【XF9-1】F-3を語るスレ117【推力15トン以上】

2019/07/20(土) 11:46:21.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562575963/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/25(木) 18:13:33.13

>>401
フライバイライトでも線だけ影響受けなくてもレーダー本体とか戦術コンピューターなどの電子機器がダメになるから意味無いと思う

2019/07/25(木) 18:29:20.46

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第12号入札年月日令和元年7月31日換気ダクトの振止金物修理作業等 1件
納期令和元年11月29日 >納地防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-012.pdf

2019/07/25(木) 19:34:16.72

今年度の将来戦闘機関連の予算

戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（５７億円）戦闘機等の作戦・任務遂行能力の根幹となるミッションシステムを将来にわたり
我が国が自由にコントロールすることを可能とするために必要なミッションシステム・インテグレーション技術を研究する

将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究（８億円）将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価を実施する

2019/07/25(木) 19:50:55.13

将来戦闘機の開発に係わる総合的な実現可能性に関する研究という内容で8億円の予算が組まれ
様々な提案を受けて、その中身を精査しているという開発プランの検討、能力評価の実施をしてるわけだ

つまり、今年度中にこれが纏まれば予定通りということになる
2020年度にはどんな項目が盛り込まれるかという話が焦点なのだろう

自民党防衛族議員は防衛省内にF-2後継機開発担当部署設置費用を求めてるのだろうか？

2019/07/25(木) 20:10:34.72

>>402
単純に「線」は防御しづらい
分厚いシーリングを施そうとしたら重量が過大になる
レーダーやミッションコンピュータみたいに塊として存在するものはシールドも簡単

2019/07/25(木) 20:19:10.48

>>406 その通りだね。電磁波攻撃に弱いのは配線だからね。
雷アンテナを機体内に入れて機器を破壊する愚行だからね。

2019/07/25(木) 20:36:25.54

>>399
無人機も機外搭載する予定なのだから、予め主翼の左右に１t以上搭載できるハードポイントを用意するかもな。

2019/07/25(木) 21:26:30.93

>>352
アホか、ミーティアは超音速域までは固体ロケットとして加速し、、
超音速域ではラムジェットエンジン（燃料は固体燃料の不完全燃焼ガス、酸化剤が空気）になるんだよ。
間違いなくジェットエンジンだ。
ダクテッドってのは加速に用いられる固体燃料の燃焼後のダクトを燃焼室に使うから
そう呼ばれるんだが・・・

2019/07/25(木) 22:02:28.59

>>405
> 自民党防衛族議員は防衛省内にF-2後継機開発担当部署設置費用を求めてるのだろうか？

言葉あそびが関の山のお前さんが理解出来ない程度には、世の中の仕組みは複雑だろうさ

2019/07/26(金) 01:12:57.53

>>409
ミーティアは初期加速は固体燃料の完全燃焼じゃないの？
わざわざブースターと燃焼室別に持ってるの？

2019/07/26(金) 01:53:47.26

将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究（１６億円）国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、
各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究（バーチャル・ビークル）の成果を活用し、コスト低減の追求、
国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施

これが昨年度の将来戦闘機関連の予算
まだ選定が決定される前なので国際共同開発の可能性が書かれている
今年度の文言には国際共同開発の文言はない

2019/07/26(金) 02:02:19.50

開発にＧｏサインがなかなか出ないのは、アメが日本主導の開発に難色を示しているからか
単純に仕様が決まってないからなのかどっちなのだろう？

2019/07/26(金) 02:27:34.65

雨は降っていないでしょう快晴ですよ。

2019/07/26(金) 02:27:56.14

天気晴朗なれど波高し。

2019/07/26(金) 04:13:35.77

>>413
米が日本主導の開発に難色を示しているという話なんて日米両政府から欠片も出てきてないのに何勝手に妄想してんの？馬鹿なの？

2019/07/26(金) 05:20:51.15

2018年度予算はあくまでも選定する為の予算が組まれているだけ
2019年度は選定された結果を具体的な開発計画を立てる為の予算が組まれている
そてと同時にミッションシステム・インテグレーション開発の予算も立てられている
将来戦闘機はF-2後継機の事を指すので既にF-2後継機開発に関する予算は2019年度に既に立てられている

開発プラン策定の為の予算が執行されて3ヶ月程度ではまだ決まってないと答えるのは当然
当然のことながら予算のことに関しても開発プラン策定が決まってないから予算についても決まってないと答えるだろう
それを一部の記者が計画が決まってないから予算が全く付かないのだから先送りなんだと解釈したのだろう

現実には将来戦闘機開発に関連の開発費は2019年度には出ている
エンジン等の開発・試験も続いている
逆に技術試験的なものは予算を前倒しにしたから開発・試験が早く終わるわけでもない

自民党国防族議員が求めた予算確保というのは
かなり名目的なものの可能性が高いのでは？

2019/07/26(金) 06:04:16.40

空自は選択を迫られているんじゃないかね。
今まで通り防空事業を続けるのか、それとも敵地へ爆発物を運ぶ空軍になるか。
それによって仕様は変わるので、戦闘機だけじゃなくて今後の日本国そのもののあり方を考えなければいけない。
今までの延長線上で考えられないのだから、政治からの意見も聞かないと決められないよね。
ただ、このパターンならこう、これならこのパターンていう指針はあるだろうと思う。
仕様がまるで決まっていないのでは無く、「どの仕様を選択するか」を決めあぐねているのでは。

2019/07/26(金) 06:14:36.99

別に決めかねてないだろ
開発プランを決める為の作業は
まだ予算が執行されて４ヶ月しか経過してない
数兆単位のプロジェクトの計画が僅か数ヶ月で決まるわけない
それは仕様を決めだけじゃなく開発・生産体制まで決める作業だから
構想を先にぶち上げるだけとはわけがちがう
軍ヲタは構想をぶち上げれば決まったと思いがちだが
今決めてるのは構想じゃなく実際に開発していく体制の話だ

2019/07/26(金) 06:29:06.50

仕様決める能力がなかったら技術成立性研究のシム回せないだろ

2019/07/26(金) 06:29:25.45

>>411
初期加速はその通りで固体燃料の完全燃焼の単なるロケット

2019/07/26(金) 06:35:51.40

空自とは別に政治サイドはマルチロール性の高い物にしたいのかもしれないね
アメリカはF-35をいっぱい買ったから言わない（言えない）でしょ

2019/07/26(金) 06:59:24.76

MRFというよりは、将来の安全保障環境の変化をどのように見込んで、予めどの程度それに対応しておくか？
という戦略やドクトリンレベルでの話になるな。
仮に同じ制空寄りの戦闘機だとしても、防空戦闘機としてJAGDEの端末として働くだけなのか、
それとも米空軍のように海外に展開し、そこで制空任務に当たるのかでは運用が全く違ってくる訳で。

後者の場合、例えばJAGDEとの連接を前提にしたシステムにしてしまうと、役に立たなくなる恐れがある。

2019/07/26(金) 07:08:08.58

ほぼルール違反の前倒し要望が認められなかっただけです。
君は、11月にお年玉ちょうだいと駄々言ったタイプでしょ？

2019/07/26(金) 07:29:01.74

大綱で想定されてないような話は
末端の戦闘機の運用構想には盛り込まないよ

2019/07/26(金) 07:37:48.32

試作機制作の予定もないのに
試作機制作予算をくれといっても無理なんだよなあ
それは財務省が反対とかじゃなくて制度上不可能

2019/07/26(金) 08:06:40.25

>>415
晴天の海上を進む連合艦隊の姿が、さらにそれが大国ロシアに立ち向かう当時の日本国と重なって想起される

まさに名言だよねえ

2019/07/26(金) 09:44:31.26

防衛戦略が変わる可能性は否定はしないが
それならそうと大綱が改定されることになる

F-3なんて10数年後に運用開始される機体だから
緊急性が高いものはF-35やF-15MSlPの現有機に対応が真っ先に求められる
具体的にはF-35やF-15MSlPの搭載兵器追加という形で反映される可能性が高い
それなしにF-3が当初の構想とかけなれた機体に変更はないだろう

国産兵器開発の可能性があるにしても
まずその開発と実用化の目処が立たないことには話にならない
そうした条件を無視してF-3に最初から高いマルチロール性能が求められる可能性は高くはない

2019/07/26(金) 09:54:13.09

理想は邀撃任務専用の戦闘機と大型スタンドオフ兵器等が運用可能な対地対艦攻撃機の2機種整備だと思うが
厳しいか

2019/07/26(金) 10:04:30.82

攻撃機が攻撃任務しかできないと防空優先の局面で遊休戦力が発生して不利なんで
理想は高性能な邀撃機と戦闘攻撃機の二本立て
で日本はまさにそういう編成になってる

2019/07/26(金) 10:44:14.77

>>409
やっぱりその方式が便利なのかな

固体ラムジェットと固体ブリージングロケットの違いは何ですか？
研究してる研究室がジェットメインかロケットメインかの違いだけです

なんてセクショナリズムを皮肉った冗談があったな

2019/07/26(金) 11:02:32.56

>>418
非常に良い意見

2019/07/26(金) 11:21:02.71

いまだにGOが出ないのは今から10年後に完成する有人機が本当に役に立つのか測りかねているのでは

2019/07/26(金) 11:35:25.86

2021年度予算に開発費入れるのが防衛省のスケジュールからすれば順当
いまだに・・・とか　何処から出て来るんだ？

2019/07/26(金) 11:37:48.39

北朝鮮のSLBMに韓国の玄武が国内のSAMだけじゃとても迎撃しきれんから
敵策源地への先制攻撃が絶対必要になってくる

2019/07/26(金) 11:50:54.42

それ　F-3の仕事か？

2019/07/26(金) 11:59:40.77

そのために147機のF-35買ってるし

2019/07/26(金) 12:05:37.25

>>433
F-3開発は軍事面よりも先端技術分野での日本の優位性維持という面が強いのでそこはあんまり気にしてないだろう

軍事面だけだとF35とF15EXの組み合わせでも良いな

2019/07/26(金) 12:10:23.60

数的劣勢前提の空自が今更F15EXなんぞ入れてたら　将来制空押し切られるわ

2019/07/26(金) 12:13:32.74

F-3開発の主目的は防衛産業と戦闘機技術の維持発展で現場からの要望ではないから
むしろ、機体の方向性がなかなか決められないのかもしれない

F-2の時のように制空かマルチロールか、軽戦か重戦かで揉めているのかもしれないな

2019/07/26(金) 12:23:35.65

15EXはステルスがおそうじしてからの後詰めだから
日本で導入する意味があまりない

2019/07/26(金) 12:26:26.41

現場が何処を指すのか知らないけど防衛戦略に則った調達になるだろ
方向性なんてそうそう変えられないよ

2019/07/26(金) 12:27:45.37

おそうじしてからならF-35やF-3のビーストモードでもいいわな

2019/07/26(金) 12:32:28.19

ぶっちゃけ15EXこそ　ボーイングの戦闘機部門食わせる為だけのものだろ

2019/07/26(金) 12:53:18.10

要求性能がまるで違うものに変更されるなら
選定の正統性を疑われることになる
コンセプトをまるで変更してしまうことは不可能なんだけど
もっともらしく聞こえるから本当だと思ってしまう人が多くいる

LMが何度も好きに提案できないのと同じで自主開発案だって簡単には変更できない
せいぜい空自に導入されてるか導入予定の攻撃兵器の運用能力を
どれだけ持たせるか程度の議論があるくらい

それより細かい部品単位で何処に開発させるかとか
何処の製品を採用するかといった話を取りまとめと
XF-3を制作する為の詰めを行っている
決まってないとはそういう話を指している

2019/07/26(金) 13:36:24.80

>>438
>>439
>>441
>>443
>>444
現状はF-35の一択なんだよねえ。
もっと早く導入してほしいね。

2019/07/26(金) 13:38:43.84

コンセプト決定と開発計画策定ちがう
混同してる人が多すぎ

2019/07/26(金) 13:39:42.86

長文くんの書き込みはいつ見ても電波飛びまくりだな。

2019/07/26(金) 13:55:30.39

またブーイモ君登場ですかあ

2年もかけて検討して採用された案が大幅変更なら
選定やり直せと言われても文句を言えないぞ
なにせ選考基準がまるで的外れな基準だったことになるから

今だに自主開発案だけがノープランで選ばれたみたいな事をいう人が出るのが不思議
基本的な要求性能は変えられなのだよ
それを変更するのは計画中止にして選定中止にしないといけなくなる

2019/07/26(金) 13:57:22.11

訂正選定やり直し

2019/07/26(金) 14:23:51.49

F-15EXfighterと書いた時日本語だとF-15元戦闘機という意味もある
ネーティブイングリッシュスピーカーが揃いも揃ってそんな事を感じない訳もなくそういう型番だね

2019/07/26(金) 14:34:11.48

>>449
お前はいつも、こうでないといけないって自分ルール喚いてるだけじゃねーか

2019/07/26(金) 15:01:37.21

マルチロール前提の新型機で昔のように防空がどうの攻撃がどうのとほざいてるほうが時代遅れだろ。

2019/07/26(金) 15:30:29.88

攻撃機仕様にもできるように機体とシステムに余裕を持たせて
設計し、初期は要撃機として仕立てる。

これだけの話に何をぐちゃくちゃ言っとるんだ。

2019/07/26(金) 15:34:55.51

F-2開発だって国際情勢が大きく変化する中で選定から開発までされたが
要求性能が変更されたなんてことなかっただろ？

自分ルールじゃなくて実際問題して途中で変更は極めて難しいから
総額兆単位のお金と末端の下請けで働く人まで合わせれば
数千、万単位の人を動かす計画とはそういうもの

どんな案にしようかというのは選定までの話
選定した後は決まった内容をどう実現するかの話になる

2019/07/26(金) 15:53:31.73

>>454
初期段階における比率だとか、必要な発展余裕率だとかを話し合ってるだけだもんねえ

2019/07/26(金) 15:56:20.40

8月と10月に心躍るオンドリャ共が目に浮かぶ
今年も市ヶ谷でペニスタッチン

2019/07/26(金) 16:38:54.27

>>447
個々の要素技術はもう完成しているのでコンセプトが変わっても組み合わせを変えるだけで良い

2019/07/26(金) 16:39:12.48

>>454
余裕って言い換えれば無駄のことなんだけど
攻撃機の仕様を盛ればその分だけ制空戦闘機としての機能は落ちるよ

2019/07/26(金) 16:39:38.89

要素技術を組み立てるだけの簡単なお仕事です

2019/07/26(金) 16:40:26.83

イギリスのテンペストにスウェーデンも参加か
日本も乗っかっちゃえば

2019/07/26(金) 16:44:29.73

>>461
それはそれで面白いけれど仕様決めるのに各国利害が対立しそうだしやめといた方がいいかと

2019/07/26(金) 16:52:06.95

テンペストができるのはF-3の完成後。
それもかなり後。

向こうは要素開発すらロクに進んでない。
日本が参加する意味合いは無い。

2019/07/26(金) 16:54:11.40

テンペストなんて模型があるだけで実質何も決まってない

2019/07/26(金) 16:54:53.49

アップデートを開発し続けるために情報交換はありだろうが
プロジェクトそのものに乗れるかというとちょっと

2019/07/26(金) 16:54:58.11

>>461
F-2退役後に空白ができて詰む

2019/07/26(金) 17:14:36.11

>>463
F-3完成後、イギリスが擦り寄ってくる可能性大。

2019/07/26(金) 17:23:43.20

先進統合センサつけたF-2(501)がIRケースに改造されたASM積んで飛んでるみたい
長いことこの形態で飛んでなかったけど試験はまだ続いてるのね

2019/07/26(金) 17:31:56.25

テンペスト計画に対してスウェーデンは本格的に参加したというより一年間のお試し期間を設けての参加という形らしいのでこれを見て飛び付くの危ないと思う
下手に手を出して梯子を外されたらたまんないしただでさえ今の英国情勢は複雑怪奇だし

2019/07/26(金) 18:07:36.02

心配せんでもどうやっても日本が参加する可能性ないでしょ
そんな話はどこからも聞こえてこないし

2019/07/26(金) 18:28:58.06

>>459
余裕と無駄は違うよ、一種類の飛行機だけ見てればそうなんだろうけど
命題は日本の防空全体であり一連の戦闘用飛行機プログラム(広義のプロジェクトの集合体の方ね)全体の最適化なんだから

2019/07/26(金) 18:57:43.81

>>433
確かに無人機を作れるなら無人機でいきたいだろうなあ。
人工知能の進歩考えたら、熟練パイロットを超えるのは時間の問題だろうし
ランニングコストも劇的に改善する。
例え数機しか飛行訓練しなくて他はお蔵入りにしてても
情報を更新することで全機が同じ訓練を受けたのと同じ効果が期待出来る。

そして何より、本当に戦争になった場合のパイロットの損耗と訓練を考慮しなくて良い。
戦訓からソフトのアップロード続けていけば、戦時量産した機体は完成した瞬間から最善の働きが期待出来る。
これは滅茶苦茶大きい。

2019/07/26(金) 19:01:23.74

お知らせ(報道資料)
2019/7/26 第２９回日米装備・技術定期協議（Ｓ＆ＴＦ）について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup310726.pdf

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第14号入札年月日令和元年8月27日天井クレーンの性能検査 1件納期令和2年3月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-014.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場
第13号入札年月日令和元年8月27日電気設備の定期点検 1件納期令和元年11月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-013.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場

2019/07/26(金) 19:06:54.94

>>473
日米協議か
一体成形とかわりと注目されるかもね

2019/07/26(金) 19:17:05.70

>>468
先進統合センサー系だけでも参加打診してきたりしてな

2019/07/26(金) 19:27:48.15

現在開発体制が検討されてるのはコンセプトさえ実証できればよいX-3やYF-3を開発しようというではない
実働戦闘機として採用されるのを前提にした試作機XF-3開発の体制を決めている
部品単位で細かく決めていくのは当たり前で開発体制策定作業に入って僅か４ヶ月程度で決まるわけがない
まだ決まってないとの答えが返ってくるのは当然

マルチロール化といっても予定されてる
ウエポンベイに収納できるサイズの兵器は機内搭載できる可能性がある
収納できないサイズの兵器は機外搭載できる可能性があるというだけ
ASM-3を4本機内搭載する為に爆撃機開発に計画変更を検討してるなんて話ではない

2019/07/26(金) 19:41:58.80

>>472
＞確かに無人機を作れるなら無人機でいきたいだろうなあ。

別にガンファイトでケツの取り合いする訳じゃないから　当分有人機と無人機で機体への要求に大差はない

2019/07/26(金) 19:42:29.56

>>463
要素開発していないなんて、この人は何故断言してるのだろう、、、？
自分が知らない事イコール存在していないって思考なんだろうか?
解っていないオジサンといい、多いねこういう厚顔無恥。

2019/07/26(金) 19:52:09.20

>>478
俺もテンペストの要素技術研究関連は良く知らん。紹介してるサイト教えてくれよ。

2019/07/26(金) 19:56:25.56

国際共同開発という開発形態は要素研究を先行させるのは困難

例えば大型戦闘機欲しい国と出来るだけ小型機が欲しい国とで組むと
まず機体サイズから合意しないといけないのでエンジン推力も決められない

こんな風にあらゆる項目で参加国の合意形成が必要なので
構成要素を先行して開発しておくのが極めて難しい
テンペストが他国参加が前提の構想なら事前の構成要素開発は非常に難しい

テンペストが構成要素開発を先行開発するには
F-3開発みたいな英国主導を全面的に認めてくれる開発参加国が必要

2019/07/26(金) 19:59:41.41

F-3は都合よい参加国はないから国産になったから
F-3開発みたいにと形容したのは適切な表現ではなかった

2019/07/26(金) 20:02:19.03

>>472 幻想を持ちすぎ。まあ、10年後20年後にどうなるかは言えないが、今安全設計すればそこまでの事は期待できない。

自動車ですらレベル3にすら行っていないからね。
自動戦闘するにはレベル5以上でかつもの凄いスピードの反応が要求されるから、半世紀は無理だろう。

2019/07/26(金) 20:04:27.87

>>479
いや自分も知らんよ。
知らないから研究していないなどと痴れ言も言わないが。

2019/07/26(金) 20:06:43.48

>>459
更にひっくり返してみると、効率的ってことは余裕が少ないと
F２は余裕がないといちゃもんをつけられて打ち切られた。
その前例を紐解けば特化単能機はそれだけでいちゃもんを付けられる。
（F２だって空対空も対艦もできるんだけどね。
つかそれいうならF４ファントムやF１５jも制空しかできないが）
F３５がマルチロールなのを鑑みれば特にだね。

故にマルチロール一択になるしかないと考える

ステルス機で内装ウエポンベイな時点でかなりの容積が必要で
それを覆うエアフレームもそれなりのサイズになる。
その時点でそこに収容するのが空対空ミサイルなのか、爆弾や対地ミサイルなのかというだけ。
日本だと対艦ミサイルも入るのか

2019/07/26(金) 20:16:54.38

財務省話法からすれば、仕様策定時に要求されてもいない性能がないからダメだ
ということは平気で行われる。

F２は小型機だから余裕がないとかいう意味不明な理由（原型のF１６がどれだけバリエーションがあるかを考えれば説得力ゼロ）
C２輸送機もまるで頓珍漢な比較でc130jを取得しろと言ってきた（これ、特定の機種とメーカーへの利益誘導じゃないかね？海自のヘリ選定の話が特定メーカーと特定機種に有利だからといって検察がパクったのに、財務省だと逮捕されないの？）

後者は搭載量もサイズも違うのに価格と要求仕様にない不整地運用が云々という理不尽な話である。

どのレベルになるかどうかわからない無人機だのaiだのを言い出してるのは
ただ責任取りたくないからやらないだけだろう。

仮に高度なレベルのそれが実現できたとして、それをこちらも相手も持ってるなら
残るはエアフレームの差だ

勿論できなければやっぱりエアフレームの差になる

2019/07/26(金) 20:28:36.04

>>471
「遊び」ってやつだな。

適度な「遊び」がないといろんなものが使いにくくなる。
自動車のペダルとか、ハンドルとか、鉄道のレールとか。

2019/07/26(金) 20:37:00.93

>>477
俺の書き込みちゃんと読んだ？
無人機だとパイロット育成とレベル維持にかかる訓練飛行を大幅に減らせるのと
大戦の時のように戦死したパイロットの補充が利かず部隊の練度が落ちる心配せずに済むから
同等の能力なら無人が有利でしょう。
出来るのかはわかんないけどｗ

>>482
どうなんだろうなあ？
俺はざまざまな標識やら地形を考慮しなきゃいけない自動車よりも
航空機の自動化のほうが楽だと思ってるけど・・・
>自動戦闘するにはレベル5以上でかつもの凄いスピードの反応が要求されるから
反応速度に関しては全く問題にならない。
今でも人間を遥かに超えるセンサーと応答能力がある。
問題は正しい判断が出来るかだけど、既にシュミレーターでの対戦でＡＩが圧勝したって記事見たから
ＡＩがファイターパイロット超えるのもそう遠くはないと思う。

2019/07/26(金) 20:45:36.20

>>487
読んでるよ・・・こちらは機体側への要求に大差ないなら　普通に有人機作って将来無人機化も可能だろう？　と言ってるのだが

2019/07/26(金) 20:47:02.44

自動車よりも高確率で命がかかるのが軍事分野なので
AI化は進むだろうが完全AI化はだいぶ先までしないだろう
AIは責任とれない

2019/07/26(金) 20:50:02.53

>>447
未だコンセプトすら決定されて無いのが問題何だが・・・
これは完全国産派が意図的にサボタージュしているのかな?

2019/07/26(金) 20:55:27.21

>>488
ああ、そういうことか。
確かに先に有人で作っておいて、後でＡＩ搭載無人機に変えるってのは堅実だな。
最初から無人機に比べたら、機体形状が最適化されないだろうけど
それがそこまで大きな性能差になるかは疑問だしな。

>>489
どっちかというと軍事こそ無人化を進めたほうが良いような・・・
仮に撃墜されても無人だと人が死なないし・・・
現にドローンでの偵察やら地上攻撃はそこを利用してるよね？
まあ、事故で自国に墜落したりしたら有人よりも大変なのかな？

2019/07/26(金) 20:58:48.32

>>491
ドローンでの攻撃は遠隔司令で攻撃だったと思うが
飛行・索敵までAIがやるのかもしれんけどさ

引き金は人間が引くって意味では無人機とのクラウドシューティングはまさにそういう事。

2019/07/26(金) 21:05:43.59

>>490
決定されていない＝ノープラン、ではないという事を繰り返し指摘しておこう。

内部的に固まっているのなら正式決定は開発着手と同時でも構わん訳で、
むしろギリギリまで修正の余地を残していると見るべきだろう。

2019/07/26(金) 21:07:43.55

仕様が決まっていないのかコンセプトが決まっていないのかどっちなんだ？

2019/07/26(金) 21:13:36.48

>>492
確かに遠隔操作だ。
それでＰＴＳＤになった人もいた。
戦時は別だろうが、最後の引き金はあくまでも人間が引くってのは人は維持したがるだろうな。

んでまあ、そもそもの
>>433
開発にＧＯがでないのは10年後に完成する有人機が本当に役に立つのか測りかねている
ってのは違うだろと他の皆は思ってる訳だね。

2019/07/26(金) 21:20:02.74

JNAAMって本当に成功するのかな？
ASM-3もF-3に搭載とか言ってたけどF-3が完成する頃には極超音速の対艦ミサイルが主流になって陳腐化してそうだし

2019/07/26(金) 21:21:35.07

今さら中国のAI技術に敵うわけない
有事になった瞬間にハッキングされて操縦不能がオチだろう

2019/07/26(金) 21:30:22.74

>>408
まあ最低F-2並み3000ポンドを四つ、若しくはF-15E並みに5000ポンドを四つ位はつくんでね？
>>496
JNAAMは技術的には問題ないだろ、タレスの横槍があるかとか英国のEU離脱がどう影響するかとか政治的な問題はあるけど
後極超音速弾は本邦でも研究されてるし何ならASM-3改の燃料変更とか飛行高度を高くとるとかすれば極超音速化も可能かと
最もシースキマーな超音速弾という特徴を消してまでするべきなのかはその時でないと何とも

2019/07/26(金) 21:55:31.08

>>490
コンセプトは遥か昔(i3ファイター)に決定済み
そのうちのいくつかについて技術的な実証も実施済み
それらの結果をまとめたロードマップと初期型の仕様を検討中という段階なので発言が10年近く古い

コンセプトなんてものは、それこそイージスシステムに対するドク・スミスの小説なんてレベルで昔からあり得るし、仕様とは遥かに遠い発想レベルの話なんやで

>>495
だって、対抗策になりうるアイデア(無人機戦闘機)なんて遥かに水物だと分かりきってるし

2019/07/26(金) 22:01:45.25

どんな発表を期待してるのか知らないけど
方針決定から半年程度で公表されるのなんてせいぜいポンチ絵くらいだよ
開発スケジュールの公表は試作機制作の段取りができてから

2019/07/26(金) 22:08:53.16

>>498
極論言うとF-3に搭載する必要実はないよね。