日本潜水艦総合スレッド 94番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-tsRg) · 2019/07/10(水) 22:22:42.93

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 93番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550242849/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-tOvn) · 2019/07/10(水) 22:34:53.50

>>1乙

今後は日本も小型潜水艦の運用を考えるるべきでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-AvHN) · 2019/07/11(木) 11:03:58.70

>>1乙
お前が自分で買って自分で運用しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/12(金) 18:58:12.55

いちおつ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550242849/1000
シュノーケリング時は変わるんでね？液体酸素積まなければその分燃料詰めるからな、液体水素よりアンモニアが適してるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-vLwt) · 2019/07/12(金) 19:02:19.21

>>4
なるほど。しかしシュノーケリングで燃料電池を稼動させるのは
発電用のデバイスがそれしかないなら仕方無いですがいささか勿体無いような
そうりゅう型のようにディーゼルと両方積んでそちらを回したくなりますw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-TPoM) · 2019/07/12(金) 19:45:40.69

早く全固体リチウム実用化してほしいものだ
今まで不可能だったスキマなどにも全固体電池配備可能になり
電池満載可能な非常に長期間作戦行動が可能になる。

全固体のメリットの一つとしては、様々な形をした電池にすることが可能なところだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/12(金) 19:49:51.78

>>6
全固体電池より樹脂電池の方が早くできるんでないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-TPoM) · 2019/07/12(金) 19:54:18.55

>>7
潜水艦ってオーバーホールする際は開くんだし
液体から樹脂に変わって、それから全固体になるにしても
換装は容易だろうから
段階ごとに運用データ集めるんだろうか？
その可能性ありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/12(金) 19:56:59.96

>>8
その場合は29SSが試験潜水艦になると言われてるからそれでデータとりして他の潜水艦を一気に改修となるんだろうなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IpGt) · 2019/07/12(金) 20:24:40.61

リチウム電池と、3世代ぶりに出力上がった機関やからね>29SS

エネルギーリソースの拡大で運用への影響大きいだろうし、1番艦を試験艦として専任させたいんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IpGt) · 2019/07/12(金) 20:26:25.55

シュノーケリングの吸排気は、ごうりゅうはそうりゅうの船体延長して機関倍積みする設計だったそうやから、わりと同にでもなるんでないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-uDu2) · 2019/07/12(金) 20:36:26.52

艤装中のおうりゅう
https://pbs.twimg.com/media/D-6qnj_UYAAOiV9.jpg
青いシートは何だ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-lFVC) · 2019/07/12(金) 21:52:41.28

>>12
後部ハッチ隠してるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-lFVC) · 2019/07/12(金) 21:53:59.28

>>11
オーストラリアりゅうは豪龍か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-AvHN) · 2019/07/12(金) 22:15:23.09

>>6
バッテリーはバラストとしての用途もあるから設置できる場所はおのずと限られるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-q5pO) · 2019/07/12(金) 22:59:23.61

>>13
雨漏り対策で有名なブルーシートだよ。
艦内の作業で発生したオイルや汚水を排出するチューブの下敷きにして静穏ゴムの汚れを防いでいるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-deGw) · 2019/07/12(金) 23:29:17.62

>>12
これはスクリューを隠してるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db68-E1CJ) · 2019/07/13(土) 05:06:42.53

丸見えは良くないなぁ
ブンカーみたいなの造ってそこで建造整備係留とか出来ないものかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-uDu2) · 2019/07/13(土) 06:27:16.66

https://pbs.twimg.com/media/D-6qnj_UYAAOiV9.jpg:orig#.jpg
>>16
へー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-TPoM) · 2019/07/13(土) 07:31:41.46

てっきりそのブルーシート部分から後ろに伸びる延長線のようなのかと思ってた。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-hXkf) · 2019/07/13(土) 08:21:12.59

>>6
あと数世代は必要

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-hXkf) · 2019/07/13(土) 08:24:34.72

前スレでリチウムイオン電池は燃料タンクという書き込みがあったが、燃料はリチウムイオンではなくディーゼル燃料
Libで連続潜航時間は伸びるかもしれないが、使えるエネルギーは変わらない
だから高速だして燃料をむやみに消費することはしない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IpGt) · 2019/07/13(土) 08:53:01.20

>>22
ポンプジェット採用はエネルギー消費増大を意味しとるやろうからなぁ
船体の大型化と燃料搭載量増大は不可避だろうな

機関の高効率かで抑制するとはいえ、大型化は避けられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-cefx) · 2019/07/13(土) 09:09:37.70

SOFCでメタンやアンモニアを燃料にするのはどうなんだろう？
プロトン伝導型が実用化されればディーゼルも置き換えられるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-E/uA) · 2019/07/13(土) 10:25:24.86

アンモニアを燃料にすると窒素が出る

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D7xh) · 2019/07/13(土) 11:10:34.12

>>24
管理が液体水素より簡単だからでは？後はアンモニアの場合同じ量なら液体水素より水素の量が多いし（重さは違うけど）
>>25
ディーゼル後継としてだからシュノーケリング時に排出だろなあ、確かに潜水中に使うには向いてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-cQWg) · 2019/07/13(土) 11:45:53.04

SOFCでMCHを燃料にするのはダメなのかい？

**名無し三等兵** (VN 0H66-Pcta) · 2019/07/13(土) 22:09:59.69

速度が速くなるという前提条件があるならポンプジェット採用に合理性がある。

**名無し三等兵** (VN 0H66-Pcta) · 2019/07/13(土) 23:25:12.44

今よりも速い速度で運用する、という前提ならポンプジェットに合理性がある。

ところで仏バラクーダがやっと進水した、だと。

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/07/12/france-launches-first-barracuda-class-nuclear-attack-sub/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-44Z5) · 2019/07/14(日) 13:23:28.76

ポンプジェット採用するなら事前に試験潜水艦とかで試すでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-TPoM) · 2019/07/14(日) 22:05:47.28

おうりゅうの電池容量の５倍以上増えれば
２０ノットで長時間海中移動可能になるんじゃない？
下手したら夢の艦隊に随伴も本格的に出来るように・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-IpGt) · 2019/07/14(日) 22:13:22.50

艦隊随伴なら重要なのは電池容量じゃなくて機関出力やな

20ノットでシュノーケリングしつつ、次の潜航分の充電もしないといけない

**名無し三等兵** (VN 0H66-Pcta) · 2019/07/15(月) 00:01:05.04

これ見たきゃ？

https://youtu.be/CfKysBIT5_U

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-KZ8i) · 2019/07/15(月) 00:02:26.82

検索妨害動画注意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-AvHN) · 2019/07/15(月) 03:37:42.62

>>33
アフィカスしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-uDu2) · 2019/07/15(月) 08:27:12.53

そうりゅう型潜水艦が豪州入札で敗れた｢フランス新型潜水艦｣の問題点
https://grandfleet.info/military-trivia/problems-of-new-french-submarines-of-which-japanese-submarines-lost/

そうりゅう型の弾庫容量は？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-KZ8i) · 2019/07/15(月) 08:37:06.96

ロサンゼルス級と同程度だったはず

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-vjyh) · 2019/07/15(月) 10:01:27.72

外人の解説じゃ27発とか言ってた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-44Z5) · 2019/07/15(月) 13:12:23.83

そんな積めたっけ
せいぜい20発ぐらいだったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-TPoM) · 2019/07/15(月) 17:30:32.80

やはりＶＬＳ装着は必須になるか。
ブースター搭載のＡＳＭ－３だったら魚雷以上に効果ありそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-brS6) · 2019/07/15(月) 18:03:36.77

Aとは一体…

そういやあんまり日本はUSMの開発に熱心ではない気がするけどなんでやろ？チョークポイントに潜むだけなら長魚雷で良さそうだけどこれからは積極的に狩りに行くなら射程も欲しくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-uDu2) · 2019/07/15(月) 18:13:53.16

お尻が丸見えｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1897348.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-44Z5) · 2019/07/15(月) 19:13:13.26

潜水艦単体のセンサーでは遠くの潜水艦見つけらんないし
能動的に動き回って潜水艦を狩るハンターキラーは通常動力潜では
想定されない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-IpGt) · 2019/07/15(月) 20:20:12.27

まぁ、29SSの次の次世代潜水艦でどうなるかはわからないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-TPoM) · 2019/07/15(月) 21:50:00.21

システムが更に省電力化は予想できそう。
仮に29SSのシステムの半分の消費電力になるだけでも運用は大幅に変わるだろうからな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-IpGt) · 2019/07/15(月) 22:29:34.36

そうりゅうの艦内システムの消費電力って150kw程度やなかったっけ？
半分になっても運用には影響ないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-0w5O) · 2019/07/16(火) 01:03:06.73

水上の艦船を待ち伏せるのなら、近い将来はUUVやブイで良いかもねで良いかもね。
実際の地上や遠方の艦艇からミサイルでおこなうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9af0-gIJm) · 2019/07/16(火) 19:01:15.63

>>46
そうりゅう型が4ktで潜航しているときの推進システムの消費電力は80kWくらい
艦内システムの消費電力を150kWとすると艦全体の消費電力は230kWくらいになるから
もし艦内システムの消費電力を半減させることができれば艦全体の消費電力は155kWにまで低減できる
この差は大きいよ
1回の潜航で消費できる電力量が変わらないなら潜航持続時間が5割増えるわけだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff13-J/9Y) · 2019/07/18(木) 18:44:55.81

>>40
米のレポートや提言見てると次の次の中期防から定数増えるのは既定路線に思えるけどVLSで対艦対地やるんなら尚更増やさないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-WhvE) · 2019/07/21(日) 08:07:09.07

意外と艦内システムは電気食うんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ff9-x5ju) · 2019/07/27(土) 17:40:26.69

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-KIok) · 2019/07/29(月) 16:23:26.98

https://dotup.org/uploda/dotup.org1908552.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-wm0+) · 2019/07/29(月) 18:08:12.61

>>52
ロシアの潜水艦みたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-sKYd) · 2019/07/30(火) 00:41:53.61

>>52
これなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-KIok) · 2019/07/30(火) 10:03:20.52

H. I. Suttonという外人さんの29SSの想像図だが、ここまで新基軸を盛り込むとは思えないね
そうりゅう型と艦体サイズは同じだとして描いてるが、それも怪しい
全長はやや伸びるのでは(数mレベルだろうが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-KIok) · 2019/07/30(火) 10:17:21.47

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/7/a/7a6d0986.png
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/b/1/b1c3225c.jpg
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_04_sankou.pdf

こういうのを参考にしたのだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-i9/5) · 2019/07/30(火) 12:42:27.31

リム推進はやるのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-fhJb) · 2019/07/31(水) 06:40:32.67

艦橋が低いと抵抗は少ないし、ノイズも反射も少ないし、見た目もスマートでカッコいいんだけど、
あんなに低いと発電時に船体が海面に出ちまいそうだ。

原潜なら問題無いだろうけど、ディーゼル潜だといくらAIPを積んでも厳しいんじゃない？

横須賀基地なんて特にだが、環境が低いと出航・帰港時のワッチも大変そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa54-AFrx) · 2019/07/31(水) 06:55:57.68

>>58
常にシュノーケリング巡航でなくクジラみたいに息継ぎしたら潜るみたいな感じで高速充電と潜水航行を繰り返すのでないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-thmw) · 2019/07/31(水) 06:56:43.78

あの形状は、燃料電池とバッテリーだけの運用を想定してるんじゃないかな
小型化もいってたし、エンジンがなくなれば整備要員は減るし重いエンジンの分小さくできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e8f-b7OF) · 2019/07/31(水) 17:28:15.83

船体直径を太くするとセイルが低くても高い見張り位置を確保出来るでしょう
ただ、大直径化は難しい技術なんだが、資料を見ると実験画像がありますね

燃料電池だけでLi電池へは満充電出来ませんので、ディーゼル発電機は積みます
おしらく燃料電池は不採用だと思います

シュノーケル航行時の波かぶりですが、大きな問題はなさそうで
新型シュノーケルで高速充電できそうです

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMef-AFrx) · 2019/07/31(水) 18:52:43.19

>>61
艦載OTHレーダーとかできてきたらシュノーケル巡航とかしていられるだろか？

824 名無し三等兵 sage 2019/07/30(火) 17:38:29.79 ID:WBE1SU6p
>>823
海面のゴミを直接レーダで見てるんじゃなく、海面の「流れ」を見ることで
ゴミの集まるポイント特定してる。使い方は違うけどP-1でやろうとしてる
浅深度の潜没潜水艦を見つける奴と同系統の技術やね。直接的に物体の
エコーを拾うより、これまではノイズとして切り捨ててたクラッターから
情報取り出すってのがキモ。信号処理次第でエコーも利用は可能だろうけど

エコーについてはこれだけ波長が長いとほぼ対艦船限定でASMDへの貢献は
期待薄。マップ見ればわかるようにそれなりの距離OTHできるのは沖縄にある
9メガ帯の奴だけなんで尚更 >波長問題

あと、このアンテナサイズだと戦闘艦におっ立てるのは他装備との兼ね合いで
いろいろ苦しいんじゃないかぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-fXgU) · 2019/07/31(水) 19:38:58.48

>>62
OTHレーダーは原理上電離層で反射する波長でなければいけないよね
レーダー(に限らず電磁波を媒体とする探知手段)はその利用する波長より小さいものの識別は極めて苦手だよね
つまり..

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMef-AFrx) · 2019/07/31(水) 19:43:20.23

>>63
>>62はシュノーケルや船体をレーダーで探すのでなく曳航痕や波の動きをモニターする事で探し出すという話かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-fXgU) · 2019/07/31(水) 19:46:08.33

>>64
だとしてもそれを短波とかもっと短い波長でやるの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-fXgU) · 2019/07/31(水) 19:46:38.18

>>65
もとい
×もっと短い波長
◯もっと長い波長

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-tia7) · 2019/08/01(木) 10:01:34.65

>>62
＞艦載OTHレーダー
ムリムリ　地上設置型の大型設備ですよ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-haao) · 2019/08/01(木) 12:02:46.69

長い波長の電波扱う機器(いや施設か)はねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-tia7) · 2019/08/01(木) 17:22:51.07

>>65 短波だよ
解像力は荒いようで、"ア、何かいる"程度らしい

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-haao) · 2019/08/01(木) 18:31:45.33

OTHなんだから、何か居るかも位の代物よ、これからは人工衛星で直接追跡するようになるからOTHレーダーは、お払い箱よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/01(木) 19:59:04.10

>>70
陸上からの送信だけならな
これが陸上と海上の複数艦や複数艦が多角形を構成してその内側をマルチスタティック・レーダーで観測するという方法がある、それなら複数データを重ね合わせる事で精度を上げるのは可能だな、する場合は通信用航空機なり専用通信衛星が欲しいが