初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 915

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:20:49.73

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561636314/

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 03:34:08.47

>>873
その頃、その大海軍の少なからぬ戦力は真珠湾で大破炎上着底しとりまして。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 05:24:48.20

真珠湾攻撃がなかったとしても米海軍はその海軍戦力の大部分を太平洋に張り付けなければならなくなるわけで、大西洋の輸送ルートを遮断したいドイツにとってそれは望ましいことだった
まさかアメリカがドイツ打倒を優先して共産国家のソ連やイギリスに対する支援をガチでやり、そのために輸送船等の大量建造やアイスランドの占領などシーレーン確保のために本気で動くとは思わなかったわけで

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 06:30:42.00

>>847
対人じゃないけど、戦後すぐに切れた電球を案山子代わりに棒の先につけて立ててたら、米兵が的にして撃ってまわってたって話はあった

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 09:08:04.44

>>665>>667
＞戦争で大切なのは負けない事！
＞ダイエットで大切なのはリバウンドしない事！
2桁年に渡り何度もリバウンドさせ克己の戦いに敗退を続けている負け組が何か言っているようです
リバウンドはダイエット途中で飽きた・諦めた・手抜きからの努力を放棄した結果で「努力を続けているのに痩せなくなって逆に体重が戻ってきた！」は有り得ない

＞ダイエットするのでは無く、「生活習慣を変えて減量すると、意識」しています。
意識しているだけですか？
意識しても実行しなければ痩せませんよ？
意識だけで体重が減るなら誰も苦労しませんよ？
そして実行しても効果があるものでなければ無意味ですよ？
あと「このペースだと目標の○○kgは何歳の頃」とか先の事を考えてますか？
還暦過ぎてる訳でその時その時で自己体重を支えられる体力筋力骨強度を維持可能か考えてますか？

飽きっぽい御様子だしこの分だと遅くとも年末頃には別のダイエット方法に鞍替えしているでしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 11:15:13.47

このページの画像の砲塔がなく箱みたいなのが車体の上に載ってる3号戦車が牽引しているものってなんですか？
地雷処理装置？
https://www.deviantart.com/futurewgworker/art/Bergepanzer-IV-german-recovery-tank-673872517

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 11:50:21.31

>>878
該当する車両は三号戦車を改造して作られたベルゲパンツァーIIIという戦車回収車です。
窪地などにはまりこんでスタックしてしまった戦車を引きずり出すためには回収車自身が相当の重さを持っている必要があります。

残念ながらIII号戦車ベースのベルゲパンツァーIIIはそれほどの車重をもっていないため、より大型の戦車を回収する際に困難が予想されました。

そこため、適切な場所にアンカーを打ち込み、アンカーについたウインチを介してスタックした車両を引きずり出すことにしました。
ここに写っているのはそのためのアンカー"Panzerbergeanker (1 achs)" １軸式戦車回収用アンカー、と呼ばれる器具です。

詳しくは下記でもどうぞ。
http://axisafvs.blogspot.com/2016/03/german-recovery-vehicles.html

**878** · 2019/08/04(日) 12:36:46.72

>>879
即レスありがとうございます。

なるほど・・・。
でも実戦だとかさばりそうですね、これ。
牽引するのも大変そう・・・。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 12:55:31.97

>>880
だから大戦末期のドイツ軍の戦車(特に重量級のティーガーやパンター)は回収諦めて乗員の手で破壊されるケースが多いのさ
ティーガーやパンター車体の戦車回収車増やそうにも前線は連合軍の戦車に優越出来る通常の戦車としてのティーガーやパンター望んでいるから中々生産出来ず、損傷車輌のリサイクル頼みだったし(砲塔やターレットリングがイカれているが車輌は無事に自走出来る奴)

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:03:14.15

>>880
それでもスタックしたタイガーIを引きずり出すにはSd.Kfz.9が３両必要だそうだから、
それよりはマシのようです。ベルゲパンターがあれば御の字だということで。

ちなみに、ベルゲパンターは車体にアンカーが取り付けられています。

http://combatgroupdynamix.com/Diorama/WargameSeries/Armour/BergePanther/80tonExtractionDiagramV2.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:18:59.64

>>881
調べもしないで、また横から適当なこと言ってるみたいだけど、パンターの生産数は約6,000両で、ヤクトパンターの生産数が415両。ベルゲパンターの生産数は626両。
全体の10% は戦車回収車に回してるわけで、相当頑張って作ってるわけだが。

そもそもドイツ軍の戦車回収車が出張れるのは戦闘が終わって、破損した車両が残存している地域をドイツ軍が確保している場合であって、退却した場合は回収に行くことができない。それは回収車の不足ではなく攻勢戦と遅滞防御戦闘の違いとしか言い様がない。
なんでも「いっちょかみ」して適当なことを言わないと気がすまないの？死ぬの？

パンターが鹵獲されてソビエト軍で使われていたのはよく知られているとおり。
味方のソビエト軍によく誤射されたのも有名な話。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:31:56.25

>>881
あなたみたいな人がそうやって、思いつきでレスをするから、「ああ、大戦末期はドイツは戦車回収車も作れない状態で、そのせいで乗員は車両をじぶんではかいしてたんだなー。なるほど」と思いこんでそれがまた伝わっていくわけでしょう。

そうじゃなくて敵に回収されて使われる可能性が高いから破壊してたわけ。

そもそも戦車回収車は戦闘のさなかに破壊された戦車を回収するわけじゃなくて、戦闘が終わったあとにその戦車を安全に回収できる見込みがある場合に回収に行わけ。

あと、戦車製造のボトルネックはターレットリング加工と砲塔だから、車体のみの加工でできるベルゲパンターは割と生産されたの。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:36:50.67

リサイクル車輌込みの生産数なんじゃ無かったっけ？
ベルゲシリーズの生産数

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:37:38.87

オーバーキルになるほど繰り返して噛み付かないと気がすまないの？死ぬの？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 14:03:51.61

マウンティングの美人局みたいなやつだからな
そのうちジエンでも「ばーかばーか」って言わないと死ぬ病気にでもかかるだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 14:18:23.65

>>885
ベルゲパンツァーIIIは、1944年の１月以降は全てのオーバーホールに戻ってきた３号戦車を回収車に改造するよう命令されていた。
ペルゲパンターは、マン、ヘンシェル、デマーグの各社において新造されていた。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 14:55:09.91

>>887
どっちかというと >>881 が知りもしないで初心者にマウント取ろうとしてるという認識しか無いんだが。
「ティーガーやパンター車体の戦車回収車増やそうにも」とか、パンターはあるけどティーガーベースの回収車なんて存在すらしないし。

III号戦車の回収車への改造の話と、ベルゲパンターの話と、虎の乗員が泣く泣く破壊する話を混ぜて自分で作った話なんだろうなって想像がつくけど、書いてる本人は真実だと思って書いてるからタチが悪い。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:37:28.32

だったら淡々と訂正だけすれば済むこと
余計な罵倒をするからこの人怖いって思われて回答の内容じゃなく態度で敬遠されてることにいい加減気づけよ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:44:40.03

一般人向けミリタリー本だと必ずしも正解を書いているとは限らず諸説や風説、間違って流布した説を元に書いてある事も多いし当人が間違って覚えてたり、いつの間にか最新の情報が出ていたりするから知識に差は出るでしょ？
わざわざ訂正するのに罵声迄加えるのは心が狭いと言うしか無い

(個人の感想です)

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:45:18.47

>>890
回答がすぐ出てくるような素晴らしい場所になったら俺は出てこないよ。
最初のアンカーの件については丁寧に答えてたでしょ？変なのがかぶせて偉そうにするから「脳内ソースでいっちょかみして偉そうにしないように」ってきっちり言ってるだけ。
犬をしつけるのに優しく言い聞かせても意味ないだろ？ちゃんとわかるようにブッ叩いて、何が悪かったのかを分からせる必要がある。

そもそも、 >>881 は「付け上がってる」んだよ。知りもしなければ調べもしないで、想像を妄想で接着してありもしないストーリーを作り出して初心者にマウント取りたいの。
嘘を教えられた上にマウント取られたら初心者が可愛そうだと思わない？それに、そういうことはマナー的におかしいとしっかりと覚え込ませないとまたやるから。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:52:44.68

>>891
流れを読めばちゃんと分かると思うけど、3号戦車回収車のアンカーの件は、一生懸命俺が調べて回答したの。
知りませんよそんな変なデバイスのことは。でも、手元の「パンツァータクティック（大日本絵画）」でベルゲパンターの構造を調べたの。
そしたら、アンカーが付属していることがわかったの。だから、これもアンカーだろうとアタリをつけて "bergepanzer iii anchor" でググって調べたの。
どうやって使うかも調べたの。それで、まあ間違いが無いだろうとなって初めて・・・・なものですと回答してるわけよ。

そこで回答者がどういう機械か理解したので、その話は終わってるの。

そこに聞かれてもいない「大戦末期は～」とか、調べもしない、裏も取らない、なんとなく思いついたような事を脳で考える前に脊髄で反射するみたいに書くからわかりやすく叱ってあげたの。
犬をしつけてるのを何も知らない人が見たら可愛そうだとか怖いとかおもうでしょうよ。でも、悪いことをしたときにはブッ叩かないと悪いと理解できないの。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:38:28.67

「工兵『成ルベク船ノ使用、

土工

又ハ木工ニ適スル者。
但シ要員ノ若干名ハ鍛工、石工、掘鑿、土木、建築等ノ業務ニ従事シタル者、又ハ発動機類ノ使用ニ慣レタル者』」

『赤紙と徴兵』吉田敏浩　154ページ。

「陸軍兵営での炊事係は交代制だった」

「炊事当番」「成績不良者のたまり場」

「日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした」

ドイツ軍は、陸海空とも、全員が、兵スタートです。

日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした。

これは、日本陸軍がドイツ軍を真似たからなのです。
兵でスタートして、学校と実施部隊を往復して教育を受けた後、小尉に任官しました。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:40:05.36

「工兵部隊に配属になるには特別な技術」

805名無し三等兵2019/08/02(金) 08:52:02.35ID:DSby6wcv808809823
旧日本軍に工兵部隊あったと思いますが

工兵部隊に配属になるには特別な技術

が必要だったのでしょうか？
それとも希望者は配属される感じだったのでしょうか？太平洋戦争中の話でお願いします

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:40:46.13

「建設労働者は適性ありとして優先的に配属」
「気性が荒いので有名なのは炊事兵ですね。通称「炊事モサ」は初年兵のタコを釣る」

808名無し三等兵2019/08/02(金) 09:26:18.21ID:rrogiar/
805
工兵に必要とされる架橋技術や築城技術は土木作業と共通する部分があるので、

建設労働者は適性ありとして優先的に配属

されました。必然的に気性が荒い兵隊が多くなります。普通の人は歩兵が多く、算術に強い人は
通信部隊など一応は適正を考えて配属していました。
ただし、「太平洋戦争中」ということになると兵力の損耗が激しくなりちゃんと適正を考えたりする余裕が
時間とともに失われていった時期だと思います。
あと、

気性が荒いので有名なのは炊事兵ですね。通称「炊事モサ」は初年兵のタコを釣る

ので有名だそうです。
勝新太郎主演の「兵隊やくざ」にも炊事兵と喧嘩するシーンが出てきますね。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:41:21.03

「大工見習いから工兵伍長」

809名無し三等兵2019/08/02(金) 09:52:10.25ID:Trey5wV3
805
田舎の爺さんは

大工見習いから工兵伍長

殿に

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:41:57.19

「工兵『成ルベク船ノ使用、

土工

又ハ木工ニ適スル者。
但シ要員ノ若干名ハ鍛工、石工、掘鑿、土木、建築等ノ業務ニ従事シタル者、又ハ発動機類ノ使用ニ慣レタル者』」

『赤紙と徴兵』吉田敏浩　154ページ。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:42:45.96

「陸軍兵営での炊事係は交代制だった」

「炊事当番」「成績不良者のたまり場」

「日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした」

ドイツ軍は、陸海空とも、全員が、兵スタートです。

日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした。

これは、日本陸軍がドイツ軍を真似たからなのです。
兵でスタートして、学校と実施部隊を往復して教育を受けた後、小尉に任官しました。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:43:33.10

766名無し三等兵2019/06/24(月) 19:01:07.09ID:5NNtIy5o
531名無し三等兵2018/07/25(水) 15:00:36.63ID:ApCyenU+
２週間交代なら「当番人数で計算すると全員には回って」くる「炊事当番」！

532名無し三等兵2018/07/25(水) 15:02:18.46ID:ApCyenU+
>492名無し三等兵2018/07/24(火) 01:53:08.18ID:8+8B5uwC
>IQは120です、って平均より上が自慢にしても連呼はくど過ぎ
>まぁそのIQに見合った回答ができてれば圧倒的な不評を得る事もなかろうに
>加速度とは遠心力のことですとか、

>当番人数で計算すると全員には回ってこない炊事当番

>とか、知性知能を疑うものが多過ぎ

533名無し三等兵2018/07/25(水) 15:03:08.54ID:ApCyenU+
２週間交代なら「当番人数で計算すると全員には回って」くる「炊事当番」！

>三ケ月以上各種連続して同じ勤務に就く事は出来ず
>中隊７０名の３名、３カ月交代として、年間４組、計１２名。
２週間１４日交代と計算します。
3人×１４日分の３６５日＝７８人
中隊７０名を超えます。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:44:19.04

767名無し三等兵2019/06/24(月) 19:01:44.43ID:5NNtIy5o
534名無し三等兵2018/07/25(水) 15:03:54.14ID:ApCyenU+
>917名無し三等兵2017/10/02(月) 16:46:51.53ID:I2UfKuUB
>360名無し三等兵2017/09/21(木) 23:07:29.31ID:0rDBo1VT>361
>カスミンは

>条件で区分とか条件での分岐が下手糞っつーか、論理的に区分けした思考ができない

>からな
>一例を挙げると、

陸軍兵営での炊事係は交代制だった

（係の期間も人数も記述はない）、という一文から
>自分の願望思い込みに侵された推測（当人的には真実らしい）から次の推測と次々積み重ねて
>　→陸軍では『全員に』炊事係が回ってくる
>　→陸軍での兵役経験者は皆炊事を経験している
>　→陸軍での兵役経験者は皆炊事でカレーを作った事がある
>従って、カレーの一般普及は陸軍を除隊した兵役経験者が広めたからである
>まで行っちゃうから
>炊事係の期間と人数を調べて二年兵の全員には炊事係は回らないと計算で示されたら、野外演習のときに初年兵>が炊事をやらされるから炊事は全員が経験するんだ、と頑張って
>じゃあ野外演習でカレーを作るのか？と尋ねたら、野外演習で面倒な調理はしないだろうと自ら否定
>それなら何時どうやったら全員がカレーの作り方を経験できるの？まで追い詰められて壊れたレコードになっ
>た
>これ、「陸軍では全員が炊事をします！」の連呼から先に進んでない、宿題のままなんだけど
>カスミンは「陸軍兵役経験者の『全員』が、矛盾や破綻なくカレーの作り方を身に付けられる手法」を示せるん>かねぇ

「条件で区分とか条件での分岐が下手糞っつーか、論理的に区分けした思考ができない」！

×　誤り　　→陸軍では『全員に』炊事係が回ってくる
○ 　正しい　→陸軍での兵役経験者は皆炊事を経験している
×　誤り　　→陸軍での兵役経験者は皆炊事でカレーを作った事がある

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:44:53.57

768名無し三等兵2019/06/24(月) 19:03:45.73ID:5NNtIy5o
535名無し三等兵2018/07/25(水) 15:05:04.08ID:ApCyenU+
>918名無し三等兵2017/10/02(月) 16:48:03.26ID:I2UfKuUB>950
>「当番勤務

>三ケ月以上各種連続して同じ勤務に就く事は出来ず

>、また概ね毎週二日間は所属中隊の演習・訓練に参加する」

>参考図書

>『丸』２０１７年３月号「昭和陸軍の日常」藤田昌雄

>「大隊４個中隊各中隊とも70数名の２年兵の最下位の2・３名を炊事当番、３カ月交代、上中下位から１名ずつ、>２名の上等兵を加えて」

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:45:26.04

769名無し三等兵2019/06/24(月) 19:05:44.49ID:5NNtIy5o
536名無し三等兵2018/07/25(水) 15:05:31.06ID:ApCyenU+
>兵食の献立は、各部隊で決定しました。
>カレーを何回作るかの規定は無いです。
>しかし、ある部隊の献立を見たら、１週間に１回は出ていました。
>炊事当番を３カ月やった「経験者は皆炊事でカレーを作った事がある」だろうと、想像します。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:46:07.56

770名無し三等兵2019/06/24(月) 19:07:03.50ID:5NNtIy5o
>参考図書
>湖辺の食卓―土浦海軍航空隊予科練麦めし日記 (単行本)
>氏家昇 (著), 佐藤武 (著)

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:46:46.45

771名無し三等兵2019/06/24(月) 19:07:43.49ID:5NNtIy5o
82 ：名無し三等兵：2017/10/16(月) 16:04:53.18 ID:B/L8ArKN.net[8/19]
563名無し三等兵2017/10/12(木) 21:02:42.33ID:4+sJiCK/
516
>ちなみに以前カスミンおん自らソースを示して回答した予科練のカレーは
>月に二回程度、ほとんど無かった、との御裁定でしたので
>カスミン的には月二回では「そんなもん無いも同然」と言うことでしょうね

349 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/11/19(月) 00:35:46 ID:SEcaz6Xt
>予科練の食事は、麦飯と味噌汁と野菜。

1944年から1945年にかけての、予科練（土浦海軍航空隊）の献立が分かりました。
>３食とも、麦飯と味噌汁と野菜のおかずが主です。
>ときどき、魚や肉がありました。

>１カ月に２回程度、カレーライスがありました。

>現代の栄養士がコメントしていました。
>１日1700キロカロリーと思われる。
>よく、それだけの食事で、猛訓練に耐えたと、感心していました。
>たんぱく質の不足を、味噌汁へ豆腐を入れることで補っていたのだろうとしています。
>これらの食事は、戦局が悪化した頃のです。
>それ以前は、もっと良かったのでしょう。

>参考図書
>湖辺の食卓―土浦海軍航空隊予科練麦めし日記 (単行本)
>氏家昇 (著), 佐藤武 (著)

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:47:25.80

「炊事当番」「成績不良者のたまり場」

「新装版組織に負けぬ人生
- Google ブック検索結果
ttps://books.google.co.jp/books?isbn=4569617409
日下公人 - 2001 - ‎Social Science
日本陸軍もこの点では立派だと思わせられる(もちろん、全体としてはとんでもないのがたくさん栄進して中枢部に座ていたから、落第なのだ立て、結局は日本 ...
悪いのは兵隊を落ちこぼれ扱いする

炊事当番

制度であて、炊事当番兵達は加会でそんな解決はめたにあるものではない。 ...

成績不良者のたまり場

だが、そのゴミ箱視された部署に関して多少の弊害があてどんな組織であれ、もしも組織を結成してモラル・アプのため好成績者 ...」

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:48:03.69

「日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした」

ドイツ軍は、陸海空とも、全員が、兵スタートです。

日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした。

これは、日本陸軍がドイツ軍を真似たからなのです。
兵でスタートして、学校と実施部隊を往復して教育を受けた後、小尉に任官しました。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:48:42.65

894 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/05/11(日) 20:36:49.69 ID:llf+jgHx
747 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 00:15:16.60 ID:tl7vEtyY
>ドイツ空軍の搭乗員養成制度についてですが
>階級が少尉からスタートの搭乗員と下士官スタートの搭乗員がいますが、これはどのような養成ルートの差によるものでしょうか
>日本海軍で言うところの兵学校出身者と予科練出身者の違いのようなものですか
>例えば少尉スタートのハルトマンは士官学校を出ているんですか？

霞ヶ浦の住人の回答

１　「ドイツ空軍の搭乗員養成制度についてですが」全員兵「スタート」です。
２　ドイツ空軍の搭乗員の中には、実戦部隊勤務中に、兵だった人もいます。
３　士官「搭乗員と」下士官兵「の搭乗員がいますが、これは」軍へ入る前の学歴による差と想像します。
４　「ハルトマンは士官学校を出てい」なくて、搭乗員養成の士官コースを出ていると想像します。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:49:06.78

まあ、毎度毎度言うけど、こんな流れにしかならないなら初質スレはやめようよ。
ﾜｯﾁｮｲスレがあるわけだから、そっちでやればいいんじゃない？
次スレなしの方向でどうでしょうか？（これは提案）

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:49:20.54

896 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/05/11(日) 20:38:28.44 ID:llf+jgHx
説明

ドイツ軍は、陸海空とも、全員が、兵スタートです。
日本陸軍の士官は、全員が兵スタートでした。
これは、日本陸軍がドイツ軍を真似たからなのです。
兵でスタートして、学校と実施部隊を往復して教育を受けた後、小尉に任官しました。

Ｕボート艦長の自伝『鉄の棺』ヘルベルト・ヴェルナー著に、海軍兵学校時代の写真が掲載されていました。
セーラー服（水兵服）でした。
兵でスタートしたからなのです。
下士官として、部隊勤務をして、学校に戻ります。

アフリカの星と謳われた、マルセイユは、ドイツ空軍で、最年長の士官候補生と、言われていました。
素行が良くなかったからです。
少尉へ任官する手前の、士官候補生で、実戦に参加していました。
なかなか、少尉に任官できなかったです。

ドイツは身分格差の大きい国です。
上流階級が行く、ギムナジウム(古典学校)卒と、一般市民が行く、国民学校卒が区別されました。
ハルトマンは上流階級でした。
医者の息子です。
ギムナジウムを卒業しました。
搭乗員養成の士官コースに入れました。
ドイツ空軍の搭乗員の中には、実戦部隊勤務中で、兵だった人もいます。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:50:03.36

897 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/05/11(日) 20:39:20.61 ID:llf+jgHx
ハルトマン略歴
１９２２年４月１９日生まれ
１９４０年４月コルンタール校卒業（１８歳）
１９４０年１０月１５日ドイツ空軍第十訓練連隊に入隊（１８歳）
１９４１年３月ガードの空軍士官学校に出頭
１９４１年１０月１４日基礎飛行訓練終了
１９４１年１０月１５日ツェルブストの戦闘機学校に配属
１９４２年３月３１日少尉任官
１９４２年１０月１０日実戦部隊配属（２０歳）

軍への入隊から実戦部隊配属まで２年です。
訓練連隊では、兵として入隊したのでしょう。
その後の学校を、翻訳者は、「空軍士官学校」と訳しました。
おそらく、複数存在した、搭乗員養成の士官コースだったのだろうと、想像します。

『メッサーシュミットの星』レイモンド・Ｆ・トリバー／トレバー・Ｊ・コンスィーブル共著、志摩隆訳より

第二次世界大戦時のドイツに、空軍士官学校があったかは、疑問です。
ドイツ海軍には兵学校が存在しました。
第一次世界大戦前から、ありました。
空軍は１９３5年に、創設されました。
１９３９年には、第二次世界大戦に突入しました。
ドイツ空軍の将官や士官の多くは、陸軍士官学校を卒業していました。
第二次世界大戦のドイツ空軍の本を読んで、今まで、空軍士官学校卒業生の本に出くわしたことがありません。
おそらく、ハルトマンが入ったような、搭乗員の士官養成コースがあっただけなのだろうと、想像します。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:50:33.44

902 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/05/11(日) 21:13:19.26 ID:llf+jgHx
余談

ギムナジウム（古典学校）は、日本で例えると、旧制中学校のようなものでした。
昔の日本では、小学校の６年を卒業すると、上流階級、金持ち階級の子供は、旧制中学校
へ進学しました。
旧制中学校を卒業すると、海軍兵学校や陸軍士官学校や、旧制高等学校から帝国大学へ進学することができました。
下層階級、貧乏人の子供は、高等小学校の２年課程へ進みました。
彼らが、日本陸海軍の下士官の中心でした。
海軍の乙種予科練は、高等小学校２年卒業程度の学力を入学資格としていました。
上級学校へ入れなかった人達に、勉学の機会を与えたのです。
予科練では、旧制中学校程度の普通教育をしました。
英語も教えました。

ドイツでは、国民学校（小学校）４年を終わる段階で、選別が行われました。
ギムナジウム（古典学校）などの、上級学校へ進学する者と、国民学校に残る者が分かれました。

日本の教育制度は、ドイツを真似たものでした。
１９４1年には、小学校の名称まで、ドイツ風に、国民学校と改めました。
ドイツ語の、フォルクス・シューレの直訳です。
自動車のフォルクス・ワーゲン、国民・働く人と同じ、フォルクスです。
ドイツでは国民学校卒業後に、働きながら学びます。
第二次世界大戦中の日本は、それを真似て、青年学校を作りました。
戦後、廃止されました。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:53:12.28

「志願者名、住所、戸主名、続柄、第一・第二希望兵種」

『赤紙と徴兵』吉田敏浩　241ページ。

「徴兵でも配属希望を出すことができた」

205名無し三等兵2019/07/22(月) 15:15:09.25ID:LuxvNqzc
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%AD%9F
海軍めしたき物語の高橋孟はどうだったかなと思ったがこの人は徴兵での海軍行きだった
＞＞以前に東京駅で見かけた主計科兵の颯爽とした制服姿を思い出し、第二希望に主計科（第一希望は機関科だった）を記したところこのような結果となったという。
ということで

徴兵でも配属希望を出すことができた

が、主計でも経理のほうじゃなくて炊事の方に回されてがっかりというオチになってる

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:53:59.29

805名無し三等兵2019/08/02(金) 08:52:02.35ID:DSby6wcv
旧日本軍に工兵部隊あったと思いますが工兵部隊に配属になるには特別な技術が必要だったのでしょうか？
それとも希望者は配属される感じだったのでしょうか？太平洋戦争中の話でお願いします

823名無し三等兵2019/08/02(金) 16:05:49.95ID:/YCgCRFz
805
　たしか兵科については、第一希望と第二希望が出せた筈。
もちろん適正により叶うかどうかは別。
8248232019/08/02(金) 16:06:33.34ID:/YCgCRFz
あ、希望が書けるのは海軍の徴兵だったかも。。。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:54:36.72

「志願者名、住所、戸主名、続柄、第一・第二希望兵種」

『赤紙と徴兵』吉田敏浩　241ページ。

「徴兵でも配属希望を出すことができた」

205名無し三等兵2019/07/22(月) 15:15:09.25ID:LuxvNqzc
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%AD%9F
海軍めしたき物語の高橋孟はどうだったかなと思ったがこの人は徴兵での海軍行きだった
＞＞以前に東京駅で見かけた主計科兵の颯爽とした制服姿を思い出し、第二希望に主計科（第一希望は機関科だった）を記したところこのような結果となったという。
ということで

徴兵でも配属希望を出すことができた

が、主計でも経理のほうじゃなくて炊事の方に回されてがっかりというオチになってる

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:55:26.66

「レンジャー部隊は、現在の特殊作戦部隊の元祖」「ノルマンディー上陸作戦」「大きな損害を出し」「多くの死傷者を出した」

「北フランス・ノルマンディー海岸への上陸作戦に参加するため、小型舟艇に乗り込んで輸送船へ向かう米レンジャー部隊の兵士。
米陸軍の

レンジャー部隊は、現在の特殊作戦部隊の元祖

で、厳しい訓練を受けた精鋭部隊だった。

ノルマンディー上陸作戦

では、最も激しい戦闘が行われたオマハ・ビーチ上陸と、その西側にあるオック岬の砲台攻略の任務を与えられ、
いずれも

大きな損害を出し

ながらも敢闘した。
米映画「プライベート・ライアン」でトム・ハンクスが演じたミラー大尉も、レンジャー部隊の隊員という設定になっている。
　写真は上陸作戦の数日前に撮影されたものだが、米兵らの表情は自信に満ちており、
軍服の肩には青いレンジャー部隊章が誇らしげに縫い付けられている。Ｍ１ガーランド小銃のほか、携帯用ロケット砲を装備しているが、特にオマハ・ビーチでは重火器の援護が受けられないままドイツ軍陣地に強襲突撃を繰り返し、

多くの死傷者を出した

（米海軍歴史センター提供）」

下記、ノルマンディー上陸作戦　写真特集を参照ください。

ttps://www.jiji.com/jc/d4?p=ddy601-nhc-ac00741&d=d4_mili

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:56:25.90

「ノルマンディーの海岸に連合軍としてグリーンベレーとかランボーとかがいたら彼らはおいそれと死んだりしない」

812名無し三等兵2019/08/02(金) 12:23:19.99ID:YWkSBPfS817822844853861
戦争において兵士の練度と戦死する確率はどれくらい関係あるのでしょうか？
指揮官とかは比較的安全な場所にいるでしょうし、特殊部隊は隠密など任務の性質上、一般兵士とまた違うものですけど
例えば

ノルマンディーの海岸に連合軍としてグリーンベレーとかランボーとかがいたら彼らはおいそれと死んだりしない

のでしょうか？
正直、戦死するかしないかは運次第なような気がするんですけど
あれ見てたら

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:57:14.56

817名無し三等兵2019/08/02(金) 14:23:14.80ID:RVbNmtlr
812
こういう時にこれをやったらヤバいだのこういう時こそこれをやるチャンスみたいな、
攻撃にしろ防御にしろ少しでも効率的に行える知識が備わるんだからその運要素を減らす事ができるでしょ
その辺無視して運次第と取るのは0と1で物を見過ぎで正直、頭が悪い

822名無し三等兵2019/08/02(金) 15:57:20.94ID:/YCgCRFz
812
　昔の各自名乗りあってから勝負をする日本の侍なら兎も角、集団戦だからなあ。
個人の能力よりその集団を指揮している隊長、さらには全体の指揮官の能力の差の方が大きいかも。
乗っている上陸用舟艇がヤラれるかどうかなんて運そのものだし、上陸できても砲弾が自分のそばへ落ちるかどうかも運しだい。
ただ、小火器主体で市街地戦やジャングル戦等をする場合なら差は出るだろうね。分隊長の能力差の方が大きそうだが。

844名無し三等兵2019/08/03(土) 02:22:55.81ID:1e+78w3g
812
熟達した狙撃手は敵がどこから撃ってくるかわかるらしいね
練度が高いに越したことはない

845名無し三等兵2019/08/03(土) 02:25:08.43ID:1e+78w3g
ただ、砲兵絡みだけは運の要素が大きいな。避けようもない。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:57:50.19

846名無し三等兵2019/08/03(土) 02:28:39.40ID:1e+78w3g850
もう一つ、帰還兵の小野田さんは慣れてくると敵の弾を避けることも可能になると強固に主張していたな
光のつぶてがこっちに向かってくるのがわかるそうだ・・・昼間はどうかしらんが

850名無し三等兵2019/08/03(土) 10:56:16.93ID:aERv1gs+
846
そりゃ、銃弾飛び交う戦場で新兵が舞い上がって、ろくに遮蔽物に身を隠すのも忘れてキョロキョロしてれば
例え流れ弾でも当たる確率は高いだろうし、対して熟練者は射撃してくる方向を見極めて遮蔽物を上手く利用して
被弾回避に努めるだろうしで、その差は歴然だと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:58:29.09

853名無し三等兵2019/08/03(土) 15:54:04.99ID:gD4vCobo854
812
第一次大戦以降の兵士の死因の第1位は榴弾砲、迫撃砲、爆弾等の砲爆撃によるもので、これは練度に関係なくほぼ平等に死んだ
もちろん砲弾の飛来音などにいち早く気がついて物陰やタコツボに隠れるという行動が身についていれば死傷の可能性は少しは減らせるだろうが
士官であっても小隊や中隊を率いる少尉や中尉は前線で指揮し、場合によってはまっさきに飛び出すことが求められていたので死亡率は高かった
ただこれは歩兵の死因についてなのでそれ以外（飛行機や軍艦など）は兵器の性能など他の要因も入ってくる
歩兵同士の戦闘でも銃撃戦とかならうまく敵の射線に入らないようにするなど経験や練度が生存率に大きく関係してくるだろう

書名は失念したが戦場における兵士の心理を分析した本に第一～二次大戦あたりの兵士の生存に対する感覚がどのように変化していったかを書いた節があったがそれによると
自信（自分は若くて健康で神にも家族友人にも愛されているので絶対死なない）
↓
警戒（戦場ではいつ銃弾や砲弾がやってくるかわからないから周囲の注意や準備を怠らないようにしよう）
↓
諦観（何したって死ぬときゃ死ぬ）
とどんどん自分の安全に関する自信が喪われていく過程をたどる事が多かった（この先に来るのが戦闘神経症や鬱状態でそれによって心を病む者も多かった）

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:59:03.52

854名無し三等兵2019/08/03(土) 16:00:07.91ID:gD4vCobo
853
思いだしたけどこの本だった
「誰にも書けなかった戦争の現実」（ポールファッセル）
たしか章の一つの題名が「弾丸は睾丸にも当たる」という身もふたもないもので、戦争の真実の一つを言い表していると思う

855名無し三等兵2019/08/03(土) 17:31:01.94ID:2GAp3AsQ856857
＞砲弾の飛来音などにいち早く気がついて　・・・その頃まだ砲弾は音速未満だったの？

856名無し三等兵2019/08/03(土) 17:37:12.95ID:hqTGnOPP858859
855
砲口初速が音速超えるのって現代でも戦車砲くらいだよ。

857名無し三等兵2019/08/03(土) 17:42:13.37ID:OIDv+0EG
855
日露戦争の回想（肉弾だったかな？）で
新兵は銃弾の通過音で首を引っ込めるけど、その時はもう手遅れなんだからいちいち首を引っ込めるな
的な古参兵の台詞が有ったかと
まぁ、砲弾じゃ無くて銃弾のエピソードだけど

858名無し三等兵2019/08/03(土) 17:45:26.61ID:1OIIS5rI
856
音速って340m/s？　拳銃弾くらいでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:59:42.21

859名無し三等兵2019/08/03(土) 17:57:11.15ID:fOeTOd2z862
856
ラッチュバムとか十分音速越えてますが

860名無し三等兵2019/08/03(土) 18:52:45.47ID:5Lff8Bc7
お、すまん、勘違いしてた。

861名無し三等兵2019/08/03(土) 19:26:19.17ID:KBssV/DJ
812
多分「練度」自体が定量化できないので戦死率との相関を取ったデータも作れないと思う。

ただ、第二次世界大戦くらいまでは敵を直接狙って発砲する兵士は稀だった。（デーヴ・グロスマン著「戦場における人殺しの心理学」）
恐ろしいのは機関銃、迫撃砲弾、野砲弾、航空爆撃など「個人的感情と無関係に襲ってくる兵器」で、これは威力が高い。

一般的に行って、日本軍の兵隊の書いたものを読む限り、「所詮は運でしかない」と書かれているものが多い。

一方で、舩坂弘とかルーデルみたいに異常な身体能力と生命力を持っている人もいる。

要するに、数値化できない「運」とか「生まれ持ってる生命力」のようなものが重要であって、個人の練度はそんなに関係がない。
玉砕した部隊からのがれ、ズンゲン岬から泳いで帰った水木しげるサンのような兵隊もいるし。
ひとつには、本人の気持ちのもちようは本人の生命を決めるとも言える。

そんな「いつ、どこの、どういうやり方で」という情報がない曖昧な質問されてる「程度によっては死ぬでしょうね」くらいの回答しかこない

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:00:19.63

「レンジャー部隊は、現在の特殊作戦部隊の元祖」「ノルマンディー上陸作戦」「大きな損害を出し」「多くの死傷者を出した」

「北フランス・ノルマンディー海岸への上陸作戦に参加するため、小型舟艇に乗り込んで輸送船へ向かう米レンジャー部隊の兵士。
米陸軍の

レンジャー部隊は、現在の特殊作戦部隊の元祖

で、厳しい訓練を受けた精鋭部隊だった。

ノルマンディー上陸作戦

では、最も激しい戦闘が行われたオマハ・ビーチ上陸と、その西側にあるオック岬の砲台攻略の任務を与えられ、
いずれも

大きな損害を出し

ながらも敢闘した。
米映画「プライベート・ライアン」でトム・ハンクスが演じたミラー大尉も、レンジャー部隊の隊員という設定になっている。
　写真は上陸作戦の数日前に撮影されたものだが、米兵らの表情は自信に満ちており、
軍服の肩には青いレンジャー部隊章が誇らしげに縫い付けられている。Ｍ１ガーランド小銃のほか、携帯用ロケット砲を装備しているが、特にオマハ・ビーチでは重火器の援護が受けられないままドイツ軍陣地に強襲突撃を繰り返し、

多くの死傷者を出した

（米海軍歴史センター提供）」

下記、ノルマンディー上陸作戦　写真特集を参照ください。

ttps://www.jiji.com/jc/d4?p=ddy601-nhc-ac00741&d=d4_mili

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:19:07.01

早く死ね

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:22:28.67

まもなく950ですが、次スレは無しの方向で行きましょう

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:42:19.38

もう実用の体を成してないからワッチョイ有りに統合する方が良いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:56:13.81

馬鹿スミンが連投し、イキり解答者様が罵声上げながらスレ支配し、一般人はそっとお気に入りから削除する

そうなってスレ自体が消滅するだろうがそれも仕方無いかもね

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:59:14.61

だがチョットまって欲しい、荒れ出したスレをクールダウンする役目は果たしてるのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:00:49.07

>>926
三等自衛業氏みたいに「ワッチョイは嫌だ」ってコテハンまでいるから、それは無理。
建てられる限り、ワッチョイ無しスレを並行して建てるのは自由だし。

とりえる手段としてはワッチョイ賛成派ならここで回答せず、ひたすら
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

への誘導をするしかないが、それをやる人すらいない。
つまり、本当にワッチョイスレしかいらないって人は現状で存在しない。
俺も質問者さえいればどこにでも…って中立派だし(コテだとSystem氏がそれを公言してる)。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:05:15.06

死ねません！
母と、彼女が悲しみます。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」

余談

兄が「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」！になるかも？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:06:16.13

924名無し三等兵2019/08/04(日) 17:19:07.01ID:Ga8vpxAu
早く死ね

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:06:54.57

死ねません！
母と、彼女が悲しみます。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」

余談

兄が「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」！になるかも？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:08:05.10

674名無し三等兵2019/05/13(月) 20:00:15.06ID:qXmAUtmA
303名無し三等兵2019/03/13(水) 18:25:18.03ID:isq04JSB
死ねません！
母と、彼女が悲しみます。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」

余談

死んだ同級生の話題をしました

675名無し三等兵2019/05/13(月) 20:00:59.82ID:qXmAUtmA
643名無し三等兵2019/05/13(月) 19:13:44.76ID:TOJ0RkdK
さっさと死んでくれ

676名無し三等兵2019/05/13(月) 20:01:37.15ID:qXmAUtmA
303名無し三等兵2019/03/13(水) 18:25:18.03ID:isq04JSB
死ねません！
母と、彼女が悲しみます。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」

余談

死んだ同級生の話題をしました

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:09:25.46

677名無し三等兵2019/05/13(月) 20:02:21.01ID:qXmAUtmA
304名無し三等兵2019/03/13(水) 18:26:02.17ID:isq04JSB
245名無し三等兵2019/03/11(月) 21:14:06.86ID:fcUhA9mv
カスミンマジで、死んでくれない？
身内からも疎まれてるんだろ？
生きてても仕方無くないか？
早く死のうぜ

305名無し三等兵2019/03/13(水) 18:26:39.40ID:isq04JSB
死ねません！
母と、彼女が悲しみます。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」

306名無し三等兵2019/03/13(水) 18:27:20.54ID:isq04JSB
「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」

>母と話しました。
>「１００歳まで生きるのを目標にしている」そうです。
>私も、同じです。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:09:49.19

678名無し三等兵2019/05/13(月) 20:02:55.33ID:qXmAUtmA
307名無し三等兵2019/03/13(水) 18:28:03.23ID:isq04JSB
彼女は私が死んだら悲しみます。

台湾では移動手段としてタクシーを使っています。
ときどき、シートベルトが使えないのに乗り合わせます。
彼女に私が座っていた座席に座らせます。
彼女が自動車事故で死んだら、私が悲しいからです。
彼女は私が死んだら悲しみます。
私はシートベルトで命拾いをしています。
1980年に出合い頭の衝突をしました。
目撃者の話しでは、空中で3回転して地面に落ちたそうです。
「当然に運転手は即死したろう」と考えました。
ところが、むち打ち症になっただけで、命を取り留めました。
後遺症は残りませんでした。
1980年当時は、シートベルト着用義務の法制化がされていませんでした。
職場の同僚たちは、私が必ずシートベルトをしているのを見て、陰で「何と馬鹿正直に」と笑っていたそうです。
事故後、パトカーに乗せられて現場検証しました。
警察官2人は、シートベルトをしませんでした。
人が死ねば悲しむ人がいます。
私は自分がシートベルトをします。
母と、彼女にもシートベルトをさせます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:10:29.09

679名無し三等兵2019/05/13(月) 20:03:33.14ID:qXmAUtmA
308名無し三等兵2019/03/13(水) 18:28:44.90ID:isq04JSB
同級生の医師の死

高校時代の同級生に医師がいました。
父親も医師で、その臨終は、医師である同級生が看取りました。
葬儀に参列しましたが、明るい葬儀でした。
その数年後、同級生が亡くなりました。
葬儀に参列しましたが、悲しい葬儀でした。
奥さんと子供を残して亡くなりました。
奥さんの喪主挨拶は聞いてられなかったです。
母親は、同級生の死後、数年後に亡くなりました。
死ぬまで、息子に先立たれた自分の不幸を嘆いていたそです。
同級生の死因は自動車事故でした。
見通しの良い直線道路で、反対車線のトラックと正面衝突しまた。
医院へ出入りしていた製薬会社の人は「先生、事故の前に変だった」と話しています。

309名無し三等兵2019/03/13(水) 18:29:24.96ID:isq04JSB
私は毎日「緑黄野菜や海草、大豆そして小魚」を食べています。

長寿の里として有名な、山梨県棡原地区で、親より先に、子や孫が死ぬ現象が出ています。
「逆さ仏」と表現しています。
ハワイの日系人も同様です。
所得が増えて、肉などの体に悪いのを食べるようになったからです。
私は毎日「緑黄野菜や海草、大豆そして小魚」を食べています。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」 👀

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:11:07.00

680名無し三等兵2019/05/13(月) 20:04:10.77ID:qXmAUtmA
310名無し三等兵2019/03/13(水) 18:30:30.18ID:isq04JSB
「最高の親不幸 - ミニ講話宮司のいい話
ww.hachimangu.com/cgi/kouwa/kouwa.cgi?mode=one&namber=138...0...

1. キャッシュ
2. 類似ページ
子どものためなら自分が死んでもいいと思う親は、たくさんいます。 ... 自分だけで大きくなった気持ちになってしまうと、「こんな親は大嫌いだ」とか「親なんて早く死んでしまえばいいんだ」とか「早く大人になって家を出て ...

一番の親不孝は親より先に死ぬことです

」

311名無し三等兵2019/03/13(水) 18:31:25.76ID:isq04JSB
「棡原村の悲劇 | 食育に栄養学も食事バランスガイドもいらない - 楽天ブログ
ttps://plaza.rakuten.co.jp/shokuikublog/diary/201204240000/
キャッシュ
2012/04/24 - 山梨県の棡原村（現在は村ではない）という名前をご存じでしょうか？ここはかつては長寿村として名を馳せていました。 ... そして10年くらいすると

「逆さ仏」

という悲劇が始まりました。 ...

老人が子や孫の葬式を出す

という悲劇の悲劇です。」

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 19:04:58.18

霞ヶ浦さん！
先の大戦で我が国が負けた一番の原因を教えて下さい！

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 19:05:46.87

>>929
個別のコテハンの意見なんて尊重するに値しないと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 20:13:39.72

>>939
ワッチョイなど無くともIDだけで十分に個を主張してるコテハンですらそんな意見が…って意味よ。
ましてや俺も含めたお前ら名無しがチョロチョロしたって、何が変わるとか絶対100%十中八九ありえん。口だけの烏合の衆でしかない。
俺だって何かを変えようとする時はコテハン使うもの。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 20:15:54.82

>>940
じゃあ罵倒野郎の望んだ通りの結果だな。奴と思われる書き込みは初質スレとか意味ねえから潰せと繰り返し書いてるからな。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 20:46:43.21

>>941
それもまた、ネガティブ。
一個人の願いがそのまんま通るほど2ちゃんねる(5ちゃんねる)は甘くない。一人吠えてるくらいじゃ無視されて、
せいぜいいいとこ数人が釣られてオシマイ。痕跡すら残さず、初質スレも淡々と存続する。それだけ。

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2019/08/04(日) 20:49:04.20

>>941
ま、強制ID制を実現した時の労力を考えると、1人荒らしてるくらいは単に目に見えるホコリ程度だね。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:53:25.75

軍人が政治学を学んだら公安とかに警戒されますか？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:07:25.12

予備政治士官のコテトリで思い出したけど強制IDん時は中々の労苦でしたな
延々吼え続けるのが居る中で実際に投票やったら反対票はほんの一つまみだったとか
その後もID化で2ちゃんの書き込みは25%減った、お前らが2ちゃんを殺したんだとか一人が喚き続けたとか

一人の意見が板スレを動かすには大勢に受け容れられるよう努力や手回しが必要だけど
寄らば斬るみたいな孤高気取りの逆八方美人に付いて行こうとは思わん

5ちゃんは怖いねぇ。怖いから、俺>>835-837の流れを見返してほっこりしてから寝る

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:19:17.49

受け入れられたくて相手がやってると言う前提が9条の国の軍事好きの人間らしくて良いわw

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:30:08.80

しかしまあ、2000年台前半に比べてると人も減ったし類ですがスレばっかりだし、話してる内容も酷いし惨憺たる有様だなあ。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:40:29.23

闇ダンパー汚倒産問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐大虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発熱公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:44:32.18

それでも知識持ってるコテハン追い回すと結構学べる
付けてくるソースの資料読み込む最低限の根気が要るけどね

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:53:04.93

昔は、米空母に向かって弾道弾を撃ち込めば無力化できるって言ってる奴がいて、そんなこと出来ないって皆んなでキチガイ扱いしてたんだよ。
おれもそいつの事をキチガイ扱いしてた。そのキチガイの言ってたことが今や米海軍の現実の脅威になってるわけだ。
なぜかはわからないが、昔の自分や、今ここにいるやつの大半は無敵米軍が日本を未来永劫守ってくれるという謎の信仰をもっている。

未来永劫無敵のものがあるなら、今でも世界はローマを向いていなきゃならないことになる。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 00:05:34.18

>>940
そもそもコテハンと名無しの発言力が違うって考え自体おかしいと思うが

つーかここまでゴミカスミンに散々やられてなおワッチョイ要らないって言ってる奴の思考回路が全く理解できん
個人情報晒せって言ってるわけでもないのに何考えてるのやら

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 00:17:54.04

カスミンはキチガイのくせにいっちょまえに都合の悪い質問は見事にスルーするのが腹立つな

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 01:00:01.85

日本海軍の主力対空機関砲だった25mmはオチキス社製のオリジナル版がフランス軍でも運用されたと思いますが
フランス軍における評価はどういうものだったのでしょうか
またフランス陸軍の部隊はアハトアハトや2cm Flakが有名なドイツ陸軍部隊と比べると
電撃戦の最中スツーカやHe111に一方的に空爆されっぱなしのようなイメージがあるのですが
彼らには十分な高射砲や対空機関砲が無かった（他の列強軍隊と比べて弱体だった）のでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 01:33:56.00

>>953
フランス軍における評価はどういうものだったのでしょうか

だいたい調べた限り下のような話。
数百門しか使ってなかったしすぐに負けちゃったんでよくわからない。
オリジナルの三脚架は不安定だったという話もある。

75mm対空砲をもっていたが、数も揃わず活躍もしていない。
接収されてドイツ軍に使われましたとさ。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 01:49:19.11

>>953
https://en.wikipedia.org/wiki/25_mm_Hotchkiss_anti-aircraft_gun#Development
最初に提案された25mmは発射速度が遅いということでフランス軍は拒否
しょうがないのでオチキス社は輸出することにしてルーマニアと契約したら、制式採用したシュナイダー37mmの生産が間に合わなそうなのでやっぱ考え直すわ、ということで軍が再契約
ルーマニアに売られる予定だった25mmをテストしたら三脚台が不安定なので新型の車輪付き架台に変えて数百台が配備されたところでドイツが侵攻
その他にエリコン対空機銃もあったけど数が足りないままフランスの負け

というグダグダな過程だったと書いてある

https://en.wikipedia.org/wiki/Operational_history_of_the_Luftwaffe_(1939%E2%80%9345)#Invasion_of_France_and_the_Low_Countries
The battle for France had cost the Luftwaffe 28% of its front line strength, some 1,428 aircraft destroyed. A further 488 were damaged, making a total of 36% of the Luftwaffe strength negatively affected.
The Luftwaffe still retained a total reserve strength of 10,000 pilots, which would be needed in the battle of attrition that was to follow over the British Isles.

フランス戦でルフトヴァッフェは空中戦での損失も含めてだろうけど3割近くの損失を被ってる
それでもまだパイロットはそれなりの数いたのでバトル・オブ・ブリテンにそのまま移行できた

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 12:01:09.83

>>950
そらまあ「燃える水ですごいパワーを発揮して鳥よりも速く高く飛べる！将来はこれで海を超えて敵を攻撃だ！」
ってローマ時代に行ったらキチガイ扱いされるのは当然やろ
「その時にあるもので」「その能力以上のことを」「できるのーしゅごいのー」って言やあそりゃバカにもされる

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 12:13:49.69

>>956
そんな何世紀も先の話をしてたわけじゃなくて、当然その時代から基礎技術開発してたから今の対艦弾道ミサイルがある。
当時の弾道ミサイルの精度も見誤っていたから寄ってたかって叩いてたわけだ。
相変わらず話を極端にして自己弁護するだけで反省がないんだな。
反省がなければ「絶対にアルデンヌの森を突破されることなんか無いよ」を何度も繰り返すことになる。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 13:28:25.52

予算獲得のための煽りにしてるくらいでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 13:54:28.88

むしろ予算削減の方向の議論が始まってるし、「対艦弾道ミサイルが実用化されたら空母に今までほどの優位性がなくなるから削減したらどう」という意見が出てるのよ。
議論の俎上に乗らないくらい役に立たないのであれば、議論の俎上にすら乗らないだろう。議論の俎上に載るくらいにはなってるわけ。

確かにあの時のキチガイはなんか弾道弾の突入スピードを利用して集束型のペネトレーターをバラまくみたいな事を言っていた。だから今の対艦弾道弾とは違う。
ただ、全否定されるほど荒唐無稽ではなかった。当時で言うとなんだっけなあ、ミリ哲とか海の人？杜聖？とか、Systemとかああいうのがキチガイを叩きまくってた記憶がある。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 18:25:36.39

大国同士なら最悪核弾頭使えばいいんだし
そんな叩くほど荒唐無稽かそれ？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 18:33:39.86

>>950
だから外務省には露西亜シンパや中国スキーがいるのだ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:00:09.08

>>960
コテハンも名無しも鬼のように叩いてたよ。結果全く同じでは無いがそいつのアイデアに近いものが形になったけどね。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:39:21.19

下手な妄想数打ちゃ当たるのだ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:49:01.09

どっちかって言うと軍板住人が全力否定することほど現実になって行ってる気がするけど。2000年くらいの中国台頭論とか対艦弾道弾とか東アジアからの米軍撤退論とか。むしろ住人達がただの逆神の気がする。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:51:20.41

思い出話したいなら雑談スレでやれ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:51:23.16

中国台頭論を信じないのも無理はない
北京オリンピックと同時にバブルは弾けるはずだったｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:53:36.87

>>965
ここの回答に間違いがあった場合は訂正しろとテンプレにあるだろ。だから昔の間違いを修正しているのだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:06:21.34

お前それ正気で書いてるのか…？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:07:09.58

十数年前に「航空機の猛烈な発達で海軍の威信は低下してしまったのでしょうか？」みたいな質問をしたら「商船護衛できるだけで海軍の誇りですがー」と３０レスくらい叩かれたが
その３年くらい後「米海軍なんかは戦後相対的な威信の低下に焦っていた。俺たちは原爆の運搬屋か？と」ってレスがあったなあ
多数派が正しいとは限らない

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:12:15.72

>>969
ちゃんと言っとか無いと自分たちが正しいと思って上からのレス(回答)を続けるからな。割に自分たちが上から訂正されることには驚くべき惰弱さを発揮する。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:17:27.02

馬鹿が雑談でスレ潰しする前に立てられる人よろしく

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:21:19.08

>>971
既存のワッチョイスレを活用しろよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:23:25.92

>>971
そう言うあくまでも自分が正しいみたいな態度が罵倒野郎を誘引しスレの荒廃を招くの。

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