【超弩級】新・戦艦スレッド 91cm砲

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 21:52:37.27

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:55:53.68

1乙

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 23:11:07.58

闇ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 23:49:48.87

乙だけど何でスレタイかえてんお？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 03:45:36.19

まあいいか

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 07:47:45.08

海防戦艦はスレの範囲なのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 08:32:40.87

どうせモニター艦だとか海防巡洋艦()だとか言われたり全く関係ない話になるから
もう何でもいいんじゃないですかね・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 10:14:10.45

海防戦艦は主砲口径8インチ超かつ4門以上装備とかの条件ならいけるんちゃうか
丼とか条約型重巡未満の戦闘力やし戦艦言われてもな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:13:53.39

でも周囲が丸太舟みたいなもんしかない未開の土人国ですから
相対的な戦力としてはまさしく戦艦、いや、神！なのではないか説

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:21:38.32

スヴァリイェ級位かね・・重巡で撃ち合うのはご勘弁願いたいのは
フィンランドの奴は砲口径こそ上だけどペラペラ防御だしな・・これで連装二基四門だし

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:25:00.84

ポケット戦艦の評価が意外に高いんだなこのスレ
たしかに重巡で撃ち合ったら負けそうな気がするお

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:45:33.70

優速な巡洋艦二隻と撃ち合って優勢だったし被弾箇所が運悪くなかったら振り切ってただろう
なにより通商破壊で大きな実績上げてる級だから高評価は普通

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:20:35.03

ポケット戦艦、第一次大戦の装甲巡洋艦相当だが、何であれ実績あっての過大評価
あれ一隻で巡洋艦２隻か、レナウン級・ダンケルク級、伊魔改造戦艦を１隻を拘束できるから、良コスパ艦だろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:30:59.95

空母があれば無問題

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:22:02.63

>>11
相手がエクゼターだけだったら順当にシュペーが勝ってたと思われる

>>13
実績あるならそれは過大評価とは言わないんじゃ……。
あとシュペーの建艦当時、速力で振り切れず火力でも対抗できないのは日本の
金剛型4隻とイギリスのレナウン級2隻、フッド1隻のみ。どうにもならない相手を
ここまで絞り込めるという点では、極めてコスパが良かった。そら他国の建艦競争を
呼ぶのも納得の出来だわ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:01:38.71

その考えを推し進めると、一番速いフネが一番強いとなりかねんｗ

しょせん、条約により、軽艦艇の主砲が8インチで制限され、また、高速化した主力艦が
作られなかった時代の徒花だろう

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:39:28.14

>15のラインナップは要するに巡洋戦艦
巡戦は舷側装甲6インチ8インチで攻防バランスがとれていない装甲巡洋艦キラーなので、ドイッチュラント級をやっつけるには予定通りというべき

中型戦艦レベルで攻防走がバランスできるようになったら、ダンケルクやカブールで上書きされた

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:43:58.04

>>16
フィッシャー提督「わしゃ許された……？」
それは冗談として、速力が大事なのはユトランド沖以来の戦訓よね。

ドイツの装甲艦は、

1) 沿岸海軍じゃなくて外洋海軍として艦隊を再建したい
2) 必要なら単艦でも攻勢作戦を遂行したい
3) でも主砲が30.5cm以上に達すると戦勝国の反対を招くんじゃね？
4) ヴェルサイユ条約の縛り（新造戦艦の基準排水量は1万トンまで）もあるよね

などなど様々な思惑や縛りの中から生まれてきた特異な存在だからな。
海外メディアが付けた仇名(ポケット戦艦)に引っ張られて、戦艦として見るのは
本来おかしいんだよな。

詳しくは ttp://wesworld.jk-clan.de/index.php?page=Thread&threadID=1857
ttp://daimyoshibo.la.coocan.jp/mil/gnvh.html

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:56:41.97

排水量で言えば最上はシュペーよりずっと重いけど
単艦で撃ち合ったら最上に勝ち目は薄いしね

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:04:23.02

>>17
コンテ・ディ・カヴール級は最大21ノットなんで、指してるのは近代化改装後の
カイオ・ドゥイリオ級だよね？それらは最大27ノットなんで、最大戦速が28ノット以上の
装甲艦には振り切られるでしょ。日本語Wikiが挙げてる26ノットって、定格速力かねえ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:24:51.70

いつもの人がいるな
ユトランドの戦訓は速度は防御にならないって事

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:37:03.85

>>21
ユトランドの速度に関する戦訓はそれ以外に、そもそも速度がないと戦場に介入できないということ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:45:35.26

>>20
カブールも近代化改装で28ノットだが…

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:04:17.55

>>23
そうだったか。ならドイッチュラント級の1番艦は捕まえられるね。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:25:32.02

>>12
ウィキに書かれてたけど重油は加熱しないと燃料として使えないところに
シュペーは砲戦で加熱装置が破壊されてしまい
事実上ガス欠になったため自沈って本当？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:27:45.92

スペック上の最高速度なんてあてにならんからなぁ
燃料搭載量が少なければ、すぐに燃料枯渇を恐れて速度落とさないといけなくなる
燃費のいい、高出力機関なんて夢みたいなもんは、そうそう作れるものでもないし…

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:28:01.73

>>20
4隻の旧式伊戦艦は原型を留めないせいで
写真初めて見たときにこれが旧式戦艦？と思ったがものだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:50:16.48

>>22
残念だが違うんだよ
英独の戦艦部隊本隊が参加してて
独が決戦を避けたからの結果でしかない。

速度有利なら好きに追撃戦できるなんて思ってそうだが
サマールの結果見ればわかるが速度差あっても好き勝手なんて言えない

何よりユトランド沖海戦から米は速度より防御が重要と理解したし、
英もネルソン級で速度を捨てる事を選択した。

これが変わってくるのは、機関の性能が上がりある程度防御力との
バランスが取れるようになってから。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:52:09.69

イギリス海軍は、攻撃を重視するあまり、弾薬庫の扉を開けっ放しにたまま交戦していた、とかいう
世にも恐ろしい話があるからな…

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 18:03:58.29

>>25
wikiの説明が淡泊すぎるw
潜水艦なんかで使ったA重油と通常船舶用のC重油の違いは成分による粘性で
C重油は常温だと過熱しないと流動性が悪くてポンプで送れない

スチームタービン等の蒸気機関とかだと機関の発生する蒸気を配管で燃料タンクに
送って重油を流動化できるけどディーゼル機関だと蒸気でタンクを温められない
だから蒸気発生器とかヒーターで加熱してタンクを温める

機関が無傷でもタンクを予熱する装備が破壊されたら過熱されたC重油を入れておく
タンクが空になったらもういくら重油が残ってても使えないw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 18:06:17.91

>>28
海戦の初期段階でビーティーの巡戦部隊が痛撃を受けていた時、
せいぜい第5戦艦部隊しか来援できなかったことは問題視されてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:06:04.93

さすがにサマールの例出して速度は無意味ってのは無理があるかと・・・
参加したどの艦より遥かに高速な米航空戦力が日本艦隊を苦しめてたんだからね
グローリアスは艦載機を十分使えなくてやられたけど

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:17:31.74

グローリアスの場合、記録的遠距離から格納庫に命中弾を受けて航空機の発艦ができなくなったのも不運だった。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:18:35.53

巡戦の打たれ弱さのほうが問題視されてなかったっけ
速度は防御なり、というのは完全に間違いで
イギリス巡戦は、簡単に撃沈破されていったの
一方、ドイツ巡戦は、他国の戦艦並みに装甲重量を割いていたから
「死の騎行」なんかでボコボコにされても、しぶとかった
まず防御力がなければ、速度があってもお話にならない、的な

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:38:58.47

ああ、後、ドイツ海軍が初戦の戦訓から、ダメコン等を重視しはじめた影響もでかいか

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:40:57.03

イギリス式巡洋戦艦の脆さは問題になった
他方ドイツ式巡洋戦艦の火力の低さも問題になった

だからQE級の様な高速戦艦が注目されたが当然お高いから速度に目をつぶって火力と防御力を高めた艦が主流になりつつあった

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:57:24.24

>>29
射撃速度重視のため砲塔内にも装薬積んでて誘爆起こしその火炎が開いてた防火扉伝って火薬庫誘爆に繋がったって話もあって、人災面も大きいかもしれんやで

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:58:24.66

え、問題になったのは英の火力なんだけど?
コレのせいで英は軽量高初速に迷走するんだが?

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 20:30:12.61

戦艦の脚の遅さと英式巡戦の脆さはどっちも問題視されてる。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 20:34:17.96

クイーン・エリザベス級戦艦（いわゆる高速戦艦の走り。日本の長門型も、こいつの設計図を提供されてそれを元に建造された）とかいう化け物クラスの艦を何隻もそろえたいい！
いや、もっと強いのを…！
とかいわれたんだから、各国の財政担当者は胃痛と親友だっただろうな…

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 20:58:00.09

戦艦の速力そんなに問題になったか？

ユトランド沖海戦では双方の前衛は英巡戦6、高速戦艦4、独巡戦5

つまり有利なはずの側が被害が大きかったので問題になった、その原因は防御力の差

独は敵前衛を本隊戦艦部隊に誘引する意図を以て行動している。
誘引された英前衛も結局本隊に向け敵を誘引するため反転。
独本隊は決戦を避けて途中で反転し終結へと向かう。

31の指摘はおかしなことで、もともと前衛は隻数で2倍の優位。
倍で不利と感じるなら接近やめて自軍本体の近くに戻ればいいだけ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:04:52.35

>>41
鈍足艦が、艦隊全体の足をひっぱったことが問題にされた
まさか、足手まといだから…と置いていくわけにもいかなかったからな
ドイツは、機関技術で遅れをとっており、最大速度が20ノットにも満たない戦艦もあった
しかし、数的優位にある相手と戦うため、出撃させざるを得ず…という

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:06:52.35

もし独戦艦隊本隊の速力が前衛巡戦部隊と同じだったとして、
その結果はどうなるか？
イギリス前衛は早期に反転するだけで、本隊の低速戦艦部隊と合流するだけ。
それでも隻数で劣る独艦隊は戦闘仕掛けて来るかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:08:52.34

>>43
当時の情報収集能力や、指揮統制能力では
そんな全般を確実に把握しつつ、チェスの駒のようにやりくりする、というのは無理だよ
（第二次大戦レベルでも困難なんじゃ…）
味方の位置もわからない、誤認ばかり、敵の水雷戦隊の魚雷を恐れて統制が乱れるetc…

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:10:12.15

>>41
特におかしくない。
ドイツ側から見れば優位に戦闘を進めるヒッパーを援護できなかったのだし、
イギリス側も戦艦の全てが高速だったら、巡戦を3隻も失う前により多くの友軍を介入させることができていた。
ドイツ側により損害を強いつつ、味方の被害を軽減できていた可能性もあった。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:12:23.50

>>44
無理も何も、現実の海戦経緯をなぞってるだけだけど？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:13:55.17

>>45
?
ドイツ側の行動意図は敵前衛を本隊戦艦隊に誘引する事
勘違いしないように。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:16:41.47

>>46
自分で

＞もし

といって、イフだって言い出したレスじゃん…
自分のレスぐらい把握しような

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:23:14.30

>>45
速度と装甲の両立を目指す、各国の戦艦の近代化改装や新戦艦の設計に影響を与えた、貴重な戦訓だからな。
問題となったのは間違いない。
>>47
ドイツ側戦艦部隊の脚がもっと速ければ、誘引のためヒッパーの巡戦部隊が移動しなければいけない距離も
縮まる。速度が大事だってことに変わりはない。
もちろん、速度が防御にならないのだって大事な戦訓の一つだよ。だからフッドさえ、可能であれば装甲を増す方向で
改装される予定だった。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:23:27.86

>>48
意味不明ですが？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:30:21.43

元々、ドイツ艦隊の出撃と作戦計画は、イギリス情報部によって探知されており
イギリス艦隊は、圧倒的優位な情勢だったにもかかわらず、戦場では大きな損害を出した
その一方で、主力戦艦部隊から引き抜かれ、巡戦部隊に加えられたQE級戦艦からなる第五戦艦戦隊は
味方からの連絡を受け取れず、迂闊に接近してしまい孤立しかけたりしながらも
その高速性と戦闘力で、巡戦部隊が逃げる時の殿軍を務めて、合流したドイツ艦隊相手に損害を与え、致命打を受けた艦はなし、という結果を出している
各国が、高速戦艦に注目したのは当然

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:36:19.17

防御力に劣る巡洋戦艦は戦艦の敵ではなく、それは速度では補えない
だから双方前衛として自軍主力への誘引に使用した。
そしてイギリス巡戦はドイツより防御が劣っていた。

あとは本隊が決戦を望むか、望まないか、そういう話でしかない。

この海戦の参加戦艦を全部巡戦に置き換えても結果は変わらないかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:50:51.58

良スレ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:02:08.30

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 17時間 33分 15秒
前スレ90 そこそこ短命

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:04:32.55

スレチな話題で荒れるとスレ消費が早いからな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:19:54.42

水上砲戦はお互いに等速直線運動しないと当たらない
しかも測的は相対速度なので、自速的速の絶対値は問題にならない
だから速度は関係ない

関係あるのは、優速側は戦闘するか離脱するかの選択権を持っており、劣速側はそれに従うしかないという事だけ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 23:52:27.01

>>56
某帝国海軍の作戦では、某北米共和主義国の艦隊が中部太平洋に押し出してきた場合、自艦隊が優速でも離脱は無い
戦いの主導権には速度の他に、数と後続距離と何より策源地の活用は無視出来ない
特に策源地の活用は、英語を使う連中が一枚上手

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:15:22.93

闇ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:48:54.91

>>57
>自艦隊が優速でも離脱は無い
なに更っとホラ吹いてるんだw
日本の戦術は漸減作戦で攻撃しては退避の繰り返しで敵戦力を削いでから主力で決戦だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 02:12:22.51

しかしまあ新しい話題も無いのによく続くもんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 07:05:30.00

>>57
某帝国海軍というか､政府と軍の開戦前の構想について､ちょっとまとめとく

日本の保有船舶は約600万t｡そのうち南方攻略のために陸海軍が450万tを徴用すると主張｡
それだと国内産業が立ち行かない｡兵器生産も困難

そこで昭和16年10月22日から陸海軍省､企画院､商工省､大蔵省､内閣参事官らによる国策検討会が開始された｡
これにより南方作戦が終わったら､軍は船舶150万tを政府に返す計画｡

昭和17年3月に南方攻略は無事成功

>政府は150万tを返還してもらいたいと持ちかけたが｡統帥部は絶対に返せないという｡
>この意外な回答に､政府は大騒ぎ

>(キレた)企画院の事務次官は｢これでこの戦争は負けが決まった｣と叫んだ｡
陸軍の反省(上)　陸軍省軍務局･加登川幸太郎

軍は､フィジー・サモア､ニューギニア､ミッドウェー､アリューシャン等々の侵攻作戦に使うから船舶は返せない｡
生産は民間で何とかしろと
敵艦隊の侵攻を待つ従来の艦隊決戦スタイルを捨てて､積極的に前に打って出る戦法への方針転換が特徴

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 07:09:05.04

>　ラバウルだって取る計画は戦争前には無かった
陸軍の反省(上)　より

ラバウル航空戦も､もともとは想定外だったらしい

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 07:40:48.42

大和型建造を決める際、軍令部の一部は
「高速戦艦、それも機動部隊と行動をともにできるだけの巡航性能がないと、作戦で使うのに自信がもてない」
って、主張してたな
が、大和型にそんな速力持たせようとすると、排水量が八万トンを超えてしまうため
どう見ても非現実的だろ、と却下されたが

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 09:07:29.63

でも２７ノットって十分早いんだがな

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 09:58:53.95

30ノット8万トンになったら更に燃費悪化するから柱島艦隊やトラックの大和ホテルになるだけだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 10:01:02.21

信濃も最高速度２７ノットなんだよな、おっもい主砲とかいろいろないんだから３０ノットくらい出せそうなもんなんだが

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 10:24:20.80

いっそ大和型は50万トン戦艦にして重油40万トンくらい積めるようにすればタンカーの代わりになるから
走り回ってても文句言われない

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 10:29:24.28

>>66
機関変えるか船型変えなきゃ無理でしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 10:32:45.23

まあメタ的に言えば艦これで信濃実装の際には燃費はともかく最強の装甲空母にしないと文句が来て
かといって最強ばかりだとこれまで積み上げてきた繊細なゲームバランスが崩れてしまうから「低速｣にしないと的な

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 11:03:08.43

>>65
元々は34ノットの重高速戦艦
アジ歴に編成表もあるよ
主力決戦前日夜戦に金剛級引きつれ重巡部隊掩護
本戦にも参加するという虫のいい船

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 11:22:35.03

>>66
あくまでも推定値だし、もし低速が艦載機運用の妨げになるって判明したら緊急出力で発着艦時は30ノット出す様にした可能性はありそう

>>70
大和型をそうした形で使い潰せる組織ならもう少し合理的な戦い出来たんだろうなあ...

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 11:31:40.47

緊急出力で～とかアニメやゲームの見過ぎ
本当に30でなきゃ駄目なら「普通に」出せるようにするだけ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:20:16.58

仮に超甲巡を作っても後生大事に取ってて
金剛型が酷使される状態は変わらんかったろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:31:08.94

金剛型という優秀なサンプルがあったのに、扶桑型、伊勢型をああいう艦にしたのが少し残念
それでも扶桑型は、早急に本格的な超弩級戦艦欲しかったから仕方ないが、伊勢型の設計時には基本の英国設計の金剛に立ち戻って欲しかった
巡洋戦艦4隻だから、とにかく超弩級戦艦4隻欲しかった？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:33:20.01

直掩や前方警戒で常時数機を入れ替わり立ち代わり飛ばしたりしたいから、
発艦のためにスペシャルモードとか面倒すぎるよ。
翔鶴型が巡航タービンだけで25ノット出せる仕様にしたのはそのため。
飛鷹が機関故障で戦線離脱したのも。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 13:32:40.57

>>74
その辺りは習作だから。数年後には赤城や紀伊などの高速戦艦へ順調に進化してる

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 13:36:53.08

習作をいきなり４隻も作ろうとするなよと

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 13:43:20.02

>>77
とは言っても、同型艦造らんと部隊運用がねぇ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 13:56:28.25

２隻で十分ですよ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:12:36.95

サンプルって・・まだ運用もしてない段階でどうしろと
元々甲巡からの発展で建造された金剛型と
純然たる戦艦を建造すための扶桑型

そもそも当初から2本立で行く計画だったのに立ち戻るとか・・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:26:13.33

何故長門陸奥抜かすのだろう
下手すりゃ2隻とも伊勢型だったのに

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:29:08.06

どうもスレ的には長門は当時としては画期的な高速戦艦だと認めたくない人がいるらしい

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:45:21.98

金剛型4、扶桑型4、長門型4。この後の12隻は30kt

日本海軍は30ktで統一した高速戦艦群を運用したかったんだな。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:58:50.82

せめて山城を伊勢型で作って欲しかった

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 15:17:16.80

日向の完成が1918年。赤城の起工が1920年。技術の進歩の速いこと

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 15:58:36.56

>>83
いや違う
紀伊型はベースを天城型にしたから高速になったが、それでも30ノットは下回ったし
実際に建造されたら28ノットくらいまで下がったのでは？とも言われてる
そして紀伊型2隻の次は火力を大幅に強化した新型戦艦2隻にすることが決まってたから
これは多分30ノットは狙ってない

紀伊型は新型戦艦の設計が間に合わないから、仕方なく天城型を可能な限り防御強化した戦艦なので
結果として高速戦艦になった、と考えても間違いじゃない

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:00:29.82

>>79
途中で変更して2隻になったでしょ
上の人も言ってるけど戦艦は同型艦揃えないとろくに使えない
日本海軍が陸奥でごねたのもこの辺りが関係してる

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:16:26.36

同型艦揃えると射撃の諸元使える話は出るけど実戦で役に立った事あるのかね？
米軍は射撃方位を航続艦に知らせる時計をマストにつけたりしたけどw

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:17:51.24

ゴネたのは平賀だったりするが
混合砲塔10門の病

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:19:42.43

陸奥一隻をごり押しするために、英米の戦艦を二隻ずつふやしてやってるんだからなぁ…
対米七割、が根拠がはっきりしない一人歩きだったのと同じように
同型艦が二隻なきゃ、というのも微妙な所

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:20:54.97

>>88
あれって古典的装備でさ
三笠とかにも着いてんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:29:07.33

>>91
第二次大戦の頃だと米戦艦に付いてるのしか見た事無いw

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:34:03.73

>>92
http://zekamashi1941.com/img/nagatokouhou.jpg/
長門の場合、後方に向けて取り付けてあったり

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:49:50.95

>>90
長門一隻の為に41cm砲を作り訓練するのは合理的とは言えないし整備や修理や改装でローテーションするなら二隻いた方が戦力の空白を避けられる
(これは現代フランスやイギリスの空母にも似た問題がある)

長門一隻だけだったら36cm砲三連装四基にして既存の戦艦と射撃データ揃えた方が良いとも言える
イギリスみたいに戦艦一隻で任務部隊構成するのが当たり前なら単純に強い戦艦一隻で良いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:57:24.21

>>94
艦の比率にこだわったのに、相手の戦艦二隻を増やしてやる、というのは
そういう微妙なメリットに到底引き合うものでは…
やっぱり、英米と戦う気なんてハナからなくて
予算獲得のための方便だったのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:00:20.09

>>95
微妙じゃないぞ
フッドが結局近代化改装まともに受けられず大戦迎えたように、強力な単艦は戦力バランス上簡単に下げられない

それともう一つの大問題
陸奥が認められなかったら、日本は摂津を保有してたわけだ
これこそ扱いに困る

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:04:37.67

>>95
そこはもう当事者が皆鬼籍だから真相は分からないよ
予算の為の方便が真相ならそれは組織の恥だから記録に残すとは思えないし

でも96さんも書いているけど長門一隻だけだと迂闊に改装や大規模整備も出来ないまま陳腐化してフッドみたく就役時と大差無い姿で開戦迎えるって事になってたと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:08:58.19

フッドが改装を後回しにされたのは、同型艦がないからじゃなくて
優秀な艦だから、後回しでもかまわないと思われたからじゃ…

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:14:10.72

そしてまともな改装を受ける間もなくビスマルクと対峙してしまう悲劇
巡洋戦艦の欠陥が露呈してから改装を重ねたレナウン級の2隻とは対照的よな

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:25:44.16

フッドの改装が後回しにされたのは結局、お金の問題。
イギリスが貧乏とは言うまいが、あの国はあの国で他に優先したいことがあり過ぎたよねぇ。
海軍デカ過ぎ、植民地広過ぎでいくらお金があっても足らんわ。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:31:38.61

ロイヤルネービーの象徴として海上にあり続ける事を求められたってのは大きいかと
後「世界で一番美しい戦艦」なんて評されたのもあって近代化改装でシルエット変化するのを嫌われたなんて説もある
(個人的にはヴァンガードみたいな塔型艦橋備えたフッドは見てみたいがそれは絶対に嫌だって意見は模型界隈では結構多いし)

【超弩級】 新・戦艦スレッド 91cm砲

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