護衛艦総合スレ　Part.117

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 07:52:14.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562326275/

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:31:21.78

>>712
単純な延長は機動力に問題が出るので二段式だろな
お値段が問題ならAAM-4Bベースにすれば二億で作れるだろうし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 23:12:07.21

というか、海自にとってESSMの後継がA-SAMなのでは？
正確にはESSMの後継というより、DD搭載SAMの後継としてかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 23:32:12.80

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 23:32:29.32

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 06:41:26.80

荒らしのIDにKALとか奮っているね

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 07:33:21.92

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 07:52:35.69

>>714
「敵航空機からの攻撃に対する護衛艦の残存性を向上するため、航空機等に対処するこ
とができる長射程の艦対空誘導弾を開発するものであり、その用途が防衛用に限られる
ことから、防衛省が実施する必要がある。
」

事前評価で必要性のトップにこれが挙げられているようにASBM対処を主目的とするESSMとは役割が別
（というか新艦対空でのASBM対処は評価書本文で言及されておらずポンチ絵で一部描かれてるのみ）
ESSMを代替することにはならないと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 07:53:16.25

すまんボケてた
ASBMじゃなくてASMDな

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 07:55:51.05

>>719
普通に考えてミサイル対処できないと考える方が無理があるけどな～ベースになった中SAM改から考えて

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 08:03:05.32

>>721
できるできないじゃなくて目的が違う（可否自体はポンチ絵で描かれてる）
けどそれを本文中で全く言及してないあたり主眼が違う
あるいはあからさまに違うように見せようとしている、という官僚的作文なのよこれ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 08:07:02.03

>>722
官僚的作文と言えば、この箇所かと思ったが。
　↓
「その用途が防衛用に限られることから、防衛省が実施する必要がある。」

しれっと言ってるけど、根拠は示していない。
自民党が公明党とやってる言葉遊びと大差無い。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 08:08:31.26

>>721
「出来ること」と「させたいこと」をごっちゃにしちゃうと議論が迷走しちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 08:10:51.77

>>722
そらメインはASM積んだ爆撃機や攻撃機を接近させない、もしくは接近したときに迎撃するのが主眼なのは当然でしょ、後超音速とかになれば対処時間少しでも長くしたいだろし
いくら短SAM積んでも悠々と爆撃機や攻撃機が反復攻撃されたのではたまらんからな

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 08:23:31.10

ちなみに、ヘリオスの現時点でのMAXパワーは120kw以上だそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 08:27:06.84

ESSMというか、クアッドパック中SAMはあるならちょっとくらい入れていいと思うけどなあ
何も自分から多層防御のレイヤーを減らす必要性は無いでしょ
対ミサイル防御には軌道の違うSEARAMも中SAMも、必要なら長SAMもドカドカ撃ちますでいいのでは
SEARAMと中SAMはFCS違うから同時誘導も出来るだろうし冗長性も増えて良い

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 10:39:59.95

>>726
それくらいの出力を常時出せるようになると近接防御はかなり期待できるなあ……
>>727
むしろ自艦防御の心配でなく他に守らないといけない船が増えるというのが想定されるからでないかね、空母とか揚陸艦とか

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 11:10:44.92

Defense News
When it comes to missile-killing lasers, the US Navy is ready to burn its ships
では2021年にハワイ所属の米イージス艦DDG-88プレブルに60kW級レーザー兵器HELIOSを搭載予定とのこと
将来的には150kWまで出力増強を予定している
レーザー兵器搭載のイージス艦が現実のものになる

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 11:13:51.89

>>729
>>698にある記事だな、150kwだとXF9の発電量と同じか……
リデル級みたく原子力駆逐艦とかが流行ってくるんかね

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 11:23:07.44

>>722
まぁここの連中みたいに財務省に
「A-SAMでASMDできるからESSMいらないですね、予算削っておきます＾＾」
って言われるの警戒したんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:37:54.75

ESSMを代替できるならそこをアピールしないのはちょっと変だからね
新規装備よりも更新の方が圧倒的に予算は通りやすいのに

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:41:48.96

スペックだとASAMはESSMよりSM2の代替のが適当と感じる

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:47:08.00

>>732
今のDDではそら言えんだろ
あくまでもFFMやDDXの話なんでな、混同してはいかんよ？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:52:26.42

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:52:41.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:52:56.86

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:53:11.75

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 14:42:07.77

>>728
500kwぐらいから巡航ミサイルを墜とせるようになるらしい。
近距離はSNLWS・中距離はGLGPorEMRG・遠距離は長SAMという守備範囲になっていくのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 14:55:37.74

>>739
有線式電動航空機にレーザー砲を載せて艦の上空に滞空させて高高度防御とか出てくるかもな、低高度はレールガンやコイルガンで誘導砲弾を射出して防御とか

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 15:41:46.39

>>732
余計なこといってESSMの購入予算削られたくないだろ
既存DDでしばらくESSM使うなら迂闊に後継とかいうと何故積み替えないのか？とツッコミをうける

>>733
イージス艦でA-SAMが使えない以上はそれいったらあかんし

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 18:16:22.43

財務省が自分から古い艦のアップデートを申し出てくれるとか
むしろやらん理由がないのでは

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 19:27:38.87

そもそもDDXは30年代に就航する船やろ
そのころに現行のESSM積むとは思えない
かといってblock2は、開発計画に日本が参加してないのでDDXに載せるかはあやしい

中SAMクアッドパック化は・・・そもそもできんの？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 19:31:59.40

「ESSMの守備範囲」を「ESSM blocl2」以外の手段でカバーするのは確実だろうね。
やはり、フットプリントが開示されず100%の性能を発揮する事が出来ない以上見限る方向か。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 19:43:01.78

>>642
今後のDDとかDDGはどうなるんだろうな

A-SAMの政策評価書では一応短距離でのシースキマー等の迎撃は記述されていないんだよな
ESSMとの競合を避けるつもりなのか、この領域を担当するのを将来中SAM改ベースで新規に作るつもりなのか
A-SAMが入れば、まとまった数をDDXに、少数でもFFMに載せることで、
ネットワーク化で従来の艦隊防空としてのDDGは実質不要になる
MDも担当するDDGもワークホースとして使うのなら、シースキマー対策でESSMが欲しい
現状ではDDGはシースキマーに対してはDDによる護衛付きでしか運用できない

高高度迎撃飛翔体が入れば、SM-2/3等のDDGよりも
むしろ日本ではTHAAD相当のこちらの方が重要になり、MDDDGの必要性が相対的に低下するが、これを何に載せるか
DDG,DD,FFM,哨戒艦のうち、DD、FFMは海外派遣等より前方に出すので、
日本防衛ということなら哨戒艦が一番都合が良いが、哨戒艦に載せるかとなると正直疑問が…
他方で、海賊対処等の海外派遣では、DDXやFFMよりも哨戒艦で十分じゃないかという論も
他方で、DDXに載せれば日本防衛がメインであり、前方に出せなくなりMD担当DDGのように運用に制約が出るという矛盾も
特にTHAADの射程が半径200㎞なので、PAC3の半径20㎞ほどではないにしても迎撃範囲が狭く、
高高度迎撃飛翔体本州を守るだけでも日本海側の海岸に近いところに6隻の船が必要になる
ただし、半径が200㎞なので、首都圏など太平洋側に空白地帯ができるので、2隻程度は欲しい
自動化を進めるとはいえ、MD関係の船には要員も必要で、コスト増加要因
もはやそれはDDではないのではないかということに
空母機動部隊防衛という意味ではDDXにまで搭載したいところだが、
ワークホースのDDXにまで搭載して、実質個艦防空にまでMD関係を装備するかどうか

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 19:52:56.99

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 19:53:13.41

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 19:53:29.82

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 19:53:44.90

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 19:55:41.37

>>743、>>744
一応手持ちの手段が乏しく、相対的に難しい長射程のA-SAMの開発を優先するのは理にはかなっているんだよな
A-SAMの開発ができれば2段目が中SAM改ベースなら、ほぼそのままESSM後継の中SAMとして使えそうではある
戦車と歩兵先頭車で、相対的に難しいとされる戦車を優先して開発し、
戦車を開発できれば、歩兵先頭車の開発可能性ををある程度内包できるのにも似ているか

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 20:04:29.94

ESSMが直径25cm
中SAM改は直径28cm
でいいんだよね？

クアッドは厳しいかなぁ、デュアルなら行ける？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 20:14:19.34

>>743
そのままでは太くて無理だな、四本詰めはESSMサイズが限界だわMk41だと
もっと大きいサイズの国産VLSでも作ればできると思うけどな（61センチ四方なら中SAMサイズでも入るな）
>>751
デュアルでも無理だぞ……
>>750
その場合は専用発射管なり国産VLSからだろなあ、Mk41に入れるのは結局一発しか入らんから勿体ないわ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 20:20:12.06

>>752
クアッドもデュアルもダメならブースターつけて長射程化して一発の戦力価値高めようぜ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 20:35:31.46

>>744
ESSMの技術情報が開示されてなくて性能活かしきれてないって話ここでたまに目にするけど、根拠ってあるの？

>>752
デュアルは大丈夫でしょ、Mk41のサイズ的に。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 20:47:06.04

>>754
翼を折り畳めばできるか……？もしデュアル行けるならそのまま中SAMとして搭載とかもあるか

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 21:02:31.83

>>753
それはA-SAM

>>751、>>752、>>754-755
正直なところミサイルの太さは元になるミサイルをベースに開発するのだから
何とでもなると思われるが
XRIM-4はクアッド化できるのではないかという話もあったくらいで

ただし、VLS国産化の口実として使われる可能性はあると思う
太いのがクアッド化できないから国産化みたいなの
あと、SSMが入らないというのも理由にしてくるかも

むしろ、センサーノードで攻撃機会が増すのは、動きが速い航空機やシースキマーではなくて、
動きがのろい敵の艦だろうから、長射程SSMの方が実戦では必要性が高そう

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 21:22:39.06

　かんぽ生命と日本郵便の保険販売で昨年度、顧客に無断で書
類を偽造して契約するなどの不祥事があり、法令違反として金融庁へ届け出ていたことが内部文書でわ
かった。文書には保険業法違反などの事例が３件記され、営業成績の不振といった重圧が原因と分析
。重いノルマから違法行為に走る郵便局員もいる実態が浮かぶ。
ヒトモドキ韓唐チヨンこエベンキ企業は全て法人格を取り消しにしよう

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 21:37:06.20

>>743
別に武器輸出制限なくても開発に参加しなかった兵器を購入するのは世の中よくある話やし
要求仕様への反映とか生産分担とかが求められる開発費や政治的折衝の面倒くささに割に遭わないと思えば
参加せずにできてから値段見て買う（高いと思ったらあらためて国産する）のも一手

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 21:40:40.06

>>745
高高度迎撃飛翔体は高高度艦隊防空用だろ、イスカンダル系とかグラインド兵器や極超音速弾とかな
陸上型で都市防空はするんだろ
つまりDDに載せるのが一番適当って事よ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:11:51.67

>>759
ATLAのホームページだとポンチ絵では
高高度迎撃飛翔体は陸上発射型になっているな
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

ただ、パネル展示では、陸上とも海上ともつかない絵が出ている
https://www.scoopnest.com/ja/user/japanesepatrio6/799104277608210432-thaad

陸上配備と割り切れるのなら、海上配備は逆にあきづきのように数が制限されるかもな
さすがにDDX20隻全部に配置はしてこないだろうし
一応32年度開発完了予定にはなっているから来年か

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:23:27.17

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:23:36.95

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:23:52.23

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:32:50.81

っつーかそもそも防空艦に艦隊防空ミサイルしか載せないならまだしも
フリゲートから対潜駆逐艦、防空駆逐艦まで全戦闘艦で中距離ミサイルを全廃して
艦隊防空ミサイル（それもSM-6クラスの長尺物）に統一なんてことやってる国なんて
存在しないので常識で考えれば、その、な

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:02:14.17

>>764
でもASW研究会・A-SAM研究会がオールA-SAM艦のDDX提案してきたから面白い

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:14:47.17

>>764
「これまでそんなことやった国ない」つっても、そりゃこれまでの艦載防空システムは
飛んでくるASMがみーんなシースキマー、なんて前提で作られてないもの

「今後の」防空システムを策定してみたら既存に類例のない構成になりました、って
別におかしな話じゃなかろう

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:48:44.72

>>764-766
見方を変えれば、自衛隊のDDGはSM-2ばかりにして、ESSM積んでいないんだよな
そろそろESSMくらい積んできてもよいと思うが
むしろ自衛隊のDDGの方が異端か

ESSMの2セル8発とか、4セル16発の効率は良いので、
中SAM改ベースでも載せてくればよいとは思うが、
自衛隊さんのOBの頭の中が古いのかな
一応A-SAM×24+Ram11発でもA-SAMでシースキマー撃てれば、
従来のあきづき型32発よりも防衛強化ではあるが効率悪すぎ
8発程度しかA-SAMを中長距離に打てないことになる
ESSM4セル16発積めばA-SAMを20発遠慮なく中長距離に打てるのに

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:57:40.17

海自のDDGってSM-2ERではなくMR積んでて、米DDGと比べると、近～中距離重視なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:58:59.09

まさか、ESSMよりもを国産化したA-SAM方が安くて
VLSの効率が1/4になって、多くVLSを積むよりもお買い得なんて事はないよなさすがに

AAM-4が8000万、AIM120が2億3000万とかはよく聞くけど

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 00:01:59.94

>>769
A-SAMは中SAM改やし、相応に安いやろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 00:27:48.76

>>758
そうじゃなくて、オブザーバーで入り込んだのは仕様開示のルート作りだったが、
結局仕様開示は絶望的で新型開発にも入れなかったんでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 00:33:58.21

>>769
AAM-4はどういう価格なのかってのはある。
AIM-120の方は、輸送保管コンテナ、各種教育、メンテ、保守部品ほかを全部合わせた金額だったはずで（FMSって基本こう）、AAM-4もその辺フルフルだと果たしていくらなのか。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 00:39:10.22

>>771
仕様開示されてない（ゆえに性能発揮できてない）って、ソース何？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 01:53:22.56

>1
自公安倍晋三政権が、今すぐ、

安保法制国際治安維持武力行使集団的自衛権武力行使。
ここらで、海自艦隊派兵から、
欧米がしつこく要求の、ホルムズ海峡対イラン有志連合艦隊に参加したら、

イラン革命防衛隊と偶発的武力衝突、
トーキョー同時多発爆破テロで、
トーキョーオールフリーズ
首都圏全公共交通機関長期間全停止だろw

1987年ホルムズ海峡で、
イランとアメリカが、大規模武力衝突。

1988年
サウジ航空東京支店
日本の、イスラエル大使館
ここら同時多発爆破事件。
イランのスリーパーセルの犯行と推定。

1993年ー1995年
住友銀行名古屋支店長阪和銀行頭取
連続射殺事件
国松警察庁長官銃撃事件
八王子スーパー店員3人射殺事件

元サントリー社員
ハーゲンダッツ社幹部夫妻射殺事件
餃子の王将会長銃殺事件。
ここらがパンデミックw

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 03:10:18.42

>>773
http://publications.gc.ca/collections/collection_2015/mdn-dnd/D12-21-22-1-eng.pdf

NSPO非加盟国に対してはESSMのフットプリントはブラックボックス供与なので、
弾の精密な射程と射表、機動性の全容、及び帯域・誘導波生成周りの仕様が開示されておらず、
弾体の製造ライセンス受けていても全能力発揮は不可能。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 05:08:34.31

>>775
9～13ページを読んでみたけど、そういうことが書いてある箇所は見当たらなかったよ。
見落としてたらいけないので、何ページ目のどの辺りか教えてもらえますか？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:23:09.31

>>760
艦載化はパネル展示の時の話だな
高高度迎撃飛翔体についてはスラスタ機動のモデルと空力機動の二種作るようだが空力機動版は新艦対空後継になるのか統合されるのか

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:30:11.49

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:30:26.36

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:30:42.37

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:30:57.66

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:46:19.36

韓国、ホルムズ海峡の有志連合参加に向け海軍部隊派遣へ＝現地紙 - ロイター : https://jp.reuters.com/article/south-korea-hormuz-usa-idJPKCN1UO0BJ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 08:24:12.44

>>764
イージス以来の艦隊防空の一大革新のCECによる超水平線射撃がそれだけ大きいということだろ

>>767
SM-2MRでもシースキマー対処できるってことだろ

こんごうの頃はまだシースパローだったが艦隊防空も当然僚艦防空も自己防御のシースキマー対処もSM-2でできるのなら
わざわざシースパローを積む理由がなかったんだろう
DDGは艦隊防空艦だから少しでもその任務をさせたい
SM-2でシースキマー対処できるならわざわざメインウェポンの艦隊防空ミサイルを減らす必要もない

> 従来のあきづき型32発よりも防衛強化ではあるが効率悪すぎ
>8発程度しかA-SAMを中長距離に打てないことになる
>ESSM4セル16発積めばA-SAMを20発遠慮なく中長距離に打てるのに

先に撃つのは艦隊防空ミサイルだし
CECで受診した水平線下のシースキマー相手や爆撃機にまず撃つのだから発想が逆

至近距離にいつのまにか迫り来るシースキマー相手にと弾を温存することを前提にしたために
超水平線攻撃するための弾が減らされたとなる

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 10:56:10.01

>>783
シースキマーを常に長距離から発見して超水平線射撃で迎撃できる体制を作るには
E-2Dローテーションできる正規空母でも無けりゃ不可能なのでは

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:00:16.66

>>784
P-1早期警戒型と艦載空中給油機の組み合わせかもしれんし、バシー海峡越えるまではそれで間に合うだろう
まあ正規空母って現代では何だ？って気もするがDDHなり多目的輸送艦なりの航空機運用能力を持った船は増やしたいんだろな海自は

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:21:03.63

>>784
それができる見込みが立ったんだろう
P-1FOSとか
そもそもそれができる見込みがなかったらあのASW研究会関連の記事の中身の半分は不可能な絵空事ということになる

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:32:15.98

あれが実現できる見込みは立ってるだろうが
あらゆる場所で常にあれが実現できるなんてASW勉強会は
一言も言ってないぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:34:16.12

まぁよくあるヲタクによる専門家の発言の都合のいい拡大解釈じゃの

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:38:03.03

「岡っ引」とかな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:41:43.81

>>787
常に実現できないからといってA-SAM減らしてESSM積む必要もまた無いはずだが
シースキマー相手ならRAMもあるし
僚艦を守るにもA-SAMなら大きな輪形陣取っても僚艦からのJ-CECで余裕で届く

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:56:47.84

>>789
あれもマスコミに言った本人は巡視船の色変えた程度のものを指してるつもりなんて全くなかったやろなぁ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:59:40.54

>>790
RAMでは射程が短く僚艦防護は難しいし
大きな輪形陣では僚艦が探知したミサイルが
超音速シースキマーだった場合迎撃に間に合うのか？
A-SAMの有用性には疑問はないがVLSからESSMを排除する必要も無いと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:59:51.42

灰色の巡視船論は本当に巡視船の色違いから
船体設計流用しての武器強化やセンサー強化まで入るからどうなのそれ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:02:44.64

あの議論で夢は膨らむがぁ、とか言って煽ってた奴が今度はESSM不要論で暴れてるのかね

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:06:34.23

>>792
そもそもESSMで僚艦防御が可能と考える方が無理が出てくるんでないかね
潜水艦が長射程化してくるであろう近未来において艦間隔は広がっていくだろし
後は誘導砲弾などミサイル以外の手段も増えてくるのでなその頃だと

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:08:18.05

つってもその頃にはESSMライクな中距離SAMの射程もさらに伸びてるだろうしなぁ、結局

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:10:17.77

>>794
逆だろ
いずもはヘリしかのせないとかDEXは小型ので十分とか哨戒艦はひうち型改で十分とかその時の今で未来を考えるのはダメというだけだぞ
>>796
そういうのができる可能性はあるんでね？元々ESSMの性能が不足してるからの話なんで

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:20:00.45

珍妙な屁理屈で極論を並べてドヤ顔というスタイルが共通だから
本人か同じ穴の狢じゃろ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:20:45.12

>>792
超音速シースキマー相手に僚艦防空するならESSMこそ不利では

あまり大きくないESSMで僚艦防空しようとすると弾道に近い燃費のいい飛び方をしないといけないが、当然回り道だし最終残速は落ちるぞ
大きくしかも2段なA-SAMなら燃費悪くても高く上昇しない最終残速の大きな飛び方をする無茶ができる

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:25:40.44

まぁ哨戒艦スレが落ち着いた途端こっちで荒らし始めたからね

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:31:35.88

>>787
あらゆる場所で常にあれはできない環境下とかずいぶん厳し過ぎる想定だな……
無論相手がある話だが逆に言えばできるように環境整えるって話でないかな、具体的には航空機運用護衛艦の増勢（いずも改の話や多目的輸送艦など）もしくは基地航空機の航続距離延長（F-35ABの増勢、F-3の開発）などだろなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:37:15.81

そもそも索敵手段と誘導手段が無いと、40km以上先のシースキマーはどうにもならんだろ？水平線に隠れてるんだから、射程だけ長くても意味が無い。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:38:44.07

OTHレーダーでも積むか

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:41:52.30

>>803
将来的にはあり得るだろなOTHレーダーの艦載化は
複数艦での探査とかできれば問題となる精度も上がるだろし

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:47:55.00

つまり当面は、手が届く範囲のクロスファイトに備えて、射程が短くともコンパクトなESSMを、多数載せるのが最適解って事になる。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:49:27.22

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**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:50:09.55

>>805
まああくまでも話してたのは早くて十年後なDDXやDDとは使い方の変わるFFMでの話だからな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:50:13.61

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**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:50:28.40

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護衛艦総合スレ Part.117

護衛艦総合スレ　Part.117