初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 915

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:20:49.73

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561636314/

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:27:03.31

ドッグツースのないファントムなんて

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:37:16.51

>>813
な？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:55:14.96

>>811
水平尾翼の前縁に固定式のスラットがあり、その結果前縁付近に隙間が空いてるように見えて、
その隙間がスロット
迎角が大きいときにスロットから空気を吹き込んで気流の剥離を抑えるため

曲がるのは前縁フラップ、切り欠きはドッグツースのことだと思うがそれとは違う
参考
http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003055.html

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:15:01.77

>>811
一般的には固定スラットの事をスロットと呼称する事が多く
単にスラットと言うと動圧や油圧で開閉する可動スラットの事

主翼のドッグトゥースが無いファントムは前縁スラット装備機、
前縁フラップ装備機共に存在しない
ドッグトゥースがよく分からないならF8Uクルーセイダーや
サーブヴィゲン、IAIクフィル辺りの他のドッグトゥース装備機を
検索してみてください

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:23:14.80

>>812
こういう時にこれをやったらヤバいだのこういう時こそこれをやるチャンスみたいな、
攻撃にしろ防御にしろ少しでも効率的に行える知識が備わるんだからその運要素を減らす事ができるでしょ
その辺無視して運次第と取るのは0と1で物を見過ぎで正直、頭が悪い

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:48:23.93

>>787
ソビエトが中国を通して軍事物資を送り続けたから

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 15:47:21.13

レーダーやILSがない時代のパイロットってどうやって自分の位置や滑走路の場所、方向を把握してたんですか？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 15:52:13.97

>>816
ＲＦ主翼に固定スラット（同時にドッグツースも発生）は合ってると？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 15:52:36.01

>>819
方位磁針と時計、それに風速データ
地形、目立つ目標物
天測

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 15:57:20.94

>>812
　昔の各自名乗りあってから勝負をする日本の侍なら兎も角、集団戦だからなあ。
個人の能力よりその集団を指揮している隊長、さらには全体の指揮官の能力の差の方が大きいかも。
乗っている上陸用舟艇がヤラれるかどうかなんて運そのものだし、上陸できても砲弾が自分のそばへ落ちるかどうかも運しだい。
ただ、小火器主体で市街地戦やジャングル戦等をする場合なら差は出るだろうね。分隊長の能力差の方が大きそうだが。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:05:49.95

>>805
　たしか兵科については、第一希望と第二希望が出せた筈。
もちろん適正により叶うかどうかは別。

**823** · 2019/08/02(金) 16:06:33.34

あ、希望が書けるのは海軍の徴兵だったかも。。。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:10:15.27

あと一部の零戦等に付いてたクルシー無線帰投方位測定器

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:15:54.34

>>793
日本海軍が水中弾の効果に気づいたのは軍縮で廃艦になった土佐を標的として実験した時にタマタマそうなったから。
諸外国は廃艦は解体して鉄材としてる。
日本海軍だけリアルにその効果を目にして効果大だと感じて、そこを改良して効果を拡大したっぽい。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:27:31.90

>>820
初期のRF-4Bを除いた全てのRF型ファントム*の主尾翼は
中央翼外舷と外翼に前縁フラップ、
中央翼内舷に後縁フラップ、
水平尾翼は前縁スロット無し
で共通
*(戦闘機型に偵察ポッドを搭載した様な改修型を除く)
初期のRF-4BはF-4B同様に中央翼内舷にも前縁フラップがある

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:36:16.98

>>819
>>825

そういえば二次大戦英独では夜間爆撃に電波誘導が使われてた。
ビームから外れずに飛べば目標上空とか、2つのビームの交点が目標とか

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:56:44.16

>>827
・ドッグツースはファントム皆ある
・外翼前縁がフラップかスラットかは上面図なら違い無し（下面図なら骨でわかる）
・ＲＦにスパローランチャーは完全におかしい

答え完成

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:31:18.50

>>825
クルシーでは自分の位置なんてかけらも分からんぞ。
苦しい装置って言われるくらいだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:57:48.20

>>830
電波局が二つ以上あれば、三角航法で自機の位置が大まかにわからなくもない

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 18:03:03.05

>>831
嘘言うな。零戦上に指向性受信アンテナも無いのにどうやって方向を知るんだ。しかも複数の艦が同時に苦しいを出したら逆に帰投方向がわからないだろ。
クルシーの原理も用途も知らずにレスすんなタコ。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 18:27:09.04

>>832
艦からの誘導電波じゃなくて、地上局のラジオ電波だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 18:52:40.42

>>820
> ＲＦ主翼に固定スラット
ファントムの主翼で固定スラットを装備したものは試作機以外存在しない
ファントムの主翼に装備された前縁スラットは可動式で
中央翼のものが開と閉の2ポジション
外翼のものがスロットは開いたままで角度のみ2ポジション
ttp://i.imgur.com/aDT4nLB.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 19:03:09.25

>>825 >>830 >>831 >>833
連合軍が使っていた電波航法装置(ロラン方式)とクルシー装置の違いが以下

https://imgur.com/uTbyt8F

クルシー装置は、あくまで自機が２局の垂直二等分線上にあることを示すだけの装置。
だから、クルシー装置でわかるのは「自機が帰投目標を示している２つの電波局の
垂直二等分線上にいるか、右にそれているか、左にそれているか」だけ。

だから、クルシー装置で自機の位置は絶対に出ません。

ちなみに、クルシー局は地上局でも艦上局でもどっちでもいいです。てゆうか、艦載機の
帰投用の装置なのに艦上局では使えないとかありえない。

某撃墜王（戦後に本を書いてボロ儲け、ネズミ講もやってボロ儲け、戦友会からは総スカン）が
分かりもしないで変な解説を書いたりしたせいで誤解が広がっている。

一方でクルシーはスーパーヘテロダイン方式の受信機（現在でも使われる高性能受信機）
なので、ラジオ波を聴いたり等の受信機としても使えたので、原理を知らない搭乗員が
勝手に思い込んでいろいろな事を書いているのが実態。

実際問題パイロットは原理なんか知らなくても操縦要領と空間認識能力が高ければ上手になる。
F1ドライバーが流体力学や物理化学に詳しくなくても運転が上手なのとおなじ。

ただ、お前らが原理について詳しくもないのに他人にものを教えようとするのはおかしいと思う。
特に>>831はクルシーの原理を知らないからこそ、こういうデタラメが言える。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 20:01:10.52

>>835
こうするの
ttp://i.imgur.com/uTbyt8F.png

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 20:10:34.21

>>836
恐縮です。ご指摘いただきまして誠にありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 23:02:31.25

共同通信柿崎明二「対馬の眼前まで迫っていた戦線を38度線まで押し戻した韓国に感謝しろ」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1564740635/

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 23:28:13.49

>>835-837
なんとなくほほえましい

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 23:38:46.27

　836氏には感動した＾＾；

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 00:12:54.05

バ韓国が敵国となる以上対馬の戦略的価値が増大するが、対馬に陸海空の巨大な基地を作ることは効果的なのか教えて頂きたい。
基地建設で地元が潤えば、韓国人の観光客に島の経済を依存することも無くなると思うのだが、、。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 00:17:33.97

>>841
巨大な、ってのがどのくらいの規模をイメージしてるのかにもよるが、例えば横田基地みたいな飛行場や横須賀みたいな軍港作るのは土地的に無理。
そんな土地の余裕がないので。

なお、韓国を仮想敵とした場合、対馬に巨大な基地を作ることは意味がないどころか有害でしかない。
韓国本土から砲撃できるような場所に巨大な基地作って多数の兵力を配置するのは、「先制攻撃されたら一気に主戦力が壊滅する」リスクを高めるだけだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 00:31:52.33

>>792
なんで「突撃「戦車」なのか、ってのは>>797の人が書いてくれてる通り。

あれをなぜ「ブルムベア」という名前したのか、と言えば、捕獲した車輌を調査した米英合同の調査団が、その車輌に書かれてた個別の愛称（車種の愛称じゃなくて個別の個車につけられた愛称）を
レポートに「この4号戦車車体利用の新型自走砲、”ブルムベア”号は・・・」と書いたのが「この自走砲の（車種としての）ニックネームは「ブルムベア」である」として誤って解釈されて広まってしまったから。

戦後西ドイツの民間書籍が「ブルムベア」として記載してしまったので、「ドイツの本にも書いてあるから、当然ドイツ軍のつけた名前なんだろう」ということで誤解が上書き（裏打ち）されることになった。

ちなみに「ブルムベア＝灰色熊の意味」とされてることが多いけど、ドイツ語で灰色熊（グリズリー）は「GrauBar」もしくは「Grizzlybar」で、「BrummBar」にグリズリーの意味はない。
「BrummBar」は「熊が唸って徘徊するみたいにブツブツ言いながら歩き回る人」、つまりは「愚痴る人」の意味で、熊の種類を指す意味はない。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 02:22:55.81

>>812
熟達した狙撃手は敵がどこから撃ってくるかわかるらしいね
練度が高いに越したことはない

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 02:25:08.43

ただ、砲兵絡みだけは運の要素が大きいな。避けようもない。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 02:28:39.40

もう一つ、帰還兵の小野田さんは慣れてくると敵の弾を避けることも可能になると強固に主張していたな
光のつぶてがこっちに向かってくるのがわかるそうだ・・・昼間はどうかしらんが

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 08:43:31.51

昭和の頃には、戦後になっても米軍が日本人に発砲してくる事が時たまあったと言うのは本当でしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 09:15:00.80

>>847
無差別に乱射してくるような事はなかったが、ジラード事件とか沖縄基地従業員射殺事件とか、銃による殺人事件はあった

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 09:46:47.23

>>848
ジラード事件の翌年に起きた「ロングプリー事件」も忘れないで。
ジョンソン基地の歩哨が西武線に向かって発砲し、乗客の学生が
死亡した。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 10:56:16.93

>>846
そりゃ、銃弾飛び交う戦場で新兵が舞い上がって、ろくに遮蔽物に身を隠すのも忘れてキョロキョロしてれば
例え流れ弾でも当たる確率は高いだろうし、対して熟練者は射撃してくる方向を見極めて遮蔽物を上手く利用して
被弾回避に努めるだろうしで、その差は歴然だと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 14:28:48.54

結局小野田は現地の人を何人殺したの？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 14:52:13.04

>>851
本人曰く30人以上

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 15:54:04.99

>>812
第一次大戦以降の兵士の死因の第1位は榴弾砲、迫撃砲、爆弾等の砲爆撃によるもので、これは練度に関係なくほぼ平等に死んだ
もちろん砲弾の飛来音などにいち早く気がついて物陰やタコツボに隠れるという行動が身についていれば死傷の可能性は少しは減らせるだろうが
士官であっても小隊や中隊を率いる少尉や中尉は前線で指揮し、場合によってはまっさきに飛び出すことが求められていたので死亡率は高かった
ただこれは歩兵の死因についてなのでそれ以外（飛行機や軍艦など）は兵器の性能など他の要因も入ってくる
歩兵同士の戦闘でも銃撃戦とかならうまく敵の射線に入らないようにするなど経験や練度が生存率に大きく関係してくるだろう

書名は失念したが戦場における兵士の心理を分析した本に第一～二次大戦あたりの兵士の生存に対する感覚がどのように変化していったかを書いた節があったがそれによると
自信（自分は若くて健康で神にも家族友人にも愛されているので絶対死なない）
↓
警戒（戦場ではいつ銃弾や砲弾がやってくるかわからないから周囲の注意や準備を怠らないようにしよう）
↓
諦観（何したって死ぬときゃ死ぬ）
とどんどん自分の安全に関する自信が喪われていく過程をたどる事が多かった（この先に来るのが戦闘神経症や鬱状態でそれによって心を病む者も多かった）

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 16:00:07.91

>>853
思いだしたけどこの本だった
「誰にも書けなかった戦争の現実」（ポールファッセル）
たしか章の一つの題名が「弾丸は睾丸にも当たる」という身もふたもないもので、戦争の真実の一つを言い表していると思う

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 17:31:01.94

＞砲弾の飛来音などにいち早く気がついて　・・・その頃まだ砲弾は音速未満だったの？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 17:37:12.95

>>855
砲口初速が音速超えるのって現代でも戦車砲くらいだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 17:42:13.37

>>855
日露戦争の回想（肉弾だったかな？）で
新兵は銃弾の通過音で首を引っ込めるけど、その時はもう手遅れなんだからいちいち首を引っ込めるな
的な古参兵の台詞が有ったかと
まぁ、砲弾じゃ無くて銃弾のエピソードだけど

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 17:45:26.61

>>856
音速って340m/s？　拳銃弾くらいでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 17:57:11.15

>>856
ラッチュバムとか十分音速越えてますが

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 18:52:45.47

お、すまん、勘違いしてた。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 19:26:19.17

>>812
多分「練度」自体が定量化できないので戦死率との相関を取ったデータも作れないと思う。

ただ、第二次世界大戦くらいまでは敵を直接狙って発砲する兵士は稀だった。（デーヴ・グロスマン著「戦場における人殺しの心理学」）
恐ろしいのは機関銃、迫撃砲弾、野砲弾、航空爆撃など「個人的感情と無関係に襲ってくる兵器」で、これは威力が高い。

一般的に行って、日本軍の兵隊の書いたものを読む限り、「所詮は運でしかない」と書かれているものが多い。

一方で、舩坂弘とかルーデルみたいに異常な身体能力と生命力を持っている人もいる。

要するに、数値化できない「運」とか「生まれ持ってる生命力」のようなものが重要であって、個人の練度はそんなに関係がない。
玉砕した部隊からのがれ、ズンゲン岬から泳いで帰った水木しげるサンのような兵隊もいるし。
ひとつには、本人の気持ちのもちようは本人の生命を決めるとも言える。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 19:33:23.65

>>859
だからこそ対戦車砲に転用されたりする訳だが、それとて曲射なら音速は超えないでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 20:00:56.74

陸上自衛隊に輸送艇部隊を新設する計画があるそうです。
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH

陸自部隊を海上輸送する能力向上のため輸送艇部隊の増強が必要なのはわかるのですが、
なぜ、海自輸送艇部隊の増強ではなく、陸自輸送艇部隊の新設なのでしょうか？

同じ予算額を用いて、陸自輸送艇部隊を新設する場合と、海自輸送艇部隊の増強した場合を比較したら、長所短所は
どの様なものがありますか？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 20:00:59.33

>>862
日本の四一式山砲の砲口初速が350m/sくらいでマッハ1くらい
野砲や戦車砲の類なら音速以下は殆どないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 20:12:31.62

何か違反を犯した兵士を甲板上で全裸で寝かせて焼くみたいなことをしていたそうですが
実際、これってどのくらい辛いんですか？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 20:25:18.07

>>865
>>2
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

そんな「いつ、どこの、どういうやり方で」という情報がない曖昧な質問されてる「程度によっては死ぬでしょうね」くらいの回答しかこない

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 20:35:34.83

>>865
https://ameblo.jp/zipang-analyzing/entry-11089932502.html

https://ameblo.jp/zipang-analyzing/entry-11092030503.html

禁止されている個人的な罰直は夜に行われることが多いので、甲板で焼くのは
難しいんじゃないですかね。あんまり聞いたことがありません。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 20:40:45.02

キチガイの所業：蜂の巣
https://www.youtube.com/watch?v=EI1u8zgVbP8

キチガイの所業：バッター
https://www.youtube.com/watch?v=3atS7gTtn7Y

キチガイの所業：テーブル支え
https://www.youtube.com/watch?v=WLjzK568O20

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 20:56:05.04

修正って検索じゃヒットしにくいんだよね

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 21:47:44.98

たぶん近代的な海軍の話しではなく、大航海時代のイギリスなどの海軍における罰じゃないかな？
あの時代は、下士官に口答えしただけでも猿轡を付けたまま仕事をさせ、罪が重ければ船底潜りや艦隊一周といったリンチ処刑をやっていたから。

海賊に憧れる訳だよな……

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 02:10:11.95

ヒトラーの対米宣戦布告を止めようとする側近はいなかったのですか？
近場のイギリスも征服できないのに・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 03:03:00.37

>>871
すでにレンドリース法の成立でアメリカはイギリスとソ連に支援を始めていたし、それに伴って米海軍艦艇とUボートの戦闘も起きていた
真珠湾は宣戦布告のきっかけにはなったけど、すでにナチドイツとアメリカの戦争は不可避な状況になっていた
そしてアメリカが対日戦に忙殺されればイギリス等に対する支援どころではなくなるという目算もあった（実際にはアメリカは対独戦を優先させたわけだが）

本来なら外交的努力でアメリカの参戦を止める立場だったリッベントロップ外相でさえ、アメリカの軍事力は大したことないから早く対米宣戦すべきと主張してたくらいでヒトラーの意思に表立って反対する幹部はいなかった

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 03:15:45.26

>>872
対米宣戦したところでアメリカの大海軍とどう戦うつもりだったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 03:34:08.47

>>873
その頃、その大海軍の少なからぬ戦力は真珠湾で大破炎上着底しとりまして。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 05:24:48.20

真珠湾攻撃がなかったとしても米海軍はその海軍戦力の大部分を太平洋に張り付けなければならなくなるわけで、大西洋の輸送ルートを遮断したいドイツにとってそれは望ましいことだった
まさかアメリカがドイツ打倒を優先して共産国家のソ連やイギリスに対する支援をガチでやり、そのために輸送船等の大量建造やアイスランドの占領などシーレーン確保のために本気で動くとは思わなかったわけで

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 06:30:42.00

>>847
対人じゃないけど、戦後すぐに切れた電球を案山子代わりに棒の先につけて立ててたら、米兵が的にして撃ってまわってたって話はあった

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 09:08:04.44

>>665>>667
＞戦争で大切なのは負けない事！
＞ダイエットで大切なのはリバウンドしない事！
2桁年に渡り何度もリバウンドさせ克己の戦いに敗退を続けている負け組が何か言っているようです
リバウンドはダイエット途中で飽きた・諦めた・手抜きからの努力を放棄した結果で「努力を続けているのに痩せなくなって逆に体重が戻ってきた！」は有り得ない

＞ダイエットするのでは無く、「生活習慣を変えて減量すると、意識」しています。
意識しているだけですか？
意識しても実行しなければ痩せませんよ？
意識だけで体重が減るなら誰も苦労しませんよ？
そして実行しても効果があるものでなければ無意味ですよ？
あと「このペースだと目標の○○kgは何歳の頃」とか先の事を考えてますか？
還暦過ぎてる訳でその時その時で自己体重を支えられる体力筋力骨強度を維持可能か考えてますか？

飽きっぽい御様子だしこの分だと遅くとも年末頃には別のダイエット方法に鞍替えしているでしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 11:15:13.47

このページの画像の砲塔がなく箱みたいなのが車体の上に載ってる3号戦車が牽引しているものってなんですか？
地雷処理装置？
https://www.deviantart.com/futurewgworker/art/Bergepanzer-IV-german-recovery-tank-673872517

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 11:50:21.31

>>878
該当する車両は三号戦車を改造して作られたベルゲパンツァーIIIという戦車回収車です。
窪地などにはまりこんでスタックしてしまった戦車を引きずり出すためには回収車自身が相当の重さを持っている必要があります。

残念ながらIII号戦車ベースのベルゲパンツァーIIIはそれほどの車重をもっていないため、より大型の戦車を回収する際に困難が予想されました。

そこため、適切な場所にアンカーを打ち込み、アンカーについたウインチを介してスタックした車両を引きずり出すことにしました。
ここに写っているのはそのためのアンカー"Panzerbergeanker (1 achs)" １軸式戦車回収用アンカー、と呼ばれる器具です。

詳しくは下記でもどうぞ。
http://axisafvs.blogspot.com/2016/03/german-recovery-vehicles.html

**878** · 2019/08/04(日) 12:36:46.72

>>879
即レスありがとうございます。

なるほど・・・。
でも実戦だとかさばりそうですね、これ。
牽引するのも大変そう・・・。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 12:55:31.97

>>880
だから大戦末期のドイツ軍の戦車(特に重量級のティーガーやパンター)は回収諦めて乗員の手で破壊されるケースが多いのさ
ティーガーやパンター車体の戦車回収車増やそうにも前線は連合軍の戦車に優越出来る通常の戦車としてのティーガーやパンター望んでいるから中々生産出来ず、損傷車輌のリサイクル頼みだったし(砲塔やターレットリングがイカれているが車輌は無事に自走出来る奴)

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:03:14.15

>>880
それでもスタックしたタイガーIを引きずり出すにはSd.Kfz.9が３両必要だそうだから、
それよりはマシのようです。ベルゲパンターがあれば御の字だということで。

ちなみに、ベルゲパンターは車体にアンカーが取り付けられています。

http://combatgroupdynamix.com/Diorama/WargameSeries/Armour/BergePanther/80tonExtractionDiagramV2.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:18:59.64

>>881
調べもしないで、また横から適当なこと言ってるみたいだけど、パンターの生産数は約6,000両で、ヤクトパンターの生産数が415両。ベルゲパンターの生産数は626両。
全体の10% は戦車回収車に回してるわけで、相当頑張って作ってるわけだが。

そもそもドイツ軍の戦車回収車が出張れるのは戦闘が終わって、破損した車両が残存している地域をドイツ軍が確保している場合であって、退却した場合は回収に行くことができない。それは回収車の不足ではなく攻勢戦と遅滞防御戦闘の違いとしか言い様がない。
なんでも「いっちょかみ」して適当なことを言わないと気がすまないの？死ぬの？

パンターが鹵獲されてソビエト軍で使われていたのはよく知られているとおり。
味方のソビエト軍によく誤射されたのも有名な話。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:31:56.25

>>881
あなたみたいな人がそうやって、思いつきでレスをするから、「ああ、大戦末期はドイツは戦車回収車も作れない状態で、そのせいで乗員は車両をじぶんではかいしてたんだなー。なるほど」と思いこんでそれがまた伝わっていくわけでしょう。

そうじゃなくて敵に回収されて使われる可能性が高いから破壊してたわけ。

そもそも戦車回収車は戦闘のさなかに破壊された戦車を回収するわけじゃなくて、戦闘が終わったあとにその戦車を安全に回収できる見込みがある場合に回収に行わけ。

あと、戦車製造のボトルネックはターレットリング加工と砲塔だから、車体のみの加工でできるベルゲパンターは割と生産されたの。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:36:50.67

リサイクル車輌込みの生産数なんじゃ無かったっけ？
ベルゲシリーズの生産数

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:37:38.87

オーバーキルになるほど繰り返して噛み付かないと気がすまないの？死ぬの？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 14:03:51.61

マウンティングの美人局みたいなやつだからな
そのうちジエンでも「ばーかばーか」って言わないと死ぬ病気にでもかかるだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 14:18:23.65

>>885
ベルゲパンツァーIIIは、1944年の１月以降は全てのオーバーホールに戻ってきた３号戦車を回収車に改造するよう命令されていた。
ペルゲパンターは、マン、ヘンシェル、デマーグの各社において新造されていた。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 14:55:09.91

>>887
どっちかというと >>881 が知りもしないで初心者にマウント取ろうとしてるという認識しか無いんだが。
「ティーガーやパンター車体の戦車回収車増やそうにも」とか、パンターはあるけどティーガーベースの回収車なんて存在すらしないし。

III号戦車の回収車への改造の話と、ベルゲパンターの話と、虎の乗員が泣く泣く破壊する話を混ぜて自分で作った話なんだろうなって想像がつくけど、書いてる本人は真実だと思って書いてるからタチが悪い。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:37:28.32

だったら淡々と訂正だけすれば済むこと
余計な罵倒をするからこの人怖いって思われて回答の内容じゃなく態度で敬遠されてることにいい加減気づけよ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:44:40.03

一般人向けミリタリー本だと必ずしも正解を書いているとは限らず諸説や風説、間違って流布した説を元に書いてある事も多いし当人が間違って覚えてたり、いつの間にか最新の情報が出ていたりするから知識に差は出るでしょ？
わざわざ訂正するのに罵声迄加えるのは心が狭いと言うしか無い

(個人の感想です)

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:45:18.47

>>890
回答がすぐ出てくるような素晴らしい場所になったら俺は出てこないよ。
最初のアンカーの件については丁寧に答えてたでしょ？変なのがかぶせて偉そうにするから「脳内ソースでいっちょかみして偉そうにしないように」ってきっちり言ってるだけ。
犬をしつけるのに優しく言い聞かせても意味ないだろ？ちゃんとわかるようにブッ叩いて、何が悪かったのかを分からせる必要がある。

そもそも、 >>881 は「付け上がってる」んだよ。知りもしなければ調べもしないで、想像を妄想で接着してありもしないストーリーを作り出して初心者にマウント取りたいの。
嘘を教えられた上にマウント取られたら初心者が可愛そうだと思わない？それに、そういうことはマナー的におかしいとしっかりと覚え込ませないとまたやるから。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:52:44.68

>>891
流れを読めばちゃんと分かると思うけど、3号戦車回収車のアンカーの件は、一生懸命俺が調べて回答したの。
知りませんよそんな変なデバイスのことは。でも、手元の「パンツァータクティック（大日本絵画）」でベルゲパンターの構造を調べたの。
そしたら、アンカーが付属していることがわかったの。だから、これもアンカーだろうとアタリをつけて "bergepanzer iii anchor" でググって調べたの。
どうやって使うかも調べたの。それで、まあ間違いが無いだろうとなって初めて・・・・なものですと回答してるわけよ。

そこで回答者がどういう機械か理解したので、その話は終わってるの。

そこに聞かれてもいない「大戦末期は～」とか、調べもしない、裏も取らない、なんとなく思いついたような事を脳で考える前に脊髄で反射するみたいに書くからわかりやすく叱ってあげたの。
犬をしつけてるのを何も知らない人が見たら可愛そうだとか怖いとかおもうでしょうよ。でも、悪いことをしたときにはブッ叩かないと悪いと理解できないの。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:38:28.67

「工兵『成ルベク船ノ使用、

土工

又ハ木工ニ適スル者。
但シ要員ノ若干名ハ鍛工、石工、掘鑿、土木、建築等ノ業務ニ従事シタル者、又ハ発動機類ノ使用ニ慣レタル者』」

『赤紙と徴兵』吉田敏浩　154ページ。

「陸軍兵営での炊事係は交代制だった」

「炊事当番」「成績不良者のたまり場」

「日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした」

ドイツ軍は、陸海空とも、全員が、兵スタートです。

日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした。

これは、日本陸軍がドイツ軍を真似たからなのです。
兵でスタートして、学校と実施部隊を往復して教育を受けた後、小尉に任官しました。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:40:05.36

「工兵部隊に配属になるには特別な技術」

805名無し三等兵2019/08/02(金) 08:52:02.35ID:DSby6wcv808809823
旧日本軍に工兵部隊あったと思いますが

工兵部隊に配属になるには特別な技術

が必要だったのでしょうか？
それとも希望者は配属される感じだったのでしょうか？太平洋戦争中の話でお願いします

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:40:46.13

「建設労働者は適性ありとして優先的に配属」
「気性が荒いので有名なのは炊事兵ですね。通称「炊事モサ」は初年兵のタコを釣る」

808名無し三等兵2019/08/02(金) 09:26:18.21ID:rrogiar/
805
工兵に必要とされる架橋技術や築城技術は土木作業と共通する部分があるので、

建設労働者は適性ありとして優先的に配属

されました。必然的に気性が荒い兵隊が多くなります。普通の人は歩兵が多く、算術に強い人は
通信部隊など一応は適正を考えて配属していました。
ただし、「太平洋戦争中」ということになると兵力の損耗が激しくなりちゃんと適正を考えたりする余裕が
時間とともに失われていった時期だと思います。
あと、

気性が荒いので有名なのは炊事兵ですね。通称「炊事モサ」は初年兵のタコを釣る

ので有名だそうです。
勝新太郎主演の「兵隊やくざ」にも炊事兵と喧嘩するシーンが出てきますね。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:41:21.03

「大工見習いから工兵伍長」

809名無し三等兵2019/08/02(金) 09:52:10.25ID:Trey5wV3
805
田舎の爺さんは

大工見習いから工兵伍長

殿に

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:41:57.19

「工兵『成ルベク船ノ使用、

土工

又ハ木工ニ適スル者。
但シ要員ノ若干名ハ鍛工、石工、掘鑿、土木、建築等ノ業務ニ従事シタル者、又ハ発動機類ノ使用ニ慣レタル者』」

『赤紙と徴兵』吉田敏浩　154ページ。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:42:45.96

「陸軍兵営での炊事係は交代制だった」

「炊事当番」「成績不良者のたまり場」

「日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした」

ドイツ軍は、陸海空とも、全員が、兵スタートです。

日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした。

これは、日本陸軍がドイツ軍を真似たからなのです。
兵でスタートして、学校と実施部隊を往復して教育を受けた後、小尉に任官しました。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:43:33.10

766名無し三等兵2019/06/24(月) 19:01:07.09ID:5NNtIy5o
531名無し三等兵2018/07/25(水) 15:00:36.63ID:ApCyenU+
２週間交代なら「当番人数で計算すると全員には回って」くる「炊事当番」！

532名無し三等兵2018/07/25(水) 15:02:18.46ID:ApCyenU+
>492名無し三等兵2018/07/24(火) 01:53:08.18ID:8+8B5uwC
>IQは120です、って平均より上が自慢にしても連呼はくど過ぎ
>まぁそのIQに見合った回答ができてれば圧倒的な不評を得る事もなかろうに
>加速度とは遠心力のことですとか、

>当番人数で計算すると全員には回ってこない炊事当番

>とか、知性知能を疑うものが多過ぎ

533名無し三等兵2018/07/25(水) 15:03:08.54ID:ApCyenU+
２週間交代なら「当番人数で計算すると全員には回って」くる「炊事当番」！

>三ケ月以上各種連続して同じ勤務に就く事は出来ず
>中隊７０名の３名、３カ月交代として、年間４組、計１２名。
２週間１４日交代と計算します。
3人×１４日分の３６５日＝７８人
中隊７０名を超えます。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:44:19.04

767名無し三等兵2019/06/24(月) 19:01:44.43ID:5NNtIy5o
534名無し三等兵2018/07/25(水) 15:03:54.14ID:ApCyenU+
>917名無し三等兵2017/10/02(月) 16:46:51.53ID:I2UfKuUB
>360名無し三等兵2017/09/21(木) 23:07:29.31ID:0rDBo1VT>361
>カスミンは

>条件で区分とか条件での分岐が下手糞っつーか、論理的に区分けした思考ができない

>からな
>一例を挙げると、

陸軍兵営での炊事係は交代制だった

（係の期間も人数も記述はない）、という一文から
>自分の願望思い込みに侵された推測（当人的には真実らしい）から次の推測と次々積み重ねて
>　→陸軍では『全員に』炊事係が回ってくる
>　→陸軍での兵役経験者は皆炊事を経験している
>　→陸軍での兵役経験者は皆炊事でカレーを作った事がある
>従って、カレーの一般普及は陸軍を除隊した兵役経験者が広めたからである
>まで行っちゃうから
>炊事係の期間と人数を調べて二年兵の全員には炊事係は回らないと計算で示されたら、野外演習のときに初年兵>が炊事をやらされるから炊事は全員が経験するんだ、と頑張って
>じゃあ野外演習でカレーを作るのか？と尋ねたら、野外演習で面倒な調理はしないだろうと自ら否定
>それなら何時どうやったら全員がカレーの作り方を経験できるの？まで追い詰められて壊れたレコードになっ
>た
>これ、「陸軍では全員が炊事をします！」の連呼から先に進んでない、宿題のままなんだけど
>カスミンは「陸軍兵役経験者の『全員』が、矛盾や破綻なくカレーの作り方を身に付けられる手法」を示せるん>かねぇ

「条件で区分とか条件での分岐が下手糞っつーか、論理的に区分けした思考ができない」！

×　誤り　　→陸軍では『全員に』炊事係が回ってくる
○ 　正しい　→陸軍での兵役経験者は皆炊事を経験している
×　誤り　　→陸軍での兵役経験者は皆炊事でカレーを作った事がある

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:44:53.57

768名無し三等兵2019/06/24(月) 19:03:45.73ID:5NNtIy5o
535名無し三等兵2018/07/25(水) 15:05:04.08ID:ApCyenU+
>918名無し三等兵2017/10/02(月) 16:48:03.26ID:I2UfKuUB>950
>「当番勤務

>三ケ月以上各種連続して同じ勤務に就く事は出来ず

>、また概ね毎週二日間は所属中隊の演習・訓練に参加する」

>参考図書

>『丸』２０１７年３月号「昭和陸軍の日常」藤田昌雄

>「大隊４個中隊各中隊とも70数名の２年兵の最下位の2・３名を炊事当番、３カ月交代、上中下位から１名ずつ、>２名の上等兵を加えて」

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:45:26.04

769名無し三等兵2019/06/24(月) 19:05:44.49ID:5NNtIy5o
536名無し三等兵2018/07/25(水) 15:05:31.06ID:ApCyenU+
>兵食の献立は、各部隊で決定しました。
>カレーを何回作るかの規定は無いです。
>しかし、ある部隊の献立を見たら、１週間に１回は出ていました。
>炊事当番を３カ月やった「経験者は皆炊事でカレーを作った事がある」だろうと、想像します。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:46:07.56

770名無し三等兵2019/06/24(月) 19:07:03.50ID:5NNtIy5o
>参考図書
>湖辺の食卓―土浦海軍航空隊予科練麦めし日記 (単行本)
>氏家昇 (著), 佐藤武 (著)

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:46:46.45

771名無し三等兵2019/06/24(月) 19:07:43.49ID:5NNtIy5o
82 ：名無し三等兵：2017/10/16(月) 16:04:53.18 ID:B/L8ArKN.net[8/19]
563名無し三等兵2017/10/12(木) 21:02:42.33ID:4+sJiCK/
516
>ちなみに以前カスミンおん自らソースを示して回答した予科練のカレーは
>月に二回程度、ほとんど無かった、との御裁定でしたので
>カスミン的には月二回では「そんなもん無いも同然」と言うことでしょうね

349 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/11/19(月) 00:35:46 ID:SEcaz6Xt
>予科練の食事は、麦飯と味噌汁と野菜。

1944年から1945年にかけての、予科練（土浦海軍航空隊）の献立が分かりました。
>３食とも、麦飯と味噌汁と野菜のおかずが主です。
>ときどき、魚や肉がありました。

>１カ月に２回程度、カレーライスがありました。

>現代の栄養士がコメントしていました。
>１日1700キロカロリーと思われる。
>よく、それだけの食事で、猛訓練に耐えたと、感心していました。
>たんぱく質の不足を、味噌汁へ豆腐を入れることで補っていたのだろうとしています。
>これらの食事は、戦局が悪化した頃のです。
>それ以前は、もっと良かったのでしょう。

>参考図書
>湖辺の食卓―土浦海軍航空隊予科練麦めし日記 (単行本)
>氏家昇 (著), 佐藤武 (著)

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:47:25.80

「炊事当番」「成績不良者のたまり場」

「新装版組織に負けぬ人生
- Google ブック検索結果
ttps://books.google.co.jp/books?isbn=4569617409
日下公人 - 2001 - ‎Social Science
日本陸軍もこの点では立派だと思わせられる(もちろん、全体としてはとんでもないのがたくさん栄進して中枢部に座ていたから、落第なのだ立て、結局は日本 ...
悪いのは兵隊を落ちこぼれ扱いする

炊事当番

制度であて、炊事当番兵達は加会でそんな解決はめたにあるものではない。 ...

成績不良者のたまり場

だが、そのゴミ箱視された部署に関して多少の弊害があてどんな組織であれ、もしも組織を結成してモラル・アプのため好成績者 ...」

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:48:03.69

「日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした」

ドイツ軍は、陸海空とも、全員が、兵スタートです。

日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした。

これは、日本陸軍がドイツ軍を真似たからなのです。
兵でスタートして、学校と実施部隊を往復して教育を受けた後、小尉に任官しました。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:48:42.65

894 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/05/11(日) 20:36:49.69 ID:llf+jgHx
747 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 00:15:16.60 ID:tl7vEtyY
>ドイツ空軍の搭乗員養成制度についてですが
>階級が少尉からスタートの搭乗員と下士官スタートの搭乗員がいますが、これはどのような養成ルートの差によるものでしょうか
>日本海軍で言うところの兵学校出身者と予科練出身者の違いのようなものですか
>例えば少尉スタートのハルトマンは士官学校を出ているんですか？

霞ヶ浦の住人の回答

１　「ドイツ空軍の搭乗員養成制度についてですが」全員兵「スタート」です。
２　ドイツ空軍の搭乗員の中には、実戦部隊勤務中に、兵だった人もいます。
３　士官「搭乗員と」下士官兵「の搭乗員がいますが、これは」軍へ入る前の学歴による差と想像します。
４　「ハルトマンは士官学校を出てい」なくて、搭乗員養成の士官コースを出ていると想像します。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:49:06.78

まあ、毎度毎度言うけど、こんな流れにしかならないなら初質スレはやめようよ。
ﾜｯﾁｮｲスレがあるわけだから、そっちでやればいいんじゃない？
次スレなしの方向でどうでしょうか？（これは提案）

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:49:20.54

896 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/05/11(日) 20:38:28.44 ID:llf+jgHx
説明

ドイツ軍は、陸海空とも、全員が、兵スタートです。
日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした。
これは、日本陸軍がドイツ軍を真似たからなのです。
兵でスタートして、学校と実施部隊を往復して教育を受けた後、小尉に任官しました。

Ｕボート艦長の自伝『鉄の棺』ヘルベルト・ヴェルナー著に、海軍兵学校時代の写真が掲載されていました。
セーラー服（水兵服）でした。
兵でスタートしたからなのです。
下士官として、部隊勤務をして、学校に戻ります。

アフリカの星と謳われた、マルセイユは、ドイツ空軍で、最年長の士官候補生と、言われていました。
素行が良くなかったからです。
少尉へ任官する手前の、士官候補生で、実戦に参加していました。
なかなか、少尉に任官できなかったです。

ドイツは身分格差の大きい国です。
上流階級が行く、ギムナジウム(古典学校)卒と、一般市民が行く、国民学校卒が区別されました。
ハルトマンは上流階級でした。
医者の息子です。
ギムナジウムを卒業しました。
搭乗員養成の士官コースに入れました。
ドイツ空軍の搭乗員の中には、実戦部隊勤務中で、兵だった人もいます。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:50:03.36

897 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/05/11(日) 20:39:20.61 ID:llf+jgHx
ハルトマン略歴
１９２２年４月１９日生まれ
１９４０年４月コルンタール校卒業（１８歳）
１９４０年１０月１５日ドイツ空軍第十訓練連隊に入隊（１８歳）
１９４１年３月ガードの空軍士官学校に出頭
１９４１年１０月１４日基礎飛行訓練終了
１９４１年１０月１５日ツェルブストの戦闘機学校に配属
１９４２年３月３１日少尉任官
１９４２年１０月１０日実戦部隊配属（２０歳）

軍への入隊から実戦部隊配属まで２年です。
訓練連隊では、兵として入隊したのでしょう。
その後の学校を、翻訳者は、「空軍士官学校」と訳しました。
おそらく、複数存在した、搭乗員養成の士官コースだったのだろうと、想像します。

『メッサーシュミットの星』レイモンド・Ｆ・トリバー／トレバー・Ｊ・コンスィーブル共著、志摩隆訳より

第二次世界大戦時のドイツに、空軍士官学校があったかは、疑問です。
ドイツ海軍には兵学校が存在しました。
第一次世界大戦前から、ありました。
空軍は１９３5年に、創設されました。
１９３９年には、第二次世界大戦に突入しました。
ドイツ空軍の将官や士官の多くは、陸軍士官学校を卒業していました。
第二次世界大戦のドイツ空軍の本を読んで、今まで、空軍士官学校卒業生の本に出くわしたことがありません。
おそらく、ハルトマンが入ったような、搭乗員の士官養成コースがあっただけなのだろうと、想像します。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:50:33.44

902 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/05/11(日) 21:13:19.26 ID:llf+jgHx
余談

ギムナジウム（古典学校）は、日本で例えると、旧制中学校のようなものでした。
昔の日本では、小学校の６年を卒業すると、上流階級、金持ち階級の子供は、旧制中学校
へ進学しました。
旧制中学校を卒業すると、海軍兵学校や陸軍士官学校や、旧制高等学校から帝国大学へ進学することができました。
下層階級、貧乏人の子供は、高等小学校の２年課程へ進みました。
彼らが、日本陸海軍の下士官の中心でした。
海軍の乙種予科練は、高等小学校２年卒業程度の学力を入学資格としていました。
上級学校へ入れなかった人達に、勉学の機会を与えたのです。
予科練では、旧制中学校程度の普通教育をしました。
英語も教えました。

ドイツでは、国民学校（小学校）４年を終わる段階で、選別が行われました。
ギムナジウム（古典学校）などの、上級学校へ進学する者と、国民学校に残る者が分かれました。

日本の教育制度は、ドイツを真似たものでした。
１９４1年には、小学校の名称まで、ドイツ風に、国民学校と改めました。
ドイツ語の、フォルクス・シューレの直訳です。
自動車のフォルクス・ワーゲン、国民・働く人と同じ、フォルクスです。
ドイツでは国民学校卒業後に、働きながら学びます。
第二次世界大戦中の日本は、それを真似て、青年学校を作りました。
戦後、廃止されました。

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