考えればESSMを入れるのはなあ
Mk56辺り採用して載せるなら別だけど

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 10:26:13.12

>>927
防衛省は将来的に長SAMと対空レールガンと対空レーザーで何とかしたいんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 10:37:56.16

てかさ、いい加減空母艦隊増設に向けて重DEXがFFMとなり軽DEXが哨戒艦となるって前提にした方が良くない？
確かに空母がいきなり湧いてくる訳じゃないから当初は第二艦隊配備だろうけどさ

いずも型に後からF-35Bみたいに先行建造路線だよね？
空母の規模艦隊の仕事が未確定なだけでもう規定路線だよね？

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 10:46:29.05

>>932
まあDEXというかLCSだろな、重LCSがFFMで軽LCSが哨戒艦なんだろ
ただ空母というか航空機運用護衛艦はFFMや哨戒艦とは組まないんでないかなあ？組むとしたら多目的輸送艦かひゅうが型だろな

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 10:53:58.31

>>929
運よく全部一発で撃墜できた場合は２５発まで生き残れるしな

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 11:03:03.42

そもそも艦隊防御と個艦防御って住み分けがもうなくなるのでは？
FCネットワークで

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 11:27:51.54

ネットワークで射程が伸びるわけじゃないんで射程優先で一セル一発か弾数優先で中射程かの区分はどの道残る
呼び方は変わるかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 11:51:28.50

>>934
その理論で言えばRAMなら予備弾を装填も可能なん第二波とかにも対応できるな
発射機を増やしておけばESSMと違ってイルミネーターの数で処理限界というのもないし

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 12:04:05.00

2006年の戦争でヒズボラを侮っていたイスラエルは
国境から僅か3kmのビントジュベイル(面積9km^2、人口3万人)に
5000人を動員しながら攻略に失敗した
イエメンを侮っていたアラブ連合軍は圧倒的な戦力で
世界最貧国のイエメンに侵攻しながら泥沼に陥って5年目となった
どっちもイランのせいだと騒いでおきながら何故本丸のイランだけ簡単に攻略できると思うのか？

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 12:30:58.11

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 12:31:14.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 12:31:30.59

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 12:31:46.67

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 12:51:31.24

>>933
現状輸送艦や補給艦まで前方に出しているところを見ると、
FFMどころか哨戒艦でも空母艦隊組む可能性は十二分にあるとみる
特にFFMは2桁隊とはいえ、海外派遣でDD2隻とか現状出しているので、
DDが抜ければFFMを持ってくるしかないので

>>926、>>937
三層、三重の防空体制をやめるとはちょっと思えないんだよな
ESSMだと射程も長いので、機動力等含めてRAMより有利な点もあるようだし
射程だけでなくて、システム的に独立に作用するCIWS/RAM系統と中SAM系を
別々に持つメリットもあるしな

>>930
すべてはSM-6と被る長SAM国産化から始まっている話だけど、
究極的にはDDはVLS含めてミサイルも国産化するのかもしれんな
長SAMの開発ができればAAM-4→XRIM-4から続く中SAMの国産化は難しくない
そうすれば、DDはかなり廉価に建造、運用できるようになる
DDGはアメリカ系VLSとミサイルとか使い分ける気かもしれない

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 13:21:48.93

>>931
それとHPM及びそれの派生なメーザーとかもかね
>>943
元々FFMは海外派遣も用途の一つだからな、だからこそ第一艦隊からいずも型引き抜くのはないんでね？

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 14:43:14.29

>>938
イランの話しなんか誰もしてねぇよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 16:57:12.54

>>938
滅茶苦茶に荒らして内戦にさせとけばええやろw

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 18:18:12.61

しかしFFMは年2隻予算化の建造に4年かかって哨戒艦も２、３年で一気に予算化するみたいだから
造船所の混み具合という意味は最盛期には水上戦闘艦を20隻同時建造することになるのか
場合によってはそこにDDXも追加ってんだからすごい話だな

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 18:19:31.39

混み具合という意味では

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 18:50:48.85

>>947
ＦＦＭ２隻に場合によってはＤＤＸ追加？
世界は海自に都合よく回りすぎてね？

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 18:57:11.42

感情的に拒絶したくなる気持ちは分かるが
満載5500tのフリゲートを毎年二隻予算化してる時点で既に都合がいいし
（実際選定前はそんな高価な艦を小日本が量産できるものか現実を見ろとイキる声が多数）
長SAMの開発日程的に１０年以内にDDXの建造が始まる可能性は割りとある

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 19:12:01.07

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 19:12:16.06

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 19:15:45.94

>>950
要素研究から考えて今大綱、次の中期防に入ってくるんでね？>DDX
令和六年に計画、令和八年に起工、令和九年に進水、令和11年に就役って所か？

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 19:28:48.75

今中期防のうちにレーダー等の開発始まったら、たぶん次期中期防で予算化かな

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 19:52:30.64

>>950
長SAMは2024年度まで試験の計画
船の予算化は起工の1～2年前
起工から1年2か月後程度の進水までに正式化しておく必要がある
順調に開発が進んだとして、

FFMは1年前の年度で予算化だから、令和5年、2023年度計画艦から搭載可能
DDは2年前の年度で予算化だから、令和4年、2022年度計画艦から搭載可能
次期防なら令和6年、2024年度から搭載可能

これより前の船となるとレトロフィットさせることになる

ただし、1桁DD20隻体制を維持するのなら、むらさめ形を2桁隊に落とさないといけない
むらさめ形はDDにしては少人数運用可能だから、案外その可能性はあるとは見ている
1桁隊DDの建造が長期間空くのは良くなく、艦齢40年としても2年に1隻は作り続けないと、
技術の蓄積的な開発維持継承が困難になる

ただ、早期に船を作ればそれだけ技術も前の世代のものになるから、良し悪しもあるけれども
中SAMをESSMからAAM-4/XRIM-4/中SAMベースで国産化して、
長射程中射程ミックスで対処するのならDDの開発は先の方がよく、
22隻のFFMを11年で作った後でという事なら長SAMの結果を見ながら中SAMの開発も十分間に合う

AAM-4も最新のは150㎞の射程があり、AIM120も最新のは180㎞の射程があるとの事だから、
ブースターをつけない中SAMでも70～100㎞程度の射程は出る
これなら80年代のスタンダードミサイル程度の射程は十分あり、エリアディフェンスにも使える

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 19:54:10.36

SPY-1Fなんて採用しなくてよかったな
FCS-3万歳！

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 20:02:53.29

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 20:03:15.17

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 21:32:12.34

三層防空のためにESSMというのは理解はできるが海自の傾向的には選択しない気がする
これは三層防空を諦めるというのではなく、RAMを2層目にして3層目にレーザ/レールガン(初期はファランクス)を持ってくるという話

従来、レーダ水平線以遠の迎撃を艦隊防空としてDDGが担ってきたが、これをFFM/DDX搭載のA-SAMが担当する
個艦防空はシースキマー対処を考えるとレーダ水平線内にならざるを得ず、ここにRAM2を充てる
近接のハードキルは5インチ砲+海自の傾向から実体弾の20mmCIWSか将来的にレールガン辺りかという考え

ESSMが持て囃されたのはその名の通りシースパロー搭載艦の能力を拡張して母機対処能力を付与出来る点なので、
より遠方で対処できるA-SAMがあるならその射程は襷に長しということになる
それならESSMの分もA-SAMに当てて艦隊としての防空リソースに振るのではないかと

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 21:39:12.33

日本の輸出規制強化に抗議する韓国人の男女６人が釜山の日本総領事館に侵入した。

韓国の警察などによると、２２日午後２時半ごろ、釜山の日本総領事館の敷地内で、抗議活動を行った大学生とみられる男女６人が建造物侵入などの疑いで身柄を拘束された。

ゴキブリ韓頭エベンキと半頭エベンキはホンマにチンカス同士やな

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 21:42:05.56

>>959
三層目に2021に試験する陸自の40mmCTAはどうだろな？
レーザーなりレールガンが本命なのはその通りだと思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 21:49:51.56

ワイもESSMは捨てて近接防御強化に行くと思うなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 21:58:15.28

舶来物が好きと言われたら海自も時代とともに随分変わったもんだな

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 22:15:53.08

>>959、>>962
近接防空というが、16㎞程度の射程のRAMは1機搭載だと死角ができて近接防空にも難がある
CIWSとRAMを合計2機搭載だと前方か後方かどちらかを捨てることになる
RAMはお値段もお高くESSM並みだし、CIWSを捨てられるかという話もある
中SAMを使うかどうかは別にしても、いずれにしても近接防空は近接防空でやればよいが、
中SAMはエリアディフェンスと近接防空両方に使えるのは大きなメリット

ESSM等中SAMとA-SAM併用はVLS節約や弾数確保、艦の小型化低廉化、運用コスト削減の為でもある
DDXが弾数でDDの域を出ないか、艦隊防空用DDGとして使えるかどうかの大きな試金石となる

例えば合計48セルの場合、07式VLAに16セルとして、
艦隊防空するにしてもA-SAMだけなら、32セル32発だけだと弾数に不安がある
弾数として、32セルの現行DDのESSM、16セル64発と比べても弾数は半減でちょっと怖い

中SAMがあれば、A-SAM24セル24発、ESSM8セル32発　合計56発にもなる
SeaRam11発が入ったとして、合計67発
現行32セルDDの推定弾数64発に近い値で最低でもこれくらいは弾数がないと怖い
というか1桁DDの弾数として、この水準を下回るとは考えにくい

A-SAMだけでこれだけの弾数を確保しようとすると、72セルは必要になる

64セルも確保できれば、A-SAM32セル32発、ESSM16セル64発　合計96発となり、
艦隊防空用のDDGとしても十分な数になる

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 22:19:39.85

「艦隊として」リソースをマネジメントして対処するならより射程の長い弾が望ましい、って意味では遠距離志向やね
弾の射程が長ければ艦隊の陣形を大きく取れるので対潜戦の実施海面を広げられるし、HVUを防護する上でも望ましい

>>963
米供与弾をどれだけ当てにするか次第かなと
FMSが遅々として入ってこないことを考えると、実際どこまで当てに出来るかというのもあるし
それを回避するためにライセンス生産で高くつくなら国産で安くなった分で数を積み増すという解もある

中SAMのSM-2系はFMSオンリーだし、短SAMのESSMも結局情報開示が限定的で能力を十全に活かせているわけじゃない
この状況でJ-CECを視野に入れると国産しかないよね、というか国産という選択肢がある幸せ

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 22:26:56.42

DDXの記事読むとSM-2は残すような書き方になってたのにESSMが出てこない
CEC/J-CECで射撃するなら交戦距離は400kmとか300kmから始まるのだから射程50km程度のESSMでは多重化には大してならないという判断かも

つまり
他者センサー／400～300kmでSM-6やA-SAM
他者センサー／レーダー水平線以遠～150kmでSM-2MR
自らのセンサーが使えるレーダー水平線以内でRAM

レーダー水平線以内の戦闘をRAMで賄えるならRAMより射程は長いけれどもCEC/J-CECで使うには短すぎるESSMは使いにくいのかも

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 22:29:46.95

レーダー水平線があるから射程が半端に長くても持て余す

RAMは区分としてはCIWSなの忘れられがちでは

SM-6もA-SAMも母機撃墜が目的だから１発で対艦ミサイル2発を母機ごと落とせると考えると悪くない

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 22:33:41.98

>>964
A-SAMと比べて射程が短いゆへに射撃機会の少ないESSMの数揃えるのがそもそも疑問なんよね
FCネットワークで増大する射撃機会にSAMも対応もとめられるだろうから

イージスシステムの処理速度に対応するために、VLSというハードが必要とされたように
FCネットワークで増大する射撃機会に追い付けないSAMは捨てられるかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 22:37:49.60

>>964
RAMを前後で２つ、CIWSを艦橋脇に二つの計四つでね？背負い式にしてもいいけど
>>966
SM-2MRかあ……でもそれ結局VLSのセルで言うと一発一セルだからなあ
それだったら新艦対空か陸の中SAM改後継辺りと共用化してデュアルパック位の中SAMにした方が良いような
今の中SAM改より多少大型化したうえに直巻セグメント化と炭素繊維ケース採用になれば200km位の射程になるだろし

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 22:46:41.83

デュアルやクアッドパックにこだわりすぎない方がいい
大人しくセル数増やした方がいい
どんな防空装備がいいのかから算出すべきでデュアルやクアッドパックありきは良くない

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 23:22:08.73

ここまで国産ミサイル増えたんなら国産VLS作っても良いような

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 23:37:39.51

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 23:37:55.09

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 23:38:10.49

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 01:07:13.69

X-RIM4を切った海自がわざわざESSMの代わりに中SAM(ベースの個艦防空ミサイル)を使うとは思えん。面子の問題もあるしな。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 05:28:48.55

>>966
レーダー水平線以内の戦闘というが、
海抜0mから見て艦橋に相当する50m程度の高さの構造物が水平線越しに隠れるのが27㎞程度
Xバンド、Cバンドのセンサーがついている高さ25mからの見通し距離が19㎞
ただし、ミサイルはともかくヘリや航空機が25m以下の高度を保つのは非常に困難で、50mですら難しい

水平線越しに25m以下が死角になる距離は
センサーからの見通し距離19㎞+19㎞=38㎞

水平線越しに50m以下が死角になる距離は
センサーからの見通し距離19㎞＋27㎞=46㎞

水平線越しに100m以下が死角になる距離は
センサーからの見通し距離19㎞+38㎞=57㎞

つまり、自己センサーによる水平線見通し距離+近距離可視領域を対処する為には、
最低38㎞の射程は必要で57㎞までは欲しい
これに相当するのはESSM等中SAM

SeaRamの15㎞では不足で、CIWSよりは外側だが最終突入防止のための本当の至近距離用と思った方が良い

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 05:50:14.30

>>968、>>969
理想的にはエリアディフェンスDDGの要件として
SeaRam×2、CIWS×2、VLS80～96セル以上（SSMは除いたとしても）の船が欲しい
BMD対処DDGはイージス艦と同じものが入れられ、エリアディフェンスDDGも兼ねるとして、
DDXにここまでの装備が入れられるかというお話
弾数は、A-SAM×64発＋SeaRam×22発以上、計86発以上
入れられたとしても、4隻～8隻程度が限度じゃないかな
特にCIWS/RAMの合計4つ以上はDDGでも前例がなく高価で船体大型化につながる

ここでESSM等中SAMが使えれば、48～64セルから始められる
弾数は
48セルでA-SAM×24発、中SAM32発、小計56発　＋　あったとしてSeaRam11発　合計67発
64セルでA-SAM×40発、中SAM32発、小計72発　+　あったとしてSeaRam11発　合計83発

20隻も入れる汎用のワークホースとしてはこの程度が限界じゃないだろうか？

>>971、>>975
ミサイルもオール国産化可能で、VLSも国産化も選択肢に入るとわからんよ
中SAMのクアッド化、対艦ミサイルの大型化に対処する為に、
Mk41では不足で新規に若干大型化したVLSが必要ということで国産化という方便は通用するから
VLSの適合コスト、維持コストって権利関係がうるさく、毎年かなり億単位でかかっている

AAM-4系がAIM120よりも値段が1/3という廉価なのも見逃せず、A-SAM国産化も価格という要素も大きそう
SeaRamはESSM並みにお高いから

FFM含めて数をそろえなければならなくなった海自だとアフォーダビリティも重要になる

護衛艦総合スレ Part.116

護衛艦総合スレ　Part.116