【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】

2019/07/08(月) 17:52:43.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561800778/

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2019/07/20(土) 10:58:28.09

C型のせいでどんだけコスト・納期が増えたと思ってんだ・・・
今さら言っても詮無いが、A/Bだけで作っとけばよかったね

2019/07/20(土) 11:12:06.45

>>902 時代遅れ。今は通信容量が大きくて遅延が少ない必要がある。

そうでないとリアルタイムでデーター通信できないから、ミサイルや僚機、無人機などが有効に使えない。

通信衛星経由で遠方とも通信を可能にする。

2019/07/20(土) 11:20:39.01

>>906 一足飛びに飛んだからF-35 と他の機との間で高速通信ができなくなったんじゃないか。既存機とはLink16 でやるしかないがそれだとステルス通信ができないから、F-15 用には通信ポッドを外付けしてF-35 と通信すると言う工夫をしてる。

2019/07/20(土) 11:44:55.31

900超えているので次スレをたててみます。

2019/07/20(土) 11:48:35.21

次スレを立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ117【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563590781/

2019/07/20(土) 11:48:56.71

>>901
ウソだと思う

2019/07/20(土) 11:50:51.81

>>918
時代遅れとかそういう話じゃなくて、アメリカが5Gで軍事ネットワーク作るなんて計画あるのかって聞いてんの。
君のとってつけた思いつきのうんちくなんかどうでもいいから、そういう事実はあるのかと、実際それを実現するのにどれくらいかかるかって理解してるの？

2019/07/20(土) 11:52:51.78

MADLだってミリ波だけど5Gじゃないだろ？
というか、簡単になんでも新しい物に飛びつくのは良いんだけどさ、
それを更新するとして全軍の通信に関わってくることを、そんな軽々にやれるほど金なんかないだろ。米軍ですら。

2019/07/20(土) 11:54:58.97

結局国産は困難って認識でok？

2019/07/20(土) 12:01:52.39

>>925
その認識を窓から投げ捨てろ！

2019/07/20(土) 12:05:23.37

>>924 誰も全軍に使うとは言っていないだろ。長い時間かけて徐々に必要なところから使えるようにしていくだけの話。

それに5G なんて言葉にこだわるなよ。単にミリ波、サブミリ波など5G に近い周波数と普通は理解するけどな。

周波数は現実的に使える周波数だから何を使うかわからないけど。
アンテナはあまり心配することはないだろう。 Xバンドだってサブミリ波だしな。

ミリ波を使って通信衛星で中継する構想も出ているしな。

いずれにしろステルス通信を始めれば既存の通信機とは通信できなくなるのは当たり前だから心配する方がおかしい。

2019/07/20(土) 12:06:34.37

逆に調べれば調べるほど、国産にしないと困難、という現実の方が浮かび上がってくるという。

2019/07/20(土) 12:22:00.38

>>927
ネットワークの事解らないんだから黙ってた方がいいぜw

2019/07/20(土) 12:22:10.92

国家機密を書いてしまうひとは公安に気を付けてね
ほら、玄関からノックの音が聴こえてきませんか？

2019/07/20(土) 13:01:40.56

開発開始から初飛行まで最低10年は掛かるからなぁ

2019/07/20(土) 13:03:46.64

>>929 自分が勘違いしてるだけだろが、誰が全ての通信が一足飛びに変わると言ってるんだ？それに民間の使用周波数と軍用の使用周波数が違う事くらい理解しとけよな。

防衛省の将来計画でも高速大容量通信は必要と定義づけている。何のために通信衛星で中継するのかな？

それとF-3 でステルス通信を使うのは間違いないし、それを使って無人機のセンサー情報を取り込む必要もある。
かったるい昔の通信容量、速度では不可能な事なんだと言うことくらい理解しろ。

2019/07/20(土) 13:07:18.76

ふつうにE-767/E-2や地上施設やイージス艦などをハブにして出たー変換してつなぐじゃああかんのか？
ってかF-3『だけ』なら国内向け最新鋭データリンクだけで事足りるぞ。

2019/07/20(土) 13:09:07.88

>>931 いまはそんなにかからないと思うよ。コンピューター処理が格段に進化してるからね。

XF9 の開発がXF3 の1／10の期間でできたことからも明らか。

2019/07/20(土) 13:10:37.52

F35にラプターのエンジン+推力変更機構に換装するだけで多くの不満は解決されるよ
B型だけは不可能だろうけど

2019/07/20(土) 13:11:53.04

産経の報道と日経・時事通信の報道は話が噛み合ってない

F-2後継機関連の予算が2020年度予算に計上されるか否なかと言われたら
何らかの予算は計上されるのは間違いないな
何せ推力変更ノズルの開発とかもあるから
F-2後継機開発関連の開発費が全く計上されないと思って
先送りとか言ってるのなら認識は完全に間違っている

自民党議員が求めた防衛省内にF-2後継機開発担当の部署を設置したり
将来戦闘機開発室みたいなものを三菱を中心に早期に立ち上げるかと聞かれれば
そんなに早くやるかねという話になる
そういうのは全体計画を発表できる段階になってからかもしれない

自称軍事の専門家や軍事ジャーナリストが主張してるコンセプトが決まってない説
こんなのは論外のバカ話で事態の推移をまるで見ていない
提案を精査してるのは搭載部品などを何にするかとか
何処に発注するこということ精査でコンセプトの提案募集なんて既に終わっている

2019/07/20(土) 13:13:34.37

>>935
双発にするのか？
一応改修型エンジンは推力が10％増しになったそうだから今までよりは良くなるんでね

2019/07/20(土) 13:16:38.36

>>933 それじゃ見通し範囲外と通信できない。
国内最新データーリンクも早くはなってるが、生のセンサー情報をリンクできるスピードじゃないだろ？
まだまだ全然開発途上の技術

例えば、次のような計画も開発中の段階

適応制御ミリ波ネットワーク装置の研究試作 (平成26年度)
当該事業では、平成26年度から平成30年度まで研究試作を実施し、平成29年度および平成31年から平成32年まで所内試験を実施する予定である。

2019/07/20(土) 13:17:27.09

>>934
ロッキードのF-35工場以上の先進的な設備を期待するよw

2019/07/20(土) 13:19:34.51

むしろ試作機初飛行から量産機IOCまで時間喰うよね最近の機体だと
開発着手から試作機初飛行まではそんなにかからん
F-2もF-22もF-35もそうだった

2019/07/20(土) 13:23:37.83

>>934
＞XF9 の開発がXF3 の1／10の期間でできたことからも明らか

最初にT-1に搭載されたJ3の時なんて予定がどんどん遅れて財務省が金を渋るようになって

それで通産省が全面バックアップでFJR710を作ったのと
ほぼ同時期(正確には計画ペースとしては数年遅れ)くらいで
XF3が開発されたんだっけ
そしてFJR710がRR協力でRJ500になり、更に世界各国が集まって
V2500になっていくのをわき目で見てた
その間に、F3が何故かタービン直前温度1050℃→1400℃でAB付きになっていたんだが
所詮はコア部の小さなエンジンゆえAB推力でも3.5t

次のXF5でもAB推力5t、F7でも6t
それで「日本ってコア部流量30kg/s以上のエンジンを作る技術は無いんだね」って
ナメ切ってた奴が全世界の軍ヲタの98%くらいの認識だったろうなあ

そしたらいきなりAB推力15tを達成して、関係者が
「エンジンを大きく作るのは、むしろ易しいんです」

これで日本贔屓軍ヲタだろうとアンチ国産だろうと反日だろうと全員ずっこけた罠
これまでずーーーーっと「エンジンの大きさによる影響は重大だ。二乗三乗！二乗三乗！！！１！」
と喚きまくってたのが、あっさりプロに覆されたんだからな

2019/07/20(土) 13:29:21.12

プーイモも馬鹿だけどインコネルも同じ池沼だね
二人とも京アニ放火犯と同レベルの基地外だろ

2019/07/20(土) 13:29:28.96

>>935 ラプターのエンジンの方が基本的には劣ってるんだけど。

F-35 のエンジンは、5～7%の推力アップの計画があるし、並行して可変バイパスエンジンの開発も進められていてうまくいけばそのまま換装できる仕様になっている。

だから、XF9 の量産型モデルは確実に推力アップの仕様となるはず(今のままでも調整レベルで可能)だし、並行して可変バイパス比エンジンの開発も進められ、うまくいけばそれと換装することになるだろう。(後期モデルとかかな？)

今は進化スピードが早いから、如何に容易に変更していけるかが鍵だろ。第6世代戦闘機とはそのようなカメレオン戦闘機を指す言葉になるかもしれないのでは？

だから、F-3 は柔軟な変更に耐えられる機体になるのでは。 i3 が最終形。
将来的にライトスピードウエポンも搭載できる機体。

2019/07/20(土) 13:42:07.75

F-35関連の装備はアメリカだけの許可じゃないからね
それはアメリカ国防省とLMもできないと言っている
それなのにF-22とF-35のハイブリッド案を再度提案するとか話が支離滅裂
流石にあのレスには笑ってしまった

2019/07/20(土) 13:43:48.17

たまにさ誰か私を笑うなり反論をしてください

2019/07/20(土) 13:46:54.11

>>943
後期モデルとか前期モデルというよりウィンドウズのアップデートみたいに頻繁に行うんでないの、毎年一飛行隊単位位で改修するような

2019/07/20(土) 13:54:10.29

次期戦闘機「F3」、三菱重工が要素技術の獲得完了
https://newswitch.jp/p/18512

>三菱重工業は航空・防衛・宇宙ドメインで、次期戦闘機「F3」の“わが国主導での開発”に向け、各種要素技術の獲得を完了。

2019/07/20(土) 13:56:21.96

>>921
スレ建て乙。

2019/07/20(土) 13:57:12.67

>>947
写真が……>>730のポンチ絵でも載せておけばいいのに

2019/07/20(土) 13:58:28.13

FX9-1を爆撃機にと言うレスを幾つも拝見しました
やられたらやりかえす力が日本にも欲しいですよね
ですが、どちらかと言えば今必要なのはそのエンジンを利用したステルス性の高い給油機ではないでしょうか？

反論お待ちしております

2019/07/20(土) 14:00:39.48

>>950
給油機が危ないから給油機がいらない機体が必要なのだな
実際のところその手のステルス給油機は無人機になるんでないかな

2019/07/20(土) 14:01:02.66

>>947

サラッと多きなニュース？

2019/07/20(土) 14:03:04.15

>>950
他所でやれ

2019/07/20(土) 14:04:51.98

>>950
多くの国では給油機のためにわざわざ新造はしない、なんて話があったな

そしてもし新造するとしたら、一般の旅客機に比べて爆撃機だけどB-52が随分細く見えるのと同じで
かなり細い機体になるだろう、との事
そりゃワイドボティの旅客機の胴体全部に燃料詰めて飛んだら凄いけど、
それだと多過ぎるんだとさ

ステルス給油機というのを作るとしたらやっぱりB-2みたいな形になって
そして爆弾層は置かないから丈夫にも作り易いなあ
それとも、超音速も出せるようにした方が良いのか

あるいは、いざとなったら燃料を広域にエアロゾル状に撒いてｒｙ

2019/07/20(土) 14:04:56.23

>>953
なんで？
頭を使ってレスを返してね

2019/07/20(土) 14:07:29.73

今の時点で新しい考えを教えてくれた両名にありがとうと伝えたいです
ちょいと出掛けて来ます

2019/07/20(土) 14:08:26.31

F-3のスレという大前提を無視して頭を使えとな？

2019/07/20(土) 14:10:20.28

>>954
米海軍はこんな感じだな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_MQ-25_Stingray

2019/07/20(土) 14:14:42.05

>>957
久し振りに大笑いをさせて頂きました
ありがとうございます

2019/07/20(土) 14:15:54.49

ステルス給油機ならまだしも超音速ステルス給油機ってのは全く必要ではないが

2019/07/20(土) 14:18:57.10

>>960
スーパークルーズする戦闘機に随伴してスーパークルーズして途中で給油して帰還とかかねえ？
>超音速ステルス給油機

2019/07/20(土) 14:24:16.14

>>918
遠方にはいいだろうが・・・

遅延を減らしたいのに通信衛星とか？？
静止衛星なんぞ遅延で論外だから、低軌道の軍事通信衛星しかないが・・・
低軌道衛星は地球から見て空をあっちこっち飛んでいくんだが

GPSとまでは言わないが欧州のガリレオ以上のコンステレーションが必要になるんじゃないのか？

2019/07/20(土) 14:30:49.25

>>962
超小型衛星ネットワークとか？実際監視衛星では作ろうとしてるし

2019/07/20(土) 14:34:31.39

>>947

そう遠くない時期に動きがありそうだね

2019/07/20(土) 14:35:28.35

>>933
それに加えて、データ中継用の電子戦無人機でも複数滞空させるのがいいと思う。

衛星通信？リアルタイムデータリンクの為の衛星システムなんて、米軍や中国軍・ロシア軍でもなければ
自衛隊・日本には無理

2019/07/20(土) 14:38:37.87

>>947
いよいよ、キャスティング完了。

2019/07/20(土) 14:45:53.69

>>947
これはトピックだと思う
後はミッションインテグレーションの開発完了を待つばかりだな

2019/07/20(土) 14:48:53.27

スペースXやamazonとかが低軌道（といってもそこそこ高度ある）の衛星通信網作ろうとしてるから
日本でも予算さえあればできるだろうけどそこは費用効果次第だよ
今みたいに民間に相乗りでもいいんだしね

2019/07/20(土) 14:52:50.57

無人機であれば、大幅に小型化が可能だ
ステルス化とか考えれば小型化した方が良いに決まっているしな
対空ミサイルなど、装備を搭載する必要があるから
小さくするのにも限界があるが
ともかく有人機の無人化バージョンより、最初から無人機として開発した方が良いような気もするが

2019/07/20(土) 14:56:52.79

>>963
超小型衛星は電力をあまり使えない→not大容量通信and低帯域通信
なら何とかなるんだろうけど、複数の作戦機や司令部がリアルタイムでリンクしようとしたら
多分無理

太陽電池大きく出来ないから電力足りない。
姿勢維持の為の燃料も大して積めないから寿命も短い。１年も持たない。
毎年超小型衛星を打ち上げて更新しないといけない。

監視衛星では、ずっと監視するんじゃなくて必要な時に必要な地域を単独で監視
するから成立するけど、訓練も含めて通信をずっと維持するには向かない。

2019/07/20(土) 14:57:52.67

>>969
何をさせるかによるんでね？センサー役ならその通りだが無人戦闘機みたいのだと必然的に大きくなるだろしミサイルキャリアーみたいのだと戦闘機より大きくなるかもしれんしな

2019/07/20(土) 15:01:52.67

>>965
最初から無理だと諦めていては何も始まらないとxf9-1から学びました

2019/07/20(土) 15:02:15.86

ペイロードを求めてしまうと、無人機だろうがそれなりの大きさになってしまうんだよな
ペイロード以外（エンジン、構造材、燃料等）の重量は絶対値ではなく全備重量に占める比率が問題になるからそうはならないんだが

2019/07/20(土) 15:02:17.51

>>970
H3の再利用型が十年以内には飛ぶだろから打ち上げコストが安くなるんでねその頃だと

2019/07/20(土) 15:09:35.46

>>947
写真、墜落したF-35　705号機じゃねえか…

2019/07/20(土) 15:11:52.80

>>927
その計画をやってるソースもなにもないんだが、いつになったら出てくるんだ？
ソースも出せないガセだから、5Gなんて言葉に拘るなよって取り繕う必要が出てくるんだよ。

2019/07/20(土) 15:12:29.44

>>972
あくまでも、「現状では」だから　ﾌﾙｴｺﾞｴ

書き出した問題点を解決なり回避出来ればいいんだけどね・・・

IHI「金と時間があれば作れる」→XF9-1

超小型衛星は「金」がありません(>_<)

2019/07/20(土) 15:13:03.72

>>975
恐らく関連記事にあるF-35の写真流用したんだろけどモヤモヤするなこれ

2019/07/20(土) 15:13:49.94

米軍が5Gをーとか言うヤツは、ミリ波がなんなのかも理解してないで適当に言ってるだけで、
5Gって凄そうだから米軍もやってるはずだ！　程度のアホでしかないのは、これまでのレスを見りゃわかる。

2019/07/20(土) 15:15:12.03

>>979
あと、なぜか「衛星通信」に幻想を抱いてる

2019/07/20(土) 15:22:51.07

>>980
「そういう計画があるならソースを」って言うと、なんか衛星ガーとか次世代ガーとか大容量ガーとか言い訳ばっかで、
結局何一つソースも出てこないもんな。
言い出しっぺのコテなんかその辺つっこんだから速攻逃亡だ。
いかに適当こいてるかが分かる。

2019/07/20(土) 15:27:53.93

>>947のニュースは「まだ決まってない君」にはショックかもしれんな

2019/07/20(土) 15:30:44.16

>F3の方向性が国からまだ示されていないこともあり、これらの技術やサイバー、無人機などの技術を監視システムなど民間向けに展開する。

2019/07/20(土) 15:45:36.96

>>971
大型化したら、燃料もそれだけ多く搭載できるから
航続距離も伸びるメリットもあるけどさ
しかし戦闘機の場合は、機動性も重視すればやはり小型化の方が良いでしょう
人を載せるスペースは不要になるし
さらに人の生理を考慮する必要はないから、有人機の限界を超えた機動性を付与した方がよいのでは？

2019/07/20(土) 15:46:37.89

>>983
>>947の元ネタは>>730にある航空防衛宇宙ドメイン事業戦略説明会だけど
方向性示されてない云々なんて一言も言ってないぞ

F-3開発と同じ2021年度以降の施策で成長戦略として防衛宇宙分野で開発した技術を民間に提供して
周辺分野の事業展開するという説明だった

2019/07/20(土) 15:48:15.16

>>965
必要なら現在3基の整備が予定されているXバンド防衛衛星でも対応可能なのでは？
帯域が足りなければ増勢すれば良いのだし。

2019/07/20(土) 15:54:28.85

そもそも給油機が狙われる状況だったらもう詰んでるんじゃないの?

給油機が超音速出して自ら燃料減らしてどうするって思わないのかな

2019/07/20(土) 15:55:07.04

>>985

記事書いたとこが
こないだはキヨでさえ叩いたほどの
記事を書いてしまったからね(笑)

引っ込みがつかないのだろ
先送りだと書いたらこんな情報が出てくる
日経もそんなもんだし

2019/07/20(土) 16:14:15.72

>>932
ネットワークの基礎も全然知らない事は良くわかるよw
ネットワークの知識の有る人間は「使えるところから変える」なんて
手間が掛かるのに実益が見込めない事はそもそも書かないからw

2019/07/20(土) 16:16:52.12

>>987
戻りましたー

スクランブルなら良いのですが、実戦となると増槽タンクを考えないステルス機には燃料が足りなくなりませんな？

確かに高速性はあまり必要ではないかも知れませんが。エンジンの量産化によるコストの幾許かの低減はどうでしょうか

まあ速力よりはステルス性の方が大事かも知れませんね

すみません、仮眠します

2019/07/20(土) 16:42:31.92

>>986
静止軌道っしょ？電波の往復だけで240ミリ秒（0.24秒）位のラグあるよ
東京-名古屋間の100倍位の遅延、それに機器側の遅延が加わる。
宇宙空間で衛星間中継したらもっとだし、アンテナで衛星を追尾しなきゃならんし
あと、東アジア上空の静止軌道は混雑しまくりでホイホイ増勢できないよ

ネトゲだと支障が出てくるレベルじゃないかな？
これからの空戦でどれ位の影響かはわからんけども・・・
767と司令部や艦隊なら兎も角、直ぐ側の僚機間データリンクに使えるのかな

2019/07/20(土) 16:56:49.35

>>965 何で中露米と言うのか意味不明。
日本も宇宙軍を創設するし、宇宙で劣ってるとは思わないがな。

2019/07/20(土) 16:57:47.22

>>968 既に民間相乗りは卒業してるよ。

2019/07/20(土) 17:03:34.98

>>970 は？はやぶさ/2 がどうして何年間ものミッションを遂行できたか知らないの？

イオンエンジンは日本は進んでいる。イオンエンジンは推力は少ないけど長期間にわたって使えるから、監視衛星の軌道変更などには最適とされている。

精細に見たい時には低軌道まで降りてみるとか。ら

2019/07/20(土) 17:08:07.52

>>977 衛星はNECの役割だろ。
固体ロケットは、IHI
液体ロケットは、MHI
衛星は、NEC
役割分担が決まってる。

2019/07/20(土) 17:08:48.29

超小型衛星は熱設計がシビアだから、出力あげらんないよ。
成層圏ですら空気薄くて電子機器が簡単にオーバーヒートするのに、ましてや真空中の宇宙空間だとより面倒になる。
そんな簡単にできるなら、アメリカがとっくの昔に実用化できているというお話。

2019/07/20(土) 17:30:36.64

>>996 なんの話をしているのか知らんが、監視衛星は必要に応じて高度を変えるのがデフォだが？

高軌道だと精密画像が得られないから、必要に応じて高度を下げてる。燃料消費が大きすぎるからイオンエンジンが良いとされてる。

イオンエンジンは急な軌道変更はできないが長期的な地球観測などには適している。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-2Fpa [1.75.5.57]) · 2019/07/20(土) 17:54:26.62

ふむ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-2Fpa [1.75.5.57]) · 2019/07/20(土) 17:54:35.65

ムムッ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-2Fpa [1.75.5.57]) · 2019/07/20(土) 17:54:53.18

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