初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 915

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:20:49.73

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561636314/

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 00:17:54.04

カスミンはキチガイのくせにいっちょまえに都合の悪い質問は見事にスルーするのが腹立つな

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 01:00:01.85

日本海軍の主力対空機関砲だった25mmはオチキス社製のオリジナル版がフランス軍でも運用されたと思いますが
フランス軍における評価はどういうものだったのでしょうか
またフランス陸軍の部隊はアハトアハトや2cm Flakが有名なドイツ陸軍部隊と比べると
電撃戦の最中スツーカやHe111に一方的に空爆されっぱなしのようなイメージがあるのですが
彼らには十分な高射砲や対空機関砲が無かった（他の列強軍隊と比べて弱体だった）のでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 01:33:56.00

>>953
フランス軍における評価はどういうものだったのでしょうか

だいたい調べた限り下のような話。
数百門しか使ってなかったしすぐに負けちゃったんでよくわからない。
オリジナルの三脚架は不安定だったという話もある。

75mm対空砲をもっていたが、数も揃わず活躍もしていない。
接収されてドイツ軍に使われましたとさ。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 01:49:19.11

>>953
https://en.wikipedia.org/wiki/25_mm_Hotchkiss_anti-aircraft_gun#Development
最初に提案された25mmは発射速度が遅いということでフランス軍は拒否
しょうがないのでオチキス社は輸出することにしてルーマニアと契約したら、制式採用したシュナイダー37mmの生産が間に合わなそうなのでやっぱ考え直すわ、ということで軍が再契約
ルーマニアに売られる予定だった25mmをテストしたら三脚台が不安定なので新型の車輪付き架台に変えて数百台が配備されたところでドイツが侵攻
その他にエリコン対空機銃もあったけど数が足りないままフランスの負け

というグダグダな過程だったと書いてある

https://en.wikipedia.org/wiki/Operational_history_of_the_Luftwaffe_(1939%E2%80%9345)#Invasion_of_France_and_the_Low_Countries
The battle for France had cost the Luftwaffe 28% of its front line strength, some 1,428 aircraft destroyed. A further 488 were damaged, making a total of 36% of the Luftwaffe strength negatively affected.
The Luftwaffe still retained a total reserve strength of 10,000 pilots, which would be needed in the battle of attrition that was to follow over the British Isles.

フランス戦でルフトヴァッフェは空中戦での損失も含めてだろうけど3割近くの損失を被ってる
それでもまだパイロットはそれなりの数いたのでバトル・オブ・ブリテンにそのまま移行できた

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 12:01:09.83

>>950
そらまあ「燃える水ですごいパワーを発揮して鳥よりも速く高く飛べる！将来はこれで海を超えて敵を攻撃だ！」
ってローマ時代に行ったらキチガイ扱いされるのは当然やろ
「その時にあるもので」「その能力以上のことを」「できるのーしゅごいのー」って言やあそりゃバカにもされる

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 12:13:49.69

>>956
そんな何世紀も先の話をしてたわけじゃなくて、当然その時代から基礎技術開発してたから今の対艦弾道ミサイルがある。
当時の弾道ミサイルの精度も見誤っていたから寄ってたかって叩いてたわけだ。
相変わらず話を極端にして自己弁護するだけで反省がないんだな。
反省がなければ「絶対にアルデンヌの森を突破されることなんか無いよ」を何度も繰り返すことになる。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 13:28:25.52

予算獲得のための煽りにしてるくらいでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 13:54:28.88

むしろ予算削減の方向の議論が始まってるし、「対艦弾道ミサイルが実用化されたら空母に今までほどの優位性がなくなるから削減したらどう」という意見が出てるのよ。
議論の俎上に乗らないくらい役に立たないのであれば、議論の俎上にすら乗らないだろう。議論の俎上に載るくらいにはなってるわけ。

確かにあの時のキチガイはなんか弾道弾の突入スピードを利用して集束型のペネトレーターをバラまくみたいな事を言っていた。だから今の対艦弾道弾とは違う。
ただ、全否定されるほど荒唐無稽ではなかった。当時で言うとなんだっけなあ、ミリ哲とか海の人？杜聖？とか、Systemとかああいうのがキチガイを叩きまくってた記憶がある。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 18:25:36.39

大国同士なら最悪核弾頭使えばいいんだし
そんな叩くほど荒唐無稽かそれ？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 18:33:39.86

>>950
だから外務省には露西亜シンパや中国スキーがいるのだ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:00:09.08

>>960
コテハンも名無しも鬼のように叩いてたよ。結果全く同じでは無いがそいつのアイデアに近いものが形になったけどね。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:39:21.19

下手な妄想数打ちゃ当たるのだ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:49:01.09

どっちかって言うと軍板住人が全力否定することほど現実になって行ってる気がするけど。2000年くらいの中国台頭論とか対艦弾道弾とか東アジアからの米軍撤退論とか。むしろ住人達がただの逆神の気がする。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:51:20.41

思い出話したいなら雑談スレでやれ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:51:23.16

中国台頭論を信じないのも無理はない
北京オリンピックと同時にバブルは弾けるはずだったｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:53:36.87

>>965
ここの回答に間違いがあった場合は訂正しろとテンプレにあるだろ。だから昔の間違いを修正しているのだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:06:21.34

お前それ正気で書いてるのか…？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:07:09.58

十数年前に「航空機の猛烈な発達で海軍の威信は低下してしまったのでしょうか？」みたいな質問をしたら「商船護衛できるだけで海軍の誇りですがー」と３０レスくらい叩かれたが
その３年くらい後「米海軍なんかは戦後相対的な威信の低下に焦っていた。俺たちは原爆の運搬屋か？と」ってレスがあったなあ
多数派が正しいとは限らない

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:12:15.72

>>969
ちゃんと言っとか無いと自分たちが正しいと思って上からのレス(回答)を続けるからな。割に自分たちが上から訂正されることには驚くべき惰弱さを発揮する。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:17:27.02

馬鹿が雑談でスレ潰しする前に立てられる人よろしく

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:21:19.08

>>971
既存のワッチョイスレを活用しろよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:23:25.92

>>971
そう言うあくまでも自分が正しいみたいな態度が罵倒野郎を誘引しスレの荒廃を招くの。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:37:26.55

次スレはワッチョイスレがあるからいらんのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:51:02.41

ﾜｯﾁｮｲスレで良かろ
連投カスをまとめてNG打ち込むのが手軽だ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:55:56.42

ワッチョイを執拗に嫌がる理由ってIPが晒されるからとかそういう理由かね？
だとしたら別にIPから個人情報が分かるわけでもないし神経質になりすぎだと思うけどな

IP表示なしでのワッチョイスレは立てられないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:58:04.54

ワッチョイとIP表示は別に不可分という訳じゃないはずなんだが、既存のワッチョイスレはIPも表示されるという

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:58:39.43

すまんがテンプレ間違えたわ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 916
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565006020/

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:58:50.74

>>976
別にワッチョイが困るわけでもないんだけど
ワッチョイを異常に欲しがる変態が穢らわしいだけ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:00:36.69

>>977
じゃあ既存のスレがスレ立てる時にそういう設定になっちゃっただけか

>>979
どう考えてもカスミンに荒らされるのが分かっててお前みたいなこと言って
異常なまでにワッチョイを忌避する奴の方が変態だろ
お前の方がよっぽど穢らわしいわ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:04:18.74

すいません、領海内で他国の潜水艦を発見した場合、その潜水艦に浮上勧告、降伏勧告を出すときは、どのような連絡手段があるんでしょうか？
例えば、陸上の軍隊だと、降伏の合図に白旗を揚げますよね
でも潜水艦は海中にいるので白旗を揚げることはできません

自国潜水艦「浮上しろ！　浮上なければ攻撃するぞ！」
他国潜水艦「わかった。浮上する。だから、攻撃はやめてくれ」

みたいなやりとりをする場合、水中で国籍不明潜水艦ともコミュニケーションがとれる世界共通の通信手段というものがあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:22:57.98

>>976
スレ主に睨まれたらワッチョイNGで一週間会話不能になるし
こうした性質のスレだとある分野では詳しくても別の分野は疎いから質問したいが初歩的な質問したが為に軽んじられ、得意分野で解答しても素人扱いされるとか昨今のマウント野郎の横行見ていると有りがち

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:27:49.92

昔の間違いを修正しているのだ、ってまんまカスミンのやり口やん
同じように他のスレからレスをコピペで持ってきて回答や糾弾まで行くかしら

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:28:11.64

>>981
水中でも音は伝わるので
アクティブソナーでピング（発信）すれば伝わる
自分の位置も公開するわけだが

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:39:34.42

>>984
ありがとうございます。
そういう場合は、アクティブソナーでいわゆるモールス信号を打つのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:42:00.17

モールス打つまでもなく自位置を晒した時点で白旗でしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:43:49.75

>>985
ピンを打ったということは「お前の位置はわかった。次は撃沈する」という意思表示と同じなので逃げるか浮上するかしかない

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:45:09.13

>>987は降伏を勧告する側がってことね

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 22:28:23.48

東京湾に宇宙人の移民船が現れたら自衛隊のどのような部隊が出てきますか

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 23:08:05.48

>>985
現代では自己位置が暴露するので潜水艦は滅多にアクティブ戦をやりません。発音には対潜爆弾か水中発音弾、水上艦の大出力ソナーを使います。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 23:11:45.19

ありがとうございます。
モールス信号を打つような、そんな複雑はコミュニケーションはいらない
探信音を打たれたら、もう逃げるか降伏するかの二択しかないということなんですね

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 23:59:16.28

>>991
そんなことない。アクティブソナーを打ってきた方向に向けてスナップショット魚雷を打つという返事の仕方がある。
相手の本気度はわからないから、潜水艦はアクティブ戦はしないし、基本的には反撃をうけない航空機から水中発音弾を投射するのが普通。
中国の潜水艦対処したときとかに新聞記事に書いてあるから読んだほうがいい。

いまどきの潜水艦（・・・・・・・つうか昔からだが）はＴＭＡ（目標動作解析）を行って目標の位置をパッシブ的に同定して魚雷発射するのが普通。
最後の確認にアクティブソナーを打つとかは、「沈黙の艦隊」とか「レッドーオクトーバー」とかが広めたフィクションですよ。
刑事が舐めて苦いから覚せい剤みたいなドラマ的な表現です。

水上艦からのアクティブ戦もどんどん大出力化、スペクトル分析化していて、アクティブを打つ人と受ける人は別なのが現代です。
クジラ殺しことコリー・ショーウエスト（退役）とか調べたほうがいいですよ。

ここの人たちは本気で嘘ばっかり言うので純粋に信じるとバカになりますよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 00:06:45.93

自分はここの人達ではないのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 00:17:09.46

>>993
当たり前じゃん。現代のアクティブ戦・パッシブ戦の趨勢も知らずに潜水艦が警告のためにアクティブ打つんですよ～とか呑気なことをいうバカとは違うわ。
たぶん20年くらい前でも潜水艦はアクティブ打たないとおもうよ。装置はあるけど打ったら損みたいな空気はあった。

ＡＶを見て現実のセックスとはこういうものですと語っているようなものであって、ＡＶではやってるけど普通はしねえよみたいなことは山ほどある。

それが、潜水艦によるアクティブソナーの使用。この間死んだ、もと海自の潜水艦長の山中なんやらって奴の本を読んでみればいいよ。
奴も当たり障りない範囲で書いて食い詰めてるけど、潜水艦がアクティブ戦しますみたいなバカは一行も書いてない。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 00:26:30.60

当たり前に考えてわからないかなと思うんだけど、アクティブ戦やって相手が逃げるなら、所かまわずアクティブ戦をやり続ければいいでしょ。
なぜそれをしないかと言えば、自分の位置を探知されたら決定的に不利に陥るからですよ。

やれば必ず自分の位置を暴露するアクティブ戦を潜水艦が戦争でもないのにやるわけがない。
それが「最後通告になるんですよ～」とか、嘘を言い連ねて、質問者をだまして、君らは何が得なの？自分がきもちいいの？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 01:27:26.06

いや、潜水艦が所属不明の潜水艦を見つけたら、その行き先を解析した後で、味方にそれを報告するだろ？普通は。アクティブ・ピンなんて、悪手だよ。
その上で浮上させたいたいなら、報告を受けた哨戒機なり哨戒ヘリなりが上空に飛んでピンを打つなり、脅し用の対潜弾なりを投げ込むのが定石だ。

潜水艦の利点はその秘匿性にあり、それを自ら放棄してまで、敵艦に警告を与えたりはしない。する時は反撃で撃たれてても良いって覚悟かある時だけ。
と言うか、これは前スレでもやってなかったか？戦中なら問答無用で雷撃するだろうし、ピン撃って警告なんて事態はまず起きないと考えて良い。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 01:30:30.96

なら、どうゆう時にピン打つの？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 01:48:02.32

7 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/08/06(火) 00:54:17.96 ID:KN0aVv9U
●時代を経た検証に耐えられないような回答は、10年後、20年語にバカにされます
●現在の政治体制や軍事バランスが永遠に続く前提での回答は避けてください
●他国の政治状況を調べもせず「そんな議論は一ミリもない」等全否定するのは避けてください
●自分の思った回答が正しいかどうか、一度は英文で検索してから回答してください
●仮に自衛隊がないほうが日本国のためになるという考えがあるなら、臆せず提案してください

なんで罵倒太郎くんは勝手にテンプレ作ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 02:07:33.94

http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/B001/B0003154.html
打つのは潜水艦じゃなくて水上艦艇だけど警告としてアクティブソナーを使うというのは標準的な手段のようだね
そこから発音弾での退去警告
発音弾や遠方への爆雷投射で浮上を要求
それでもだめなら攻撃、という手順を踏む

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 04:14:06.76

ﾜｯﾁｮｲ無いと困るのは、対策を済ませた規制対象の面々

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life time: 21日 8時間 53分 17秒

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