初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 915

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:20:49.73

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561636314/

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 23:38:54.14

おっとこれ以上触ると「ドラゴンを果てしなく追う者は自らもドラゴンと成る」ですな
精々ダイエット（自称）に勤しんで下さいな、減量が膝腰の老朽化に間に合えばいいですね
あと文章のほうも是非にダイエットさせて下さいませ、鈴木俊彦殿

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 23:57:18.27

お願いだから早く死んでくれ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 23:59:33.60

心から不愉快なんだよ
お前だって自分が微塵も歓迎されていないことぐらいわかるだろ
なぜこんなに無知蒙昧で散漫な駄文を撒き散らすんだよ本当に出て行ってくれ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 00:19:14.34

>>618
連装砲の数え方は？

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 00:20:09.42

これだけ毎回毎回カスミンがゴミレスを書き散らしてるのに
未だに頑なにワッチョイを拒み続ける理由もよく分からんな

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 00:31:21.85

ワッチョイスレがIPありで誰も使えないからな
純ワッチョイを建てて次からそこに移行するしかないが誰もできない

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 00:47:42.48

>>674
そういう意味で言うなら「51番」とかは「砲塔」の数え方なので、連装砲とかでも呼び方は同じ。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 10:45:59.78

野戦築城の構築や戦い方について解説した本やサイトがあれば教えていただけませんか？

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 11:27:56.56

それと市街地戦での簡易的な陣地構築についても

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:32:11.10

この板の人は親韓人が多いのでしょうか？
徴用工、レーダー事件等について毅然とした態度でのぞもうと言う意見が少ない気がします。
普通の板より戦後史に詳しい人が多いように思うのですが、何故親韓派がけっこういるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:34:11.18

そうですか。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:52:15.85

馬鹿騒ぎには興味ないだけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:53:48.25

気がする
だけでしょう

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:58:25.51

>>680
このスレの住人は全て姦國人で間違った軍事情報を世間に流布する事で日本の弱体化させる事を目的にこのスレを計画的且つ継続的に運営しているからです

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 13:03:26.05

初心者以前のチンカスと阿呆はさっさと失せろ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 13:19:18.30

>>680
真の脅威はお隣の某大国なので、隣の半島ごときと争ってもなんの得にもならんと思っているだけです
慰安婦だの徴用工だのレーダー照射など（あれはホントに騒ぐ方も次元が低い）、くだらん論争など
とっとと金でもばらまいてケリつけて味方に引き込んだ方が「我が国にとって」利益になります
それも分からずに感情論だけで騒ぐ人間の方が非国民です

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 14:03:44.20

ネトウヨの頭じゃ軍事は無理
大人しく日本国記でも読んでなさい

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 14:15:26.69

共産主義者は２種類いるんだよ
それは、悪の天才と騙されるカモだ
社会主義という嘘で我欲という正体を隠したものが共産主義の正体
かつてインテリのステータスだったのはなぜだか解る頭が今の左翼にあるか？

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 14:22:45.19

>>6
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

バカとそれにかまってるバカはNGにしましょう
次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 15:09:45.23

アメリカですら空母不要論が出ているほど空母は無用の長物と言われ始めているのに
何故自衛隊はヘリ搭載型護衛艦と嘘を吐いてまでいずも型を設計し、F-35を運用しようとしているのですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 15:47:17.18

>>678
国会図書館デジタルコレクションを
｢野戦築城教範｣
で検索すると出て来ますよ
旧軍の物や帝政独逸軍の翻訳物とか
余り絞り込まず｢野戦築城｣だけの方が色々と出て来るけど

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 16:04:46.23

>>690
>アメリカですら空母不要論が出ているほど
そんな論はありません、あなたの妄想です、あると言い張るならソースを示して下さい
存在しない論に出せるコメントはありません

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 16:28:48.90

孫子が説いた「囲師必闕」（敵を包囲しても逃げ道を完全に断ってはならない）について2つ質問させていただきます
①古代中国や孫子に影響を受けたと思われる日本の戦国時代では稀に採用されている策のようですが
　孫子が殆ど伝わっていない中華文化圏の外（欧州やイスラム圏）では
　このような考えは受け入れられず完全包囲・完全殲滅が至上とされていたのでしょうか？
　あるいは彼ら独自に同じ考えに達して似たような軍略を使っていたのでしょうか？
②近代以降は何処の国の陸戦でも包囲する軍は完全なる包囲殲滅を目指しているように思えますが
　前近代までは一理あった「囲師必闕」も銃砲が発達した近代以降の陸戦では時代遅れなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 16:48:37.86

>>691
ありがとうございます
ただ出来ればベトナム戦争以降に作られた写真や映像付きで解説してる本や映像ってありませんかね？
なかなか初心者にもわかりやすい教材が見つけられなくて…

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 17:10:24.52

>>693
最近のシリアのアレッポの戦いとかは囲師必闕が機能してるケースじゃない？

自分は孫子全くわからんし戦史詳しい訳でもないからこれ以上は言えないが

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 17:25:57.08

後は書籍スレで聞いてください

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 18:20:38.77

>>693
宮崎駿が漫画化したカリウスの手記にも「ロシア兵は完全包囲されると死ぬまで抵抗するのでわざと退路を作って撤退させた」という記述があった
戦争後半のナルヴァの戦いについての記述で、ドイツ軍は予備戦力が払底し戦力をできるだけ温存したかったのでこのような方策をとったということのようだ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 18:52:38.65

>>686
遠交近攻策で中国と組んで韓国を潰してるのが今の安倍政権だと思うのですが、その策は軍事的に評価できるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 18:53:38.87

今見た独ソ戦のドキュメンタリーで

203mm重砲はここぞ、という場面で使うので発射音で敵を警戒させてしまう
なので試射と修正射はもっと小口径の野砲で行い、ギリギリまで敵を警戒させない

というシーンがありました
違う野砲での試射と修正射って意味あるんですか

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 19:45:13.75

>>699
そのドキュメンタリーでどういう状況で何を目標にして射撃したかわからなければわからないけど
試射と修正射によって目標までの正確な距離と方位がわかったわけだから、あとはそれに合わせて重砲の射表から設定すべき方位や仰角を出して効力射を行うってことじゃないの
重砲による大規模な面制圧射撃ならあまり厳密な照準はしなくてもいいだろうし

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 20:39:59.95

>>680 >>698
現在は中国と日本は和解し、韓国は国際法を守らず孤立しています。
北朝鮮に対して瀬取りによって実質的な援助をしている可能性も疑われています。
西側諸国による連合監視体制が組まれたのは、韓国と中国が瀬取りに関わっている疑いがあるからです。

先日、ロシアと中国が合同パトロールを開始し、竹島近辺を通過しました。
ロシアも中国も国際共同による監視活動であると発表しています。
つまり、これも瀬取り監視活動の一環です。

要するに、現在の韓国は戦前の大日本帝国ののように孤立した異常国家なのです。
我が国はもともと韓国とも同盟関係にもありませんし、軍事的には何ら共同関係にありません。
しかも、今の韓国政権は北朝鮮融和的であり日本として協力する政治的・軍事的価値は何もありません。

「挟撃できる」地理情勢にある日中協力に対して、日韓協力はなんの地理的価値もありません。
市場も兵力も韓国の数十倍ある中国と協力関係にならず、日本の数分の一の国力の韓国と結ぶ意味はありません。
そういうことを主張するのは軍事の数的バランスもわからない馬鹿です。

または、「我が国」と書いているのは日本ではなくて、筆者にとっては「韓国」の可能性があります。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 20:44:57.31

君の演説何ざ誰も求めちゃいない

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 20:56:01.40

>>702
686も十分演説だと思うので、思いっきり注意してやってください。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 20:58:59.91

ルール違反の質問になりますので答えて良いよと思われた方はぜひ教えてください。
太平洋戦争開戦前の米海軍の状況について質問です。
真珠湾攻撃前の段階では、
米海軍艦艇が土佐沖(高知沖)まで進出して、日本を挑発し、日本側が抗議をしていた
という、後のトンキン湾事件っぽい事をアメリカ側は日本に行っていたというのは本当でしょうか？
ソースが見当たらず、そういう知識をどこで仕入れたかも思い出せない状況です。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 21:31:03.70

>>704
>>2
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 21:43:04.24

日本近代史板で聞こうと思ったんですけど質問スレが無くなってたのでこちらで
一応防衛・安全保障関係の話なのでよろしくお願いします

なんで米国は戦後日本に再軍備を強要したんでしょうか？
朝鮮戦争が起きたから？
でも再軍備すると平和憲法の理念に反するのではないのでしょうか？
日本に戦火が飛び火する恐れがあるんなら欧州でも何処でも他の米軍の部隊を日本へ持って来ればいいだけの話ではないのでしょうか？
日本は憲法で戦争放棄したんだから

米国が日本の軍事力保有を禁止した事と日本の再軍備って矛盾してると思うんですけど

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 21:48:26.28

>>704
"DAY OF DECEIT, The truth about FDR and Pearl Harbor, Robert B. Stinett"
邦訳タイトル「真珠湾の真実」 28pに記載があります。
「ポップアップ巡洋艦」として豊後水道まで米軍巡洋艦が出撃した記述があります。

その記述の引用元は以下です。

PHPT (A thirty-nine-volume transcript of eight official United States investigations
of the Pearl Harbor attack)

ロバート・B・スティネット氏が合衆国の資料集から引用したとして著述しています。

>>705
「自分が知らないことを与太話として片付けないように。」←これって、テンプレとして
入れたほうがよくありませんか？

当該本の真偽別の議論として、自分が知らないこと、知りたくないことを忌避するのは無能。
AVソムリエとか見習ったほうがいい。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 21:55:13.49

>>706
当初のアメリカ合衆国の方針は日本を骨抜きにして二度と戦争できないようにすること。
だから、憲法９条を作って再軍備を禁止した。

しばらくして状況が変わり、日本を反共の防波堤とする必要が出てきたため、1948年に
米陸軍ロイヤル長官が演説したことを象徴とするような再軍備が起こった。
朝鮮戦争がひとつの契機となっている。

米軍は財政の問題からできる限り日本の防衛に自前の戦力は使いたくなかったし、
日本人も問題ばかり起こす米兵（民間人に発砲し射殺する(警察予備隊発足後の事件だが
当時の米兵のモラルを象徴する事件)、売春の巣窟、不良米兵の跋扈）にできる限り
早く出て行ってもらいたかった。

欧州は欧州で緊張状態にあったのでそう簡単に欧州の兵力を引き剥がせない。

理念と現実は違ったのがひとつ。そして、理念は矛盾を許容しないが、政治はそのものが
理念の矛盾に対する妥協だから。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:04:09.10

>>690
空母打撃群無くしてアメリカの国防政策は成り立ちません
その空母不要論とやらが空母の大幅縮小や全廃を意味するなら、
そんな論は米国政府内に微塵も存在しません。
世界的に見ても空母や空母モドキでちょっとした建艦ブームが起きてますが？

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:06:16.51

>>704
細かく言うと、豊後水道でのポップアップ巡洋艦作戦については、米海軍東京付武官極秘通信文書
No. 220320 1941/8/23 RG38に記載があり、当該文書は1995年1月に閲覧可となったものだそうです。

ポップアップ巡洋艦の作戦に対して、日本側は抗議文書を送ったそうです。

たとえばペルシャ湾でも米海軍艦艇は普通に行動していますし、ペリーは江戸城近くまできましたし、
米海軍が海戦の有無にかかわらず、仮想敵に対して肉薄した作戦を行う方が普通ですよね。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:16:41.92

>>690 >>709 >>692
https://time.com/5582063/trump-navy-truman-cybersecurity/

ざっくり言うと、海軍長官に対してアメリカ海軍が作った報告書には、従来型の兵器よりもサイバーセキュリティに
予算を使うべきだという報告書が出されたということです。

これに対してトランプ大統領は従来型の戦争準備を続けるように命じ、艦齢２１年にもなる空母を運用し続けるよう
命じた。

「タイム」誌はトランプ大統領の決定を批判的に報じています。
つまり、空母削減論はあるのです。不要論ではありませんが削減論が出ているご時世です。

一方で海上自衛隊は米海軍が削減する空母の補完をするために出費を求められている現状です。

>>692 >>709
「不要論」はありませんよと指摘するのはいいと思いますが、「微塵もない」とか、「あるならソースを示せ」とか、
まずは自分で調べて現在の状況を確認するように癖をつけたらどうですか？　←これもテンプレにいれてはどうでしょう。
ここの回答者は自分の知識に絶大な自信があるのかどうかわかりませんが、自分の知らないことや気に食わないことを
全力で否定する悪い癖がありますね。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:27:03.67

>>690
質問者さんに対してもう一つ説明しておきたいことは、ここの板にいる人たちは兵器マニアで、
兵器が好きで好きでたまらない人です。その人たちに「兵器を減らしたいっていう話が・・・」というのは、
まあ禁句みたいなものですね。

パンが好きで好きでたまらない人たちの集まりで、「日本人なら三食お米を・・・」というようなものです。
「朝からご飯が食べたいなんていう意見は日本国内に微塵も存在しない」とか、「パンを食べ内で米に
固執するのはグローバル化の流れに反する」とか、「そういう人たちがいるならソースを示せ」という
流れになるのと同じなのですよ。

ここは詳しい人の集まる場所ではなく、マニアの集まる場所なのです。

宮崎勤元死刑囚がビデオを集めていたのと同じように軍事雑誌を集めて、プラモを見て興奮し、
兵器が少しでも減ると聞いたら頭から湯気を出して怒る人々だ、ということを前提に質問してください。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:33:39.82

現代戦においての戦車の存在意義とは

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:36:09.99

>>713
マニアが見て興奮するためには必要だろう。この板的には。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:36:23.83

>>706
そもそも論として、一国一城が自衛力すらない状態をいつまでも放置したら
侵略されて余計面倒になるのは目に見えてるからな
元の理念からして関係者にとってどこまで本気だったか疑わしい

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:39:27.70

>>713
定期的に戦車不要論はわくがその都度やはり戦車は必要だとなるのが軍事の常識
何故必要になるかは国によって様々だけどやはり素人が見ても理解出来る軍事力って価値は大きい

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:39:43.87

自分は周りとは違うぞ的意識高い系軍オタさんとでも言えばいいんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:43:17.30

前もいたね
初質スレ不要論で長文演説垂れてた道化が

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 23:29:41.03

>>717 >>718
同レベルか同レベル以下だと思うなら理由をつけて書けばいいじゃん。
それはただの「感想」または「捨て台詞」。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 23:34:31.83

>>715
本気に決まってるじゃん。GHQのなかで民政局（GS）が主流だった時代には大真面目に
社会民主主義者のアメリカ人が中心に日本を「社会民主主義者にとっての理想国家」にしようとしていた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC

同時にホイットニーは、松本烝治から提出されていた憲法改正要綱（松本甲案）は、
「自由と民主主義の文書として、最高司令官が受け容れることは全く不可能」との申し入れを行なった。
この手交時に日本政府側の出席者に対して「案を飲まなければ天皇を軍事裁判にかける」
「我々は原子力の日光浴をしている」などの恫喝的言動をした。

「本気であったのか疑わしい」のは、近現代史、特に連合国軍の占領政策に対してあまりに無知だからか、
あるいは自分の思い込みを信じて疑わないか、もしくは何も勉強してこなかったか。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 23:37:48.89

なんか既視感があると思い返したら
居酒屋正社員の「お前らを啓蒙してやっている」とベクトルの向きは違うけどやり方が近いんだ

あ、別にレベルがどうのこうのとは欠片も思っていない、只の一個人の「感想」なので一々反応されなくても結構ですよ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 23:47:42.13

>>720
そのGHQに土下座して命乞いしたのが
戦犯の孫の安倍下痢ゾウのジジイの岸信介だ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 23:51:32.12

大前提として、アメリカには空母削減論が実在し、それとは逆に空母増強論だって存在する。だか“アメリカ”なる架空の概念が持つ、総意としての

『意見』

などと言うものは存在し得ない。アメリカ合衆国は、全国民の脳を分散コンピューティングに利用した、SF的な群知能などでは無いからだ。

単に、様々な部署やシンクタンクなどの組織から、多種多様な情報や意見が集められた上で、民意の代表としての大統領とスタッフが決定するだけ。

空母削減論が、アメリカ国内で支配的な意見だとするならば、トランプ云々と言わずに、ニュースや論文などのそーすを用いて証明すべし。
それからサイバー攻撃への対抗は、決して空母の保持と相反する概念ではない。変な論法で騙そうとしないこと。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 00:24:21.70

>>721
テンプレも読めないの？「愚痴」はよそで言いましょうって書いてありますよね。

>>722
そのとおり。

>>723
質問者はそれがアメリカにおける支配的な意見だとは一言も言ってないんだが・・・
「アメリカですら空母不要論が出ているほど空母は無用の長物と言われ始めている」と言ってるとおり、
「そういう意見がアメリカですらちらほら出てきてますよね」と言っているだけ。

既視感があると思ったら、児童ポルノ法が出来た時のロリコンの「表現の自由が犯される」と、
ベクトルの向きは違うけどやり方が近いんだ。

あ、ロリコンは気違いだとかけらじゃなくてガッツリ思ってる。軍ヲタにもおなじ次元で生きてる人がいるよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 00:46:33.74

色んなスレでワッチョイ入れたがワッチョイありだと書き込めないのは有害な層だけだったから無問題
自演でマッチポンプできないから嫌がってるだけで
多分カスミンは気にしないで爆撃してくるがそれ以外は大分駆除できる

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 00:46:52.40

トランプ米政権のボルトン大統領補佐官（国家安全保障担当）が先週、日本を訪問した際に、
在日米軍の日本側負担について、現状の５倍となる巨額の支払いを求める可能性があることを伝えていたことがわかった。
米政府関係者が朝日新聞の取材に明らかにした。同盟国の負担増が持論のトランプ大統領による交渉前の「言い値」とみられるが、
日米同盟に悪影響を及ぼす可能性がある。

ボルトン氏は国家安全保障会議（ＮＳＣ）のポッティンジャー・アジア上級部長とともに、７月２１、２２日に来日し、
河野太郎外相や谷内正太郎国家安全保障局長と会談。朝日新聞の取材に応じた米政府関係者によると、
この際に日本側に増額を要求したという。

「思いやり予算」と呼ばれる在日米軍駐留経費の日本側負担は２０１６～２０年度の５年間で総額９４６５億円に及ぶ。
現在の協定はオバマ政権時に結んだもので、２０２１年３月末に期限を迎える。
新たな協定を結ぶ日米の交渉は来年から本格化する見通しだ。

児童ポルノ支持者が「表現の自由の範囲だから保護されるはず」と９０年代に思っていた結果が現在。
８０年代の軍事マニアが「ソビエトは強大であり今後数十年は対立が続く」と思っていた結果が現在。
１９３０年代の日本人が「大日本帝国は強大でありこのまま永続的に続く」と思っていた結果が現在。

自分はほかとは違う意識高い系なんでしょ？と思っているのが実態だよ。「演説」をやりすごして落ち着いたらまた、
初心者にドヤって「そんな話があるならソースを示せ」とか言ってマウント取ろうとしてたんでしょ？

現実はBS世界のニュースで言ってるとおりに意識は変わっていて、外国から見たら「日韓から米軍が出るんでしょ」
「だって、そういう公約で大統領が当選してるし」としか思ってないの。
君たちがフル勃起して喜ぶ自衛隊の増強が始まるのに、なんでそんなに元気がないのかは謎だけどね。

中韓と軍事トラブル起こしてもこれからは全部自己責任で対応できるから、政府がやりたければ幾らでも中国に対艦ミサイルを打ち込める日が来るわけだ。
その中で「全く信用できない国」である韓国が正気に戻って日本の味方になるのを期待して、中国と対立しようと真面目に主張するバカがいて、
俺以外誰もそのバカの荒唐無稽な意見を批判しないのがここ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 00:48:46.85

>>725
この板自体が「民主党類ですが～」とか、「自衛隊員はなぜ～」という侵略をされまくっているのに「大丈夫駆除できる」ってｗ
お前はドーリットル空襲前の陸軍航空本部なの？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 00:56:38.85

>>727
ワッチョイ入れるなと言ってる層の典型はこれ
類ですがスレですらワッチョイ入れて異端分子を締め出してるのに
いい加減入れてしまったほうがいい無いよりはマシだ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 00:58:45.66

>>728
だから、早く板全体として全てのスレッドにIP表示強制にしようよ。
これはNHKスクランブル化と同じで、今すぐにやるべきことですよ。

有象無象は見たくないしみせられたくもないんでしょう。

だったらNHKスクランブル化、IP表示強制化を今日にでも明日にでも。
一緒に呼びかけましょう。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 01:03:48.58

>>728
ワッチョイIP表示に反対なんて一度も言ったことありませんけどね。
もしそうなったら私は書き込まないし、みなさんの望む世界ができると思うよ。
だからワッチョイ無しの次スレ禁止でどうでしょう。

みんながそう思って次スレ立てなければ、ワッチョイありの初質スレだけが
残って大好きな「駆除」が完了するでしょう。

スクランブル、ワッチョイに大賛成。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 01:12:46.84

>>718
なんで一ヶ月くらい前のことなのに忘れて感想を書き込むくらいバカなの？

ここの住人が頭が悪いのは、自分でテンプレ守れてきなこという奴ほどテンプレが守れないこと。
不思議で仕方がない。

テンプレなんか守る必要はないから、どんどん俺への罵詈雑言をかきなさい。
言われなくてもしてるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 01:58:25.01

罵詈雑言でもいいからネットで人と繋がりたいとか寂しい人なんだな
ネットの前に休日出かけてみては？
脳内で作り上げた「軍オタ」を敵視するより、リアルで人との繋がりを作るほうが心穏やかになりますよ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 05:04:16.88

陸自で最も市街戦に優れている部隊って中央即応連隊でしょうか？
それとも特殊作戦群？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 06:22:44.70

>>732
毎日が休日だから逆にやる事が無いんだろw
自己愛が強すぎて他人が全て馬鹿に見えるから「ぼくちゃんはおまえらとちがってこんなことかんがえているんだぞ」と誰も共感しない長文演説垂れ流す
回りに合わせた会話も出来ないイキリヒキニートの典型さ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 06:47:09.83

>>734
カスミンと思考回路が一緒なんだなw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 07:04:48.47

>>733
最強比べは回答対象外

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 08:00:12.70

>>734
「共感を得られる」ことが良い事だとお前が思ってるとしたら、お前こそ承認欲求のカタマリだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 08:04:12.28

>>693
ヴィスワオデル攻勢でソ連軍第一ウクライナ戦線がシュレジエンを包囲した際、退路をわざとあけ守備隊が逃げ出した所を戦車で蹂躙してる

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 08:05:38.86

>>732
＞愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

テンプレ守れよバカ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 08:33:55.67

雑談にすらなってない演説モドキが何ほざくのやらw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 10:00:32.22

>>740
まともな回答できるようになってから言おうね

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 10:49:07.16

>>711
論点ズレてます、質問者の問いはこうです

690 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/07/31(水) 15:09:45.23 ID:Y1crYyg5
アメリカですら空母不要論が出ているほど空母は無用の長物と言われ始めているのに
何故自衛隊はヘリ搭載型護衛艦と嘘を吐いてまでいずも型を設計し、F-35を運用しようとしているのですか？

ハッキリと「空母不要論」「空母は無用の長物」と書かれております、「削減案」ではありません。
だから「そんな論は無い」が正しい答えです

昨今はハリー・S・トルーマンの原子炉燃料交換オーバーホールがどうなるかが話題です、これを止め早期退役させて
その予算を他の装備調達予算へ振り向けるべきであるとして海軍がこれを支持していますが議会が反対しております。
これが実現すれば、空母は現役10隻態勢から9隻態勢となって減勢となります、これはハッキリとした削減案であります。
ただし、あくまで削論であって不要論ではありません、また、トルーマンを早期退役させても、その浮いた費用で維持費の
かかる旧型のニミッツ型より維持費の少ない新型のフォード級へ早期に置き換えたいが海軍の真意です、空母が無用の
長物視されているわけでもありません。
米国の国家安全保障戦略に空母打撃群の存在は必須です、また投射戦力として空母の存在は世界的にも見直されて
おります。
>>690の質問内容はソースも無い上に、ただの思い込み、個人の願望レベルです、キッパリ否定出来る内容ですよ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:04:49.68

>>742
既に繰り返しになりますが。

「不要論」はありませんよと指摘するのはいいと思いますが、「微塵もない」とか、「あるならソースを示せ」とか、
まずは自分で調べて現在の状況を確認するように癖をつけたらどうですか？　←これもテンプレにいれてはどうでしょう。
ここの回答者は自分の知識に絶大な自信があるのかどうかわかりませんが、自分の知らないことや気に食わないことを
全力で否定する悪い癖がありますね。

そして、米国の国家安全保障戦略に空母打撃群が必須だったのは、これまでの話であって、
「アメリカ・ファースト」（米国内の課題を優先して解決しよう）という旗印のもとで見直される可能性はあります。

「不要論」が「これまでのような規模は不要」と思っているのか、「全廃」を意味しているのかは質問者にもう一度
質さなければわからないことです。あなたの都合のいいように解釈するのはおかしくないですか。

まあ、以下の記事ではかなり厳しく空母戦略を批判していますがね。アメリカのメディアですが。

https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-navy%E2%80%99s-big-mistake%E2%80%94building-tons-aircraft-carriers-44807

- 米海軍は、おそらく単一の艦として、あるいはせいぜい限られた数で残されることになるであろう新しい種類の空母を設計し、
そして建造するという厄介なパターンに陥って抜け出せなくなった。仕様を満たしていない何種類もの新しい航空機も製造
している -
- 空母への投資を続けることが理にかなっているかどうかを考える前に、予算に余裕があるのか？という疑問を考えなければ
なりません -
- 空母へのこだわりは、文字通り海軍の残りの予算を食いつぶし、同時に新たな要求や脅威に対応する能力を妨害しています -
- 力を誇示する道具として空母を運用していた規模の経済は、そのような”巨人”が相手国沿岸で活動できる状況下のみで
有効でありました。その時代は終わりに近づいています。 -

The National Interest 誌WEB版より

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:11:20.22

>>743
メディア批判がなんですか、バカらしい、そんなのは冷戦真っ盛りの頃からだって金食い虫の大型原子力母など不要だ
金のかからない通常型にせよ、軽空母にしろな案は腐る程ありました

トルーマンのRCOH問題は下記が詳しいです
https://holyland.blog.so-net.ne.jp/2019-03-29

べつに国防省も海軍も進んで空母戦力を進んで減勢しようって腹ではありません、昨今の米海軍は稼働艦の減少で
海外展開のローテーションがかなり厳しいのです(戦力艦が300隻を切っています）
その結果、無理が祟って練度も下がり事故も多発しています
トルーマンのRCOHを止めて浮いた費用を現役艦の延命や新艦建造費に回して稼働艦を増勢したい（その中には新型
のフォード級の費用捻出も入っています）、いったんは稼働空母の減勢に甘んじても将来的には増強したいが真意です
これには制服組は賛成、議会は反対、トランプ大統領はどっち付かずです
どっちにしろ空母は要です、制服組も議会もこれを減勢したい気などさらさらありませんよ、ただ予算は有限だし、海軍
の戦力艦の減少は深刻です、まずこれに歯止めをかけて増強へ振り向けたいが今の問題です

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:13:30.64

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190801-00010000-norimono-bus_all
パイロットだけではF-14が離陸すらできないのは本当？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:13:58.53

>>744
「そんな論は無い」が正しい答えです

これについて謝ってもらわないと先に話がすすみませんよーｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:15:40.74

オスプレイはなぜよく墜落するのか

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:16:02.52

オスプレイ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:16:48.87

>>744
でさあ、調べもせずにメディアの批判がなんですか！と切って捨ててますが、
馬鹿だから気付かなかったんだろうけど、「ナショナル・インタレスト」誌ですよ。

アメリカ合衆国のワシントンD.C.に拠点を置くセンター・フォー・ザ・ナショナル・インタレスト（英語版）[1]（旧ニクソンセンター）[2]
から発行されている隔月刊の外交専門誌。本誌は名誉会長にヘンリー・キッシンジャーを据える。発行部数は1万部。
現実主義的な立場に立った論調で知られ、国際的な社会・文化・経済・歴史の差異に注意を払った編集方針を採る。

キッシンジャーの肝いりの意見を切って捨てるって、あんたはどれだけの外交専門家よｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:26:23.50

それ以前のヘリと比べ事故率は高くないのに、いちいち報道で欠陥を強調されるから、つまり錯覚です

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:29:11.18

>>750
それ以前のヘリと飛行時間の「絶対量」が全然違うのに初期段階で比較して大丈夫と言っていたバカ乙。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201903/CK2019030302000140.html

米空軍は、ＣＶ２２で二〇一七年十二月十四日に飛行中のエンジン故障、一八年三月二十三日にはハードランディング（
激しい衝撃を伴う着陸）が起き、昨年集計の事故率が押し上げられたことを本紙の取材に明かした。二件はいずれも日本国外で起きたという。

　この事故率五・八四件は、機体構造が同じで米軍普天間飛行場（沖縄県）所属の米海兵隊ＭＶ２２オスプレイの二・八五件の二倍以上。
横田に常駐する主力輸送機Ｃ１３０の〇・八二件も大きく上回る。

　米軍の情報を収集する市民団体リムピースの頼（らい）和太郎さん（７０）は、次に損害の大きいクラスＢの事故率もＣＶ２２は四二・〇八件
と米空軍機の中で「突出して最も高く」、「上昇が続いている」点も懸念する。「事故率は一般に開発導入初期には高いが不具合を修正して
いくため、運用実績の積み上げで通常は下がる。「逆に上昇するのは、オスプレイの危険性を示している」と指摘。機体重量に対する出力不足や、
エンジン停止時も軟着陸できる機能の不備などを疑う。整備環境が不十分とみる研究者もいる。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:30:48.70

>>750
なんでそうやって、調べればすぐにわかる嘘をつくの？嘘つかないと死ぬの？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:33:18.66

>>745
そんな事はない、F-14最初の墜落事故の時は前席一人で飛ばしてた
確か、離陸に必要な手順に後席が行う物もある(からカメラマンとかが同乗するのに条件が厳しい)とは見た事がある

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:33:43.41

>>747-748
飛ぶものだからいろいろな理由で必ず墜落する
オスプレイがとくによく墜落するわけではない
他の機体同様、機体特性から定められたエンベロープを守って飛ばせば
ふつーに安全な機体

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:34:32.24

なんか夏休み荒らしいるな。キモい

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:36:16.27

>>744
どうせ調べもせずに三流クソメディアの情報だから「なんですか、バカらしい」って思って切り捨てたんだろ。

「ナショナル・インタレスト」誌の記事ですよ。しょーもないso-netの個人ブログだしてきてドヤ顔？

＞どっちにしろ空母は要です、制服組も議会もこれを減勢したい気などさらさらありません

いやいや、キッシンジャーが会長を務める雑誌が減らしたいって言ってますけどね。

>>754
ほかの米軍の航空機に比べても突出して高い、という事実は無視するの？データで話そうよ。
オスプレイの事故率のソース出してよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:45:09.25

>>755
データも出さずに「特に良く墜落するわけではない」とかいうお前のほうがキモイわ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:50:34.83

>>690
日本にも「戦車不要論」はあるけどな　だからどうしたｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:50:54.44

>>754
https://imgur.com/DHxm0eT

はい。一回の事故が発生する飛行時間

MV22B 90.45時間
CH53D 938341時間
CH53E 2345,08時間・・・・・・・・・・・・

な、データで話そうや。データで。
桁違いに事故が起こるってどういう事だよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:51:51.12

>>758
アメリカにも空母不要論があるらしい、だからどうしたｗ
その書き込みに意味はあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:54:46.44

>>753
スパローが自分に当たっちゃったやつ？
ワンオペが原因で落ちたわけではない？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:25:35.29

喧嘩売ってグダグダにしてから（用意周到に）殴りに来るってのは、
まあ言ってみれば当たり屋とかだよね
氏ねばいいのに

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:25:55.89

>>749
なるほど
どれか一つでもメディアが不要論を唱えれば、それが制服組、議会、大統領含めてアメリカの「総意」となるわけですな
たいしたご見識です、感服致しました

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:28:45.65

>>763
まあ、これに懲りたら不十分な知識でグーグル検索もせずに個人ブロクを引用してバカみたいなことを書くのをやめたまえ。
俺に対して感服するくらいだったら自分の不見識を恥じたほうがいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:42:11.89

>>764
うぜえからさっさと消えろよ糞馬鹿野郎

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:48:32.24

>>763
どれか一つでも攻撃してくるメディアがあれば狂ったように怒り出すっていうのも、児童ポルノ愛好者の特徴ですよ。
すぐに表現の自由ガーって言って暴れだすの。左翼と一緒になって。

ちょっとでも「空母減らしたら？って言ってるみたいよ？」みたいな書き込みがあれば、「米議会ガー」「大統領ガー」
「そんな論は無いガー」ですよ。で、「いやいや、キッシンジャーが会長の有名なオピニオン誌が書いてますがな」って
言ったら「そんなのは冷戦中から腐るほどあるガー」って、お前数レス前と言ってること真逆じゃん？という話。

そりゃあ海軍ならずいずれの政府機関も今より予算が欲しいでしょうよ。貧困対策だって健康対策だって重要な
問題ですから予算が欲しいですよ。

それに対して「空母は金かかるからやめて、もう数隻のこせばいいよ」という意見が出るのは自由の国アメリカなら
当たり前の話じゃないですか？独裁国家じゃないんだから。

>>709 の「微塵も存在しません」とか、　>>692 の「あなたの妄想です」とか、　>>742 の「そんな論は無い」とか。
世の中異論があって当たり前なのに、その存在を調べもせずに否定したり、あるいは知ってるのに存在しないかのように扱うのは、
中共とかソビエト中央政府レベルだぞ。

自分たちの大好きな軍事ポルノが削減されるのがそんなに認められないのか？だからマニアなんだよ。
ロリペドのマンスジ眺めてニヤニヤしてるのとレベルが変わらんのだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:49:28.70

>>765
気持ち悪いから空母や戦闘機の写真の眺めてニヤニヤするのやめてください。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:51:47.03

>>767
お前はカスミン以下のカスだな
さっさと首つって死ねよ
両親喜ばせるためにww

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:09:08.77

>>768
そもそも在日米軍反対派のrimpeaceの人たちとかお前よりよっぽど軍事に詳しいからなぁ。
さすが中共から金もらって仕事でやってる人たちは気合いが違うと思うわ。
米軍艦艇の入出港記録とか全部とってるからな。あれを見ると米軍の動きがよくわかる。

お前も暑いさなか厚木とか横須賀とか言って大好きな飛行機や軍艦の動きを見つめろよ。
なくなったら困るくらい好きなんだろうが。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:34:34.93

北朝鮮が最近、ロシア製イスカンデルと見られる弾道弾を盛んに発射していますがその意図はなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:46:01.99

>>770
韓国や日本に脅しかけてるのかもしれないし、アメリカというかトランプがどこまで我慢するか様子見してるのかもしれないし、といろんな意図が考えられるけど北朝鮮がはっきり説明していない以上わかりません

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