【XF9-1】F-3を語るスレ117【推力15トン以上】

2019/07/20(土) 11:46:21.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562575963/

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2019/07/20(土) 11:49:10.16

m(__)m

2019/07/20(土) 11:53:06.41

orz

2019/07/20(土) 12:22:58.79

>>1
いちょつです

2019/07/20(土) 18:28:11.28

三菱重工の事業計画みたら
防衛・宇宙事業のコア技術を他分野にも活用みたいなことは書いてあったが
F-3の方向性が出されてないからとは書いてないな
あの部分は記者の勝手な憶測によるものだな
悪意がなければそういう憶測は書かないだろう

開発着手に向け各種要素技術の獲得完了と
戦闘機等のミッション・システム・インテグレーションの研究が
2019年度予算化と書かれている

どうみても開発先送りなんて話ではなさそうだけどな
ミッション・システム・インテグレーションの研究に関しては
2020年度どころか2019年度で予算化している

言った何にを予算化先送りと言ってるのだろうか？

2019/07/20(土) 18:32:24.70

>>5
悪意というか失敗を認めたくない類かと、キヨにすらバカにされてたからな

2019/07/20(土) 18:42:11.04

アンチ国産記事書いてキヨにバカにされるって・・・

2019/07/20(土) 19:20:58.84

あの読売の記事は昨年7月のF-22ベース案の話だったのはほぼ確定だな
F-35のシステムを自主開発案に搭載する交渉してたとか
F-22ベース案が密かに再提案されたなんて話は間違いだということ
ダメ押しにアメリカ国防省とLMが否定している
そしてF-22ベース案は何の許可の目処もない選択しようもな案だったのもほぼ確実

ミッション・システム・インテグレーションの研究開発するのを見れば
アメリカに頼ろうなんて意思が無かったのは確実だろう
そしてF-3に関しては海外企業が設計に大きく関与してる部分がないのもほぼ確定
将来戦闘機が国産戦闘機と定義されるのも納得

2019/07/20(土) 19:30:52.63

>>1 乙

松浦晋也?@ShinyaMatsuura

要素技術を持っていることと、全体システムを開発すると能力があることは
別物なのだが。

18:16 - 2019年7月20日
https://twitter.com/ShinyaMatsuura/status/1152507534369931264

今度は、「要素技術があっても全体システム開発能力ガー！」と来ましたかｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/20(土) 19:36:06.81

そのためにミッションシステムインテグレーションの研究やってるし

2019/07/20(土) 19:39:23.93

多分仕様が上がってこない事を理由に方向性が示されてないと言ったんじゃないか
そもそも方向性の言葉の意味すら曖昧だから素直に仕様書が出来てないからとでも書けばいいのに

2019/07/20(土) 19:39:32.04

>>9
ここにも引き際を間違えた人がいるなあ……

2019/07/20(土) 19:42:16.40

官が仕様を確定するとか出来ないんだからメーカーが割を食うだけや

2019/07/20(土) 19:42:39.20

しかMRJガーやグライダーも作れないとかアホなこと言ってる人まで居る

2019/07/20(土) 19:44:05.89

>>14
ツイッタランドの所謂宇宙クラスタにそういう人結構いるよな
そういう世界なのかね？

2019/07/20(土) 19:46:35.82

>>15
そういう宗教になってるからじゃない

2019/07/20(土) 19:47:54.35

防衛大臣の記者会見では方向性なんて言ってたか？

色んな提案を精査してるとは言ってたけどな

2019/07/20(土) 20:04:23.54

>>13
それはないでしょ
防衛省の威信を賭けて策定するよ

>>17
元々はロードマップで出てきた官僚用語だね
防衛相は年末年始には仕様を策定すると言ってる

2019/07/20(土) 20:29:06.65

XF9-1が出てきた時に話が違うと気がつかないとね

2019/07/20(土) 20:55:34.92

MRJは名称が変わったから、MSJというべきなんだろうか。
（MSJ＝三菱スペースジェット）

2019/07/20(土) 21:16:08.77

三菱の名をわざわざ外したのを察してやれよ。
SJだろw

2019/07/20(土) 21:32:01.45

一応、三菱スペースジェットぞ

2019/07/20(土) 21:36:04.14

MRJの戦闘機版になるだけだから大人しく共同開発にしとけw

2019/07/20(土) 21:39:52.92

第5世代戦闘機から型式証明がいるからな

2019/07/20(土) 21:49:38.28

FAAの型式証明取れたら定期便でも作るのかな

2019/07/20(土) 21:52:06.59

>>14
グライダーなら、江戸時代に作って飛んた人がいたが…
浮田幸吉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AE%E7%94%B0%E5%B9%B8%E5%90%89

2019/07/20(土) 22:07:46.89

次期戦闘機「F3」、三菱重工が要素技術の獲得完了
https://newswitch.jp/p/18512

>三菱重工業は航空・防衛・宇宙ドメインで、次期戦闘機「F3」の“わが国主導での開発”に向け、各種要素技術の獲得を完了。

チェックメイト!って事?

2019/07/20(土) 22:12:55.01

>>27
まだチェックかな？もう詰みの手順決まってそうだけどな

2019/07/20(土) 22:22:25.08

前スレ
>>992
>何で中露米と言うのか意味不明。
簡単な事だが判らないか？　
大規模な衛星コンステレーションを自前で構築しているのがこれらの国しかない。

>>994
ばかたれ。はやぶさやイオンエンジンがなんでも解決すると思うな。
あと、何で監視衛星にはイオンエンジン（ｷﾘ　とか抜かすんだ。通信衛星の話をしてるのに。
お前の2行目3行目は「つばめ」って返しておくよ。言われるまでもない。

>>995
>衛星はNECの役割だろ。
>役割分担が決まってる。
別に通信衛星の話で役割別企業の話なんぞしとらん。
XF9-1の例としてIHIを出したが、衛星システム構築の金の問題でNECだけって言うならとんだ能無しだなお前さん

何で僚機間データリンクで衛星通信だけってのは厳しいって話をしてるのに、監視衛星の話にすり替えるんだよ・・・

2019/07/20(土) 23:24:34.35

ロシアてこれから大規模な衛生通信網構築する力残ってるの？

2019/07/20(土) 23:38:09.79

日本も衛星コンステレーション構築の研究はしてるし秘匿通信技術も研究してるからね
必要なら構築するでしょ
これからどんどん構築費用が安くなるから敷居は低くなる
まあ低軌道衛星が多すぎて問題になるかもだけど

2019/07/21(日) 00:35:30.24

保存期間が過ぎたSM-3 2Aを衛星打ち上げに使えば低コストで衛星打ち上げできるな。

2019/07/21(日) 01:03:30.15

で、だ。
仕様が決まってないって文言がすげー気になるんだが。
F-2でもこれすったもんだした経緯があったからな。
これを嫌ってエンジン売らないことにも繋がったらしいんできちんとしてほしい。

つかもうなんでも出来るマルチロールファイターはF-35に任せて、制空戦闘機単体で
絞って作りなさいよ。まぁとせいぜい対艦ミサイル積めるくらいか。

2019/07/21(日) 01:06:36.71

>>14
> しかMRJガーやグライダーも作れないとかアホなこと言ってる人まで居る
>>15
> ツイッタランドの所謂宇宙クラスタにそういう人結構いるよな
> そういう世界なのかね？

>>9で名前が出てる松浦晋也なんかがそういう人間だろ

日経ビジネスオンラインでそんな記事を書いてたと思ってググったら次の記事が出て来た
（確かに以前これを読んで「何を寝ぼけたこと書いてるんだ」と呆れた覚えがある）

連載名：　　「飛べないMRJ」から考える日本の航空産業史
記事標題：　ドイツは航空産業を「グライダー」で蘇らせた　　オリンポス・四戸哲社長インタビュー（その2）
作者：　　　　松浦晋也
記事日付：　2018年3月9日
記事ＵＲＬ：　https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/021900056/022100003/

2019/07/21(日) 01:22:28.06

松浦さん来てるのかな？
あの人も長いけど元気なのだろうか
宇宙クラスタの中では実はファンです

2019/07/21(日) 01:34:23.43

ホビーの飛行機製作の話をビジネスジェット製造に持ち込んで
批判してるような的外れな記事を書くから馬鹿にされる。
分不相応にもほどがあるw

2019/07/21(日) 02:57:39.02

ツイッタランドの宇宙クラスタとやらの話を聞くようになったのは、初代はやぶさ
帰還の話題で盛り上がった頃かな。当時の2chでは個別スレで追尾されてたのが
ニュース板からニコニコに飛び火してそれからツイッタランドで盛り上がった記憶。

他媒体でもクラスタがどうのこうのと持ち出してウザかった印象

その松浦さんは2chでは文章起こしてくれるし取材もしてくれて情報源の一つとしては扱われてたけど
肝心の取材とか文章で変な記述がちらほらで、微妙な情報源扱いされることもあった
クラスタの人？からは信頼されているみたいだけども。書籍の影響かな。

まぁ、宇宙でも航空でも長く取材活動つづけてくれてるからいいだけで、情報源としては微妙な人
あくまでも、今ほど航空宇宙の情報が流れない時代に流してくれたのはありがたかったとは思う。

2019/07/21(日) 03:09:07.79

松浦さんもそうだけど、X-2が何の目的で研究されたのか、その基本を忘れてアホこくのたまに出てくるね。
あれはインテグレート目的で飛ばしたって基本的な事忘れる程度の頭だと、どうして自分でアナウンスしてしまうのか。

2019/07/21(日) 03:14:13.44

F-3だってよくよく見てみりゃきわめて保守的な手順を踏んでる。
なんか凄い先進的で冒険的、さらには博打なイメージを持っているのが多いけど、
他国と比較してみりゃずっとずっと保守的な開発してるのは明白なわけで。
いきなりモック出してきてエンジンもなにも情報がない欧州のテンペストやFCAS、
ジョイントしすぎて爆発炎上したアメリカの開発とは保守さのレベルがちがうでしょと。

2019/07/21(日) 03:59:45.50

>>27
そんなのよりソース元貼れよ
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/ads2019.pdf

2019/07/21(日) 04:07:37.53

大規模開発手法の取得もMRJでやってるからね。
材料もキッチンも用意した後はレシピだけなんだが…
ここに来てロシアの電子戦能力の高さで前提条件が崩れちゃったからな。
電子的優勢が確保できなきゃネットワーク戦闘は無理だ。
電子的劣勢下での単機での作戦遂行能力が要る。