【超弩級】新・戦艦スレッド 91cm砲

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 21:52:37.27

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:04:52.35

>>41
鈍足艦が、艦隊全体の足をひっぱったことが問題にされた
まさか、足手まといだから…と置いていくわけにもいかなかったからな
ドイツは、機関技術で遅れをとっており、最大速度が20ノットにも満たない戦艦もあった
しかし、数的優位にある相手と戦うため、出撃させざるを得ず…という

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:06:52.35

もし独戦艦隊本隊の速力が前衛巡戦部隊と同じだったとして、
その結果はどうなるか？
イギリス前衛は早期に反転するだけで、本隊の低速戦艦部隊と合流するだけ。
それでも隻数で劣る独艦隊は戦闘仕掛けて来るかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:08:52.34

>>43
当時の情報収集能力や、指揮統制能力では
そんな全般を確実に把握しつつ、チェスの駒のようにやりくりする、というのは無理だよ
（第二次大戦レベルでも困難なんじゃ…）
味方の位置もわからない、誤認ばかり、敵の水雷戦隊の魚雷を恐れて統制が乱れるetc…

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:10:12.15

>>41
特におかしくない。
ドイツ側から見れば優位に戦闘を進めるヒッパーを援護できなかったのだし、
イギリス側も戦艦の全てが高速だったら、巡戦を3隻も失う前により多くの友軍を介入させることができていた。
ドイツ側により損害を強いつつ、味方の被害を軽減できていた可能性もあった。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:12:23.50

>>44
無理も何も、現実の海戦経緯をなぞってるだけだけど？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:13:55.17

>>45
?
ドイツ側の行動意図は敵前衛を本隊戦艦隊に誘引する事
勘違いしないように。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:16:41.47

>>46
自分で

＞もし

といって、イフだって言い出したレスじゃん…
自分のレスぐらい把握しような

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:23:14.30

>>45
速度と装甲の両立を目指す、各国の戦艦の近代化改装や新戦艦の設計に影響を与えた、貴重な戦訓だからな。
問題となったのは間違いない。
>>47
ドイツ側戦艦部隊の脚がもっと速ければ、誘引のためヒッパーの巡戦部隊が移動しなければいけない距離も
縮まる。速度が大事だってことに変わりはない。
もちろん、速度が防御にならないのだって大事な戦訓の一つだよ。だからフッドさえ、可能であれば装甲を増す方向で
改装される予定だった。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:23:27.86

>>48
意味不明ですが？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:30:21.43

元々、ドイツ艦隊の出撃と作戦計画は、イギリス情報部によって探知されており
イギリス艦隊は、圧倒的優位な情勢だったにもかかわらず、戦場では大きな損害を出した
その一方で、主力戦艦部隊から引き抜かれ、巡戦部隊に加えられたQE級戦艦からなる第五戦艦戦隊は
味方からの連絡を受け取れず、迂闊に接近してしまい孤立しかけたりしながらも
その高速性と戦闘力で、巡戦部隊が逃げる時の殿軍を務めて、合流したドイツ艦隊相手に損害を与え、致命打を受けた艦はなし、という結果を出している
各国が、高速戦艦に注目したのは当然

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:36:19.17

防御力に劣る巡洋戦艦は戦艦の敵ではなく、それは速度では補えない
だから双方前衛として自軍主力への誘引に使用した。
そしてイギリス巡戦はドイツより防御が劣っていた。

あとは本隊が決戦を望むか、望まないか、そういう話でしかない。

この海戦の参加戦艦を全部巡戦に置き換えても結果は変わらないかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:50:51.58

良スレ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:02:08.30

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 17時間 33分 15秒
前スレ90 そこそこ短命

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:04:32.55

スレチな話題で荒れるとスレ消費が早いからな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:19:54.42

水上砲戦はお互いに等速直線運動しないと当たらない
しかも測的は相対速度なので、自速的速の絶対値は問題にならない
だから速度は関係ない

関係あるのは、優速側は戦闘するか離脱するかの選択権を持っており、劣速側はそれに従うしかないという事だけ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 23:52:27.01

>>56
某帝国海軍の作戦では、某北米共和主義国の艦隊が中部太平洋に押し出してきた場合、自艦隊が優速でも離脱は無い
戦いの主導権には速度の他に、数と後続距離と何より策源地の活用は無視出来ない
特に策源地の活用は、英語を使う連中が一枚上手

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:15:22.93

闇ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:48:54.91

>>57
>自艦隊が優速でも離脱は無い
なに更っとホラ吹いてるんだw
日本の戦術は漸減作戦で攻撃しては退避の繰り返しで敵戦力を削いでから主力で決戦だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 02:12:22.51

しかしまあ新しい話題も無いのによく続くもんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 07:05:30.00

>>57
某帝国海軍というか､政府と軍の開戦前の構想について､ちょっとまとめとく

日本の保有船舶は約600万t｡そのうち南方攻略のために陸海軍が450万tを徴用すると主張｡
それだと国内産業が立ち行かない｡兵器生産も困難

そこで昭和16年10月22日から陸海軍省､企画院､商工省､大蔵省､内閣参事官らによる国策検討会が開始された｡
これにより南方作戦が終わったら､軍は船舶150万tを政府に返す計画｡

昭和17年3月に南方攻略は無事成功

>政府は150万tを返還してもらいたいと持ちかけたが｡統帥部は絶対に返せないという｡
>この意外な回答に､政府は大騒ぎ

>(キレた)企画院の事務次官は｢これでこの戦争は負けが決まった｣と叫んだ｡
陸軍の反省(上)　陸軍省軍務局･加登川幸太郎

軍は､フィジー・サモア､ニューギニア､ミッドウェー､アリューシャン等々の侵攻作戦に使うから船舶は返せない｡
生産は民間で何とかしろと
敵艦隊の侵攻を待つ従来の艦隊決戦スタイルを捨てて､積極的に前に打って出る戦法への方針転換が特徴

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 07:09:05.04

>　ラバウルだって取る計画は戦争前には無かった
陸軍の反省(上)　より

ラバウル航空戦も､もともとは想定外だったらしい

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 07:40:48.42

大和型建造を決める際、軍令部の一部は
「高速戦艦、それも機動部隊と行動をともにできるだけの巡航性能がないと、作戦で使うのに自信がもてない」
って、主張してたな
が、大和型にそんな速力持たせようとすると、排水量が八万トンを超えてしまうため
どう見ても非現実的だろ、と却下されたが

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 09:07:29.63

でも２７ノットって十分早いんだがな

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 09:58:53.95

30ノット8万トンになったら更に燃費悪化するから柱島艦隊やトラックの大和ホテルになるだけだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 10:01:02.21

信濃も最高速度２７ノットなんだよな、おっもい主砲とかいろいろないんだから３０ノットくらい出せそうなもんなんだが

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 10:24:20.80

いっそ大和型は50万トン戦艦にして重油40万トンくらい積めるようにすればタンカーの代わりになるから
走り回ってても文句言われない

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 10:29:24.28

>>66
機関変えるか船型変えなきゃ無理でしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 10:32:45.23

まあメタ的に言えば艦これで信濃実装の際には燃費はともかく最強の装甲空母にしないと文句が来て
かといって最強ばかりだとこれまで積み上げてきた繊細なゲームバランスが崩れてしまうから「低速｣にしないと的な

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 11:03:08.43

>>65
元々は34ノットの重高速戦艦
アジ歴に編成表もあるよ
主力決戦前日夜戦に金剛級引きつれ重巡部隊掩護
本戦にも参加するという虫のいい船

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 11:22:35.03

>>66
あくまでも推定値だし、もし低速が艦載機運用の妨げになるって判明したら緊急出力で発着艦時は30ノット出す様にした可能性はありそう

>>70
大和型をそうした形で使い潰せる組織ならもう少し合理的な戦い出来たんだろうなあ...

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 11:31:40.47

緊急出力で～とかアニメやゲームの見過ぎ
本当に30でなきゃ駄目なら「普通に」出せるようにするだけ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:20:16.58

仮に超甲巡を作っても後生大事に取ってて
金剛型が酷使される状態は変わらんかったろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:31:08.94

金剛型という優秀なサンプルがあったのに、扶桑型、伊勢型をああいう艦にしたのが少し残念
それでも扶桑型は、早急に本格的な超弩級戦艦欲しかったから仕方ないが、伊勢型の設計時には基本の英国設計の金剛に立ち戻って欲しかった
巡洋戦艦4隻だから、とにかく超弩級戦艦4隻欲しかった？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:33:20.01

直掩や前方警戒で常時数機を入れ替わり立ち代わり飛ばしたりしたいから、
発艦のためにスペシャルモードとか面倒すぎるよ。
翔鶴型が巡航タービンだけで25ノット出せる仕様にしたのはそのため。
飛鷹が機関故障で戦線離脱したのも。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 13:32:40.57

>>74
その辺りは習作だから。数年後には赤城や紀伊などの高速戦艦へ順調に進化してる

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 13:36:53.08

習作をいきなり４隻も作ろうとするなよと

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 13:43:20.02

>>77
とは言っても、同型艦造らんと部隊運用がねぇ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 13:56:28.25

２隻で十分ですよ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:12:36.95

サンプルって・・まだ運用もしてない段階でどうしろと
元々甲巡からの発展で建造された金剛型と
純然たる戦艦を建造すための扶桑型

そもそも当初から2本立で行く計画だったのに立ち戻るとか・・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:26:13.33

何故長門陸奥抜かすのだろう
下手すりゃ2隻とも伊勢型だったのに

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:29:08.06

どうもスレ的には長門は当時としては画期的な高速戦艦だと認めたくない人がいるらしい

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:45:21.98

金剛型4、扶桑型4、長門型4。この後の12隻は30kt

日本海軍は30ktで統一した高速戦艦群を運用したかったんだな。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:58:50.82

せめて山城を伊勢型で作って欲しかった

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 15:17:16.80

日向の完成が1918年。赤城の起工が1920年。技術の進歩の速いこと

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 15:58:36.56

>>83
いや違う
紀伊型はベースを天城型にしたから高速になったが、それでも30ノットは下回ったし
実際に建造されたら28ノットくらいまで下がったのでは？とも言われてる
そして紀伊型2隻の次は火力を大幅に強化した新型戦艦2隻にすることが決まってたから
これは多分30ノットは狙ってない

紀伊型は新型戦艦の設計が間に合わないから、仕方なく天城型を可能な限り防御強化した戦艦なので
結果として高速戦艦になった、と考えても間違いじゃない

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:00:29.82

>>79
途中で変更して2隻になったでしょ
上の人も言ってるけど戦艦は同型艦揃えないとろくに使えない
日本海軍が陸奥でごねたのもこの辺りが関係してる

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:16:26.36

同型艦揃えると射撃の諸元使える話は出るけど実戦で役に立った事あるのかね？
米軍は射撃方位を航続艦に知らせる時計をマストにつけたりしたけどw

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:17:51.24

ゴネたのは平賀だったりするが
混合砲塔10門の病

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:19:42.43

陸奥一隻をごり押しするために、英米の戦艦を二隻ずつふやしてやってるんだからなぁ…
対米七割、が根拠がはっきりしない一人歩きだったのと同じように
同型艦が二隻なきゃ、というのも微妙な所

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:20:54.97

>>88
あれって古典的装備でさ
三笠とかにも着いてんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:29:07.33

>>91
第二次大戦の頃だと米戦艦に付いてるのしか見た事無いw

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:34:03.73

>>92
http://zekamashi1941.com/img/nagatokouhou.jpg/
長門の場合、後方に向けて取り付けてあったり

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:49:50.95

>>90
長門一隻の為に41cm砲を作り訓練するのは合理的とは言えないし整備や修理や改装でローテーションするなら二隻いた方が戦力の空白を避けられる
(これは現代フランスやイギリスの空母にも似た問題がある)

長門一隻だけだったら36cm砲三連装四基にして既存の戦艦と射撃データ揃えた方が良いとも言える
イギリスみたいに戦艦一隻で任務部隊構成するのが当たり前なら単純に強い戦艦一隻で良いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:57:24.21

>>94
艦の比率にこだわったのに、相手の戦艦二隻を増やしてやる、というのは
そういう微妙なメリットに到底引き合うものでは…
やっぱり、英米と戦う気なんてハナからなくて
予算獲得のための方便だったのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:00:20.09

>>95
微妙じゃないぞ
フッドが結局近代化改装まともに受けられず大戦迎えたように、強力な単艦は戦力バランス上簡単に下げられない

それともう一つの大問題
陸奥が認められなかったら、日本は摂津を保有してたわけだ
これこそ扱いに困る

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:04:37.67

>>95
そこはもう当事者が皆鬼籍だから真相は分からないよ
予算の為の方便が真相ならそれは組織の恥だから記録に残すとは思えないし

でも96さんも書いているけど長門一隻だけだと迂闊に改装や大規模整備も出来ないまま陳腐化してフッドみたく就役時と大差無い姿で開戦迎えるって事になってたと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:08:58.19

フッドが改装を後回しにされたのは、同型艦がないからじゃなくて
優秀な艦だから、後回しでもかまわないと思われたからじゃ…

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:14:10.72

そしてまともな改装を受ける間もなくビスマルクと対峙してしまう悲劇
巡洋戦艦の欠陥が露呈してから改装を重ねたレナウン級の2隻とは対照的よな

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:25:44.16

フッドの改装が後回しにされたのは結局、お金の問題。
イギリスが貧乏とは言うまいが、あの国はあの国で他に優先したいことがあり過ぎたよねぇ。
海軍デカ過ぎ、植民地広過ぎでいくらお金があっても足らんわ。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:31:38.61

ロイヤルネービーの象徴として海上にあり続ける事を求められたってのは大きいかと
後「世界で一番美しい戦艦」なんて評されたのもあって近代化改装でシルエット変化するのを嫌われたなんて説もある
(個人的にはヴァンガードみたいな塔型艦橋備えたフッドは見てみたいがそれは絶対に嫌だって意見は模型界隈では結構多いし)

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:36:57.09

>>100
「改装が見送られたのはお金の問題」のソース
ttp://www.hmshood.com/history/construct/repair42.htm

>>101
やりたい改装を全部やったら、一番下の写真のプラモみたいになってたんじゃないかと
言われてる。それはそれで悪くないと思うんだけどな、外見的に。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:50:20.69

イギリスは戦艦作りすぎで補助艦艇の足りないひっくり返りそうな海軍て認識だった・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 17:58:05.01

その辺イギリスは自国に必要な海軍の姿をしっかり理解出来ていて重巡洋艦より軽巡洋艦にしたり駆逐艦も性能は妥協して数増やしたりしているよ
ある意味イギリスの仮想敵考えたら戦艦が一番オマケの戦力だから無闇な高性能化には拘らなかった
(ドイツイタリアにフランスが多少新型戦艦作っても沢山いる15インチ砲戦艦で対抗出来ると踏んでいたし事実対抗しているし)

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 18:08:51.14

ていうか、イギリスは戦艦を出し惜しみせず使い倒した

船団護衛にも積極的にも投入したし、フッドもメルセルケビールでダンケルクに主砲当ててるしね

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 18:09:04.84

高速を利して距離を詰める
なので大口径砲には拘らない
周辺海域の気象条件が遠距離砲戦に向かないってのもあるのかな?

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 19:23:02.14

燃料がある国はええのう
当時は石油生産の上位はアメリカ
次が英連邦のカナダだっけ
あとは南米とかソ連とかか
植民地含めればオランダもそこそこだが

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 19:46:28.90

>>105
戦場が噴煙に覆われたため、フッドが敵艦に命中弾を与えられたかどうかは判然としていない。
その戦闘詳報からは、陸上の何かに対して｢one distinct hit｣を与えたことしか分からない。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 20:00:39.82

燃料がないのに
乗組員の勲功稼ぎをさせるために、大名行列みてーに旧式戦艦を動かした
貧乏贅沢な海軍があるらしい

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 20:51:31.62

扶桑型と伊勢型は、当時すでに世界水準の戦いについていけるか怪しい、微妙な状態
金剛型は、改装前の「多少装甲の厚い巡戦」レベル
長門型以外、保有してても戦力になるかどうか怪しいモノしかない
（まぁ、その長門型もシェットランドの戦訓を充分取り入れていない状態で、新造早々にして改装待ちだったわけだが）
陸奥を復活させるかわりに、扶桑型二隻廃艦しろとかいわれたら、日本海軍賛成したんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 21:10:10.13

陸奥と同じ頃に建造されていたアメリカ戦艦群は鈍足戦艦と紙装甲の巡戦の二種類｡
これはWW1の戦訓で否定されたタイプ
ドレッドノートのせいで建造中に時代遅れになった戦艦が有るが､なまじ国力の有るアメリカの大失敗｡

日本は速度･装甲･火力にバランスのとれた優秀艦を揃えつつ有るし､イギリスで計画していた戦艦もペーパーのみだが非常に強力｡
このまま建艦競争を続けるとアメリカだけが一人負け｡

そんなわけで一旦リセットしようという魂胆が隠されていたワシントン軍縮条約という噂もあったり

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 21:18:14.56

アメリカは第一次大戦参戦や、その後の世界情勢及び国内の機運をみて
大型艦の建造数を減らし、むしろ巡洋艦を30隻も新造するとか、戦艦以外の艦艇に力を入れる方向にシフトしている
アメリカ自身としても、少なくとも建造途上の戦艦、巡戦には期待値がかなりさがってたんじゃ…

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 21:37:25.50

んなこたあない
ユトランドからアメリカが得たのは防御重視はまちがってなかったという事

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 21:49:57.53

他国の対16インチ砲対応装甲並の、最大13インチの装甲を持ちながら
これ、14インチ砲対応防御でしかないわ、とか評価するアメリカ軍って、ちょっと不思議
アメリカの艦砲が、高初速だったからか？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 22:40:04.12

>>113
後は余りにも遅過ぎると海戦に参加出来るかが微妙になってくる辺り？
ダニエルプランの新米戦艦は巡戦のレキシントン級を除いても全体的に従来の21kt艦よりも足が速くなってるし

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 23:08:35.39

米旧式戦艦群の性能考えればスリガオほど適した戦闘は無かったな
艦砲射撃で消耗してなかったらだけど

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 23:39:22.02

つか主砲と速度以外は長門と伊勢や扶桑で大差ないからこいつらとローテーション組めるやろｊｋ

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 00:14:01.59

>>115
米低速戦艦部隊と対戦するという事は、
各個撃破が難しい、艦隊内で速度差が無いので纏まって来られるとやっかい。

相手側は対戦したいなら高速艦だろうが嫌でも相手の射程に入らなきゃならない。

ユトランドに例えれば、イギリス戦艦本隊と、どう戦うのかという話
高速だけど防御が劣る艦、そして数での優越も無ければまともに砲戦したら勝敗はあきらか。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 00:19:28.83

結局長門型の使い所はどこだったんだろう
あの時代に戦艦本来の仕事はできないとかは置いといて

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 00:20:41.36

開戦前にドイツに回航して通商破壊作戦

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 00:22:53.12

あとニューメキシコ級の改装で機関新型にして速度上げようとしたけど
ほとんど上がらなかった、米の目的は航続力の増加の方が主だったので問題とはならなかったけどね。
第一次大戦期の米戦艦のほとんどは速力より航続力を重視してる。
蒸気タービン推進、ターボエレクトリック推進と色々試してるけど目的は速度ではなく航続力

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 00:32:50.72

>>119
29ノット改装しておけば
南太平洋で足手まといになることは無かったろ
霧島と比叡を失ったあとの機動部隊護衛にも回せた

けど、それでも戦局は一切変えられない

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 00:35:38.82

>>119
むっちゃんとほぼ同じだからむっちゃん轟沈後はむっちゃんの影武者としてアメリカ軍を翻弄するのです！情報戦なのです！

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 00:43:18.36

身代わりにならなくても米軍はむっちゃんの居所が終戦まで分からなくて聞いてきたくらいだから・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 01:32:59.46

ユトランド沖海戦の経過見てて思うんだけど
ドイツは緒戦でかなり良い展開に持ち込めて
イギリスの状況判断ミスにかなり助けられて
それでも敗走に追い込まれてるやん？

ドイツが勝つにはどうすれば良かったのな？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 01:36:40.79

宣伝工作と外交だろうな、当時ヒトラーがいたら勝てた

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 05:05:19.82

>>125
あの海戦の評価は、戦いの前と状況が変わらなかったからこそドイツの戦略的敗北だが
損害はイギリスの方が遥かに大きく、戦術的には
ドイツに敗北を喫したというものだぞ。
だから英独のどちらとも勝利を謳ってる。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 06:22:59.16

扶桑はなんであんな漫然と6砲塔を並べたんだろうか？
3基2群とかアバンギャルドすぎたのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 07:00:24.12

本来、巡洋戦艦は、巡洋艦クラスかそれ以下の相手を潰して回るのが役目で
限定的ながら戦艦とも交戦できる、というのが危険な間違いにすぎなかったという話
（速度は防御にならなかったし。一旦撃ち合いに入れば、優速を生かして逃げようとしても離脱する間にボコられる）
ユトランド後も、巡洋戦艦作ってたところって
予算がもう決定されてるから、とかの要因を除いたら
本来の、巡洋艦潰し用だったんじゃ
（実質は高速戦艦化したヤツは、当然、対戦艦の主力として使うつもりだったんだろうが）

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 08:11:33.41

>>125
無理や・・・
航空機や潜水艦の介入無ければ、ラッキーヒットも無いわな
総数149対99、戦艦 28対16、巡洋戦艦9対5、

旧海軍・艦隊派が軍縮会議の時、やたらと7割に拘ったのはユトランドの数を参考にしたのかね？
主力の比が7割なら勝ち目がある、ドイツ艦隊の数がもう少し多ければ勝てた筈だ、とかね

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 08:17:55.26

巡洋戦艦で轟沈したのってイギリス艦だけ？
ザイドリッツなんかタコ殴りになって艦首沈んだままでも戻ってきたよね

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 08:32:07.02

>>125
ドイツが勝つには日本をイギリスから引き離すこと。日英同盟破棄を目ざす

もともとドイツは軽巡等による通商破壊戦に期待していた。
船団護衛に英戦艦が割かれるため、英独艦隊の規模がほぼ同等になり、そこで艦隊決戦。

ところが日本海軍により水上艦による通商破壊戦は困難となる。
結果、圧倒的優勢な英戦艦群と交戦することとなり敗北。よって日本が勝敗のカギ

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 08:49:58.34

独は巡戦の比率を上げるか、戦艦を（数を減らしても）高速戦艦化するかしておけば、実戦的には事実より有利になっただろう。

結局低速艦が参加出来なかったのだから、少なくとも劣勢側の独に遊兵をつくる余裕はない。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 09:24:18.39

>>131
ドイツのリュッツォウも沈んだが、整然とした自沈だったので乗組員の9割は助かってる。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 09:25:53.78

南方で夏の暑い時とか、防暑対策どうしてたんだろうか
作戦時に赤城の舷側の窓を閉め切ってサウナ状態とかは見るけど

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 11:12:55.30

>>130
対米7割あれば何とか対抗可能にはなるとの考えから
これは日本の艦隊派・条約派だけじゃなくアメリカもそう判定してる
単純に戦力考えて検討した結果

アメは大西洋がら空きにして全部太平洋に戦力投入は出来なく
１～２割位はどうしても大西洋に割かないといかんからね

ただこれって手持ちの戦力だけの話で総力戦で国力つぎこんで
補給しながらの観点はあんま考えて無かった
まあ条約時に本当にアメリカと総力戦やる気はなかったし・・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 11:16:19.81

>>135
wind scoopで検索
こういう布の筒を甲板の開口部に立てて（上から吊って）、風を艦内に取り込む
日本語ではなんていうんだったかな

あとは、舷窓から横に板を突き出して風を取り込む道具もある
これは名前がわからない

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 12:06:29.70

>>19
ポケット戦艦と日本重巡だと、互いに攻撃が通っちゃうからあとは当てたもん勝ちの戦いにならんか？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 12:25:19.28

>>138
そうなった時には基本的に弾道特性の良い28cm方が有利だろ
エクセターもシュペーにボコボコにされてるし

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 12:28:51.07

>>139
手数の点で最上の方がエクセターより優位だしどうやろ

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 12:35:32.57

>>140
最上は距離を詰めなければならないから
基本的に1番、3番主砲塔しか使えない
T字を取る取らないの優位はシュペーにある

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