アサルトライフルスレッドその62

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-/Nut) · 2019/08/01(木) 05:54:18.98

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-+DEb) · 2019/08/19(月) 21:14:58.59

そりゃ性能が悪かったら3ガンマッチで幅をきかせる事なんて出来ないでしょ
基本構造そのままコピーしたアメリカ産のorigin12なんてのも出るくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9903-SeDv) · 2019/08/20(火) 00:06:22.17

しかしSPASやベネリみたいな先発があるにも関わらずここまで広まってるのはなぜだろう
ボックスマガジンってのは置いといて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2902-5lTj) · 2019/08/20(火) 00:20:38.75

いやボックスマガジンだろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-fWQe) · 2019/08/20(火) 00:43:48.04

SPAS15「私もボックスマガジンでデビューもサイガより先なんですけど…」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-vqjO) · 2019/08/20(火) 00:53:10.90

ゴツすぎたり意味のないギミック満載だったりSPAS一族さんはなんつうかそれ以前の問題で論外だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-k3fA) · 2019/08/20(火) 04:12:06.42

AKブランドは実績があるからの一点に尽きるんじゃないか？
ろくにバトルプルーフされていないイタリアの銃なんか実際選びたくないだろ
それにAK系列ならAKを撃ったことがあればすぐに転換できる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Uf1f) · 2019/08/20(火) 07:05:35.08

>>199
それはサイガ12とは違います
名前失念ですが、同じくロシア製でAK系列の散弾銃ではありますけど

外国の公的機関で採用されるのですから確かに優秀なのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5119-jrf6) · 2019/08/20(火) 07:10:19.76

ヴェープル12モロト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2902-5lTj) · 2019/08/20(火) 07:53:31.58

イタリアとか国内での対テロ作戦で腐るほど実戦積んでる気もするが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-B2EN) · 2019/08/20(火) 09:20:50.26

SAIGA12の成功はSPAS15のジャム病を克服した上で安価だったからでしょうな
設計にあたっては12GAのスムースな装填には相当苦労したそうですし
ただの12GAにしただけのAKでしょってイメージがあるでしょうが
実際は革命的な労作らしいですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-CvpR) · 2019/08/20(火) 10:03:15.75

というかフランキ社はSPAS15の生産を2005年くらいに終了してるからもうバトルプルーフ云々の話じゃない
90年代はGIGNも採用してたがVepr12がある今は武器庫の肥やしだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:25:47.80

>>209
AKのブランド＝信頼性を利用してるのは事実だろけど、AKと部品はほとんど流用できないという記事も見ました

実体はAK流れを継承しつつの新型銃なのでしょうね

サイガ12が好きになってきた
モロトも面白そう

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:35:05.94

vepe>>210
SPAS15は画期的な散弾銃のイメージがありましたが生産中止
代わりにロシアのVepr12が採用
兵器の分野ではロシアは侮れないですね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-UtVg) · 2019/08/20(火) 13:49:00.48

セミオートショットガンって軽装弾だと不安定なのが多いけどサイガとかAKベースなのはどうなんだろ？
完全に軍用として軽装弾の運用は切り捨ててるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2902-5lTj) · 2019/08/20(火) 13:56:43.20

オートショットガンは汎用性が無いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-k3fA) · 2019/08/20(火) 14:37:21.43

ライフル下にマスターキーつける人もいるが対人使用は稀だしな
ショットガンの利点は阻止能力の高さだからポンプアクションでも火力面では充実してる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-B2EN) · 2019/08/20(火) 15:00:19.75

>>213
反動利用ではないからライトロードはガスレギュレーターで調整できる
デフォだと2ポジだけど社外品なら6ポジのに簡単に交換可能だし
リコイルが強くても構わないなら常時穴のでかいポートにしとく手もある
それでもジャムるライトロードの場合はガスカットのマニュアルかバネ交換で対応することになるけどね
当然SAIGAであっても適応性ではポンプにかなわない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-lmDO) · 2019/08/20(火) 15:05:28.93

>>213
多分そうじゃね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-szyj) · 2019/08/20(火) 15:07:20.25

>>213
サイガなんかは、ガスの調整弁がある。催涙弾やロープとかを打ち上げる時は空砲を使うので、レギュレータがないど困るからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-UtVg) · 2019/08/20(火) 15:21:33.81

サイガってガスレギュレーターあんのか知らんかった
セミオートショットガンの調整って部品交換でするのばっかりでガスレギュレーターとかスプリングテンションの調整で済ませられるのって少ない気がする
ベネリM4なんかも無いよね？

**!ninja** (ﾜｯﾁｮｲ 5119-jrf6) · 2019/08/20(火) 16:21:46.64

一般兵用の装備ではないだろ。ゴム弾等の非致死性弾薬でデモ鎮圧や、犯人を殺傷せずに逮捕するのに使われるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718b-vqjO) · 2019/08/20(火) 18:41:11.55

チューブマガジン2本でいっそオープンボルトにしてリーサルノンリーサルを即切り替えできるようにしてしまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-5nO8) · 2019/08/20(火) 20:34:22.31

「心配すんな、これはゴム弾だぜHAHAH・・・ごめん間違った」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-kvtA) · 2019/08/20(火) 20:46:58.64

そういう弾種の切り替えは直接廃莢口からぶっこむらしい
なのでショットガンに限っては弾帯を兼ねたガンベルトが実用品として現役なのだとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-lmDO) · 2019/08/20(火) 22:17:05.75

>>219
ベネリM4には、コッキングレバーがあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9903-SeDv) · 2019/08/20(火) 22:22:01.13

AA12ってどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e5-5lTj) · 2019/08/20(火) 22:48:45.78

自衛隊にカラシニコフと中国製の迷彩服をという主張は当時は批判されたものの
警察系とはいえ対テロを担うフランスの特殊部隊がロシア製の小火器（民生品ではあるが）を採用し
一方でロシアは一般部隊から特殊部隊まで
東京スコープ製のドットサイトやEotech、アンダーアーマーなどの西側の製品がそれなりに広く普及してる

たしか自衛隊でも、今はどうか知らないが戦闘糧食の一部は原材料原産国が中国だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-05j+) · 2019/08/20(火) 22:50:49.70

的撃ち用の高級なオモチャってイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e5-5lTj) · 2019/08/20(火) 22:55:14.11

AA12もシールズかどっかが採用してたはず
ベトナムの頃もシールズの要請でフルオートで撃てるM7188とかいうゲテモノ散弾銃が作られてる
MP5KしかりG18しかりゲテモノはゲテモノなりにニッチなところに居場所がある

たぶんXM556もどっかが採用する見込みがあるんでないかね
手持ち式ではないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/20(火) 22:59:12.34

でも平服はどうでもいいけど迷彩服って結構国に依存するし
パターン構築技術も引き継がなきゃならないから国産がいいよ
カラシニコフは74のことなら今更すぎる
少なくとも89より古いんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/20(火) 23:08:02.53

https://www.thenewvoice.co/the-kashmir-crisis-and-modis-vision-of-a-hindu-india/
このバレル交換できるらしきAKってなに？
持ってるのは印パのどちらかの兵士だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e5-5lTj) · 2019/08/20(火) 23:34:38.99

インドのINSAS

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-+DEb) · 2019/08/20(火) 23:39:41.16

インドの国産ライフルINSASだな、ぶっちゃけ粗大ゴミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/20(火) 23:46:33.11

ありがとう
これl85笑えないというかFAL使ったままの方がよかったんじゃあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-CvpR) · 2019/08/20(火) 23:54:13.97

インドはもうINSAS捨ててAK使うことが確定したよ
シグやカラカルにもコンタクト取ってる辺り急速に銃の近代化を図るようだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-05j+) · 2019/08/21(水) 01:29:45.29

タボールは一部部隊だけだったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-k3fA) · 2019/08/21(水) 04:47:19.48

国産にこだわり時代もあったんだよ
なあ日本？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5119-jrf6) · 2019/08/21(水) 05:00:34.81

なぜそこで日本が出てくるｗｗｗｗ
兵器の国産化率が最も高いと思われるのは米ロ中だよ。国産をたたくんであればまず米ロ中をたたきまくって全兵器を全部外国製に買い替えさせないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8102-UvbE) · 2019/08/21(水) 05:03:08.78

>>235
インドでタボールとか使ってるのは黒猫とか一部の特殊部隊だけじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-vqjO) · 2019/08/21(水) 05:39:00.72

AR-18は精密さが要求される撃発機構を組み立て済みのメカボックスをはめ込む構造として
メカボックスは「前線での分解厳禁、故障時はボックスごと交換すること」という建前でしたが
現実の運用では「予備のメカボックスなんて持ち歩けるか！」と不評

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6rem) · 2019/08/21(水) 09:29:01.15

ar-18 parts diagram
https://www.gunpartscorp.com/gun-manufacturer/armalite/ar18-arm
https://www.gunpartscorp.com/Pub/schematic/Armalite_AR18AR180_schem.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2902-5lTj) · 2019/08/21(水) 09:50:29.27

AKを参考にした所で信頼性が高くなるわけじゃない典型なんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5119-jrf6) · 2019/08/21(水) 10:06:35.66

INSASの不具合事例を見ると、設計以前に材質に問題があるように見えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-k3fA) · 2019/08/21(水) 10:52:14.04

不審船から引き上げたら見るからに酷い材質だった北朝鮮AKの例とかあるし

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 12:20:52.94

そりゃお手本の先生が上手くても、生徒がボンクラだとな…

>>234
この前出てたね
スリランカ軍もAK系だったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-5nO8) · 2019/08/21(水) 13:48:15.04

ま、インドは隣接する国全部と喧嘩する勢いだったから
「サンダルから原爆まで」全部自前で作っちまおうとしたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e5-5lTj) · 2019/08/21(水) 16:38:23.27

world of gunsでAR18死ぬほど分解結合したけど
89みたいなユニット化されたトリガーメカ部なんて無かったよ
AR系と同じように一つ一つ取り外さなきゃならない
https://i.imgur.com/7L1eQWR.png

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-9R4q) · 2019/08/21(水) 18:11:27.97

途上国向けのAR-18にそんな複雑な機構あるわけなかろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-6Eog) · 2019/08/21(水) 22:02:30.02

トリガーユニットといえば、Sigの拳銃のトリガーユニットが
AR15系にも組み込めるとかいうやつあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-CvpR) · 2019/08/21(水) 22:29:39.51

>>248
ファイアコントロールユニットのRX03だろ
まだ製品化されてない方のやつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-g2bq) · 2019/08/21(水) 22:29:39.77

なんかすげーな。M-11向け.223アッパー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/21/now-available-lage-manufacturing-max-11-15-223-5-56-upper-receiver-for-m-11-9-smg/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/08/Lage-Manufacturing-MAX-1115-.2235.56-Upper-Receivers-for-M-119-SMGs-4.jpg
フルオート登録済みのM-11のレシーバーを使って.223をフルオートで撃てるって事かｗ　あれでもM-11てオープンボルトじゃなかったっけ？アレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/21(水) 23:37:56.12

フルオート登録済みならボルトが何でも関係ないでしょ

この改造マズルブレーキどうなんだろう
銃口をあからさまに押し下げるが効果強すぎに見える
https://youtu.be/oznjv7KbmsQ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-9R4q) · 2019/08/21(水) 23:50:36.70

>>251
伏せ撃ちには良さそう
ローデシア傭兵装備はいいねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/22(木) 00:10:11.87

>>251
＞フルオート登録済みならボルトが何でも関係ないでしょ
いやハンマーどうしてるのかなと思って。ってテストビデオ見るとオープンボルトだったｗ
di方式(たぶん)のオープンボルトファイアって珍しい気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/22(木) 00:10:33.15

伏せ撃ちしたらバイポット並に撃ちやすいかわりにマガジンがすぐ痛みそう
ほかの銃でもリプロしたら売れそうなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/22(木) 00:56:15.47

>>260
たまにあるっぽい
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Colt_Machine_Gun
サブマシンガンなら暴発防止、ライトマシンガンは命中率向上につながるかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-Pv6T) · 2019/08/22(木) 15:32:36.45

三八式歩兵銃殿、無職でごめんなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-NkAR) · 2019/08/22(木) 17:03:48.04

>>247
いや
ARｰ18現実の仕様はともかく製品の構想としては
豊和工業で主要部品製造·部品供給→
タイでノックダウン生産
の流れだったから、コストダウンと精度と信頼性の両立を求められるトリガーアッセンブリーは、むしろ積極的にユニット化を図るべきだった部分
がまあそこまで至らずに、あの安づくりなポンコツロアーと相成ったが
同じ銃の構成アッセンブリーでも、以後の自動銃のベース設計になったボルト周りとはエラい懸隔ではあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/22(木) 17:45:08.12

https://www.nicovideo.jp/watch/sm35571733
HK416mudtestの和訳来てた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18b-gQHD) · 2019/08/22(木) 17:46:48.82

AKも当初から信頼性十分だったわけではない
改良はなんでも必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/22(木) 19:04:22.01

>>257
あの変なフルオートシアが有る限りユニット化は出来なかったんじゃなかろか。なんでコンベンショナルなフルオートシア(所謂セイフティシア)にしなかったんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/22(木) 20:39:39.99

ar-15系のながーいボルトキャリアならわかるけど、通常サイズ(カートリッジサイズ＋α)のボルトキャリアにあのフルオートシアを付けてしまったのでトリップバーみたいな余計なパーツが増えてしまった＞ar-18
akシリーズ、fn fal～scar、hk g36もみんな所謂セイフティシア方式のフルオートシアなのに何の拘りがあったんだろう。謎だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a86-Wp7g) · 2019/08/22(木) 23:00:47.72

AR18を語るならAR16も知っとくべし
https://guns.fandom.com/wiki/Armalite_AR-16

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-sMv4) · 2019/08/23(金) 03:09:53.47

ラリービッカーズのフェイスブックの89分解写真ってもっとたくさん無かったっけ
https://www.facebook.com/LarryVickers/photos/a.10153441800980416/10154944603630416/?type=3&;theater
トリガーユニットの写真をどこかで見た気がするんだけど同氏の写真には見当たらない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/23(金) 05:31:49.07

forgotten weaponsにあったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d663-apfi) · 2019/08/23(金) 08:35:43.74

89式のタペットはなんで分離式なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-sMv4) · 2019/08/23(金) 15:22:54.61

>>264
サンクス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/24(土) 00:34:10.66

>>262
そうなんすよ。そこの画像にもありますがアッパーからぷら～んとぶら下がってるのがフルオートシア。
ar-16,18とも同じ様な構造。(16は資料がなかったので推測)
https://i.imgur.com/v401Nkr.jpg
ar-16,18はボルトキャリアがar-15に比べ短い。
そこでボルト閉鎖時にフルオートシアを動かしてハンマーをリリースするために
フルオートシアからボルトキャリア閉鎖位置までバー状のリンクが必要になった。
そして恐らくそのリンクのせいでアッパー側にフルオートシアがぶら下がる事になってしまった。最初見たとき何かと思ったす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-xw0M) · 2019/08/24(土) 02:41:07.73

複雑な加工を避けたりなんだで値段を安くするためにそうなったんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-2l6c) · 2019/08/24(土) 03:06:43.00

アッパーだけAR-18なBRN-180って結構いいと思うの
最初からAR15と互換性を高くしとけばなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/24(土) 08:49:36.76

>>268
いやぁ上でも書いたけどakやscarその外が採用してるフルオートシアのがシンプルで良いと思うんすけどねぇ。ストーナー先生には素人が思いつかない考えがあったんでしょうね。
https://youtu.be/jasTr0EQjms
これはakですがハンマーの前にあるのがフルオートシア。セレクタに関係なく常時動作していてセミ時はボルトが閉鎖するまでハンマーをブロックするセイフティとして働く。フル時は結果的にボルト閉鎖と同時にハンマーをリリースする。素晴らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18b-gQHD) · 2019/08/24(土) 11:39:56.54

ストーナーはセミオート時にフルオートシアが仕事するのを嫌うんだよねなぜか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65f2-mqfO) · 2019/08/24(土) 14:32:35.35

>>271
要らん時にいらん部品が動くと、無駄な消耗と動作不良の原因になりかねないからだろうな。
そこまで神経質にならんとAR-15のメカ考えられんと思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-2l6c) · 2019/08/24(土) 16:34:16.71

なんだかんだでAR15の設計は素晴らしいものだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-xw0M) · 2019/08/25(日) 00:08:02.53

複雑化をするなら理由があるでしょ。
射撃精度を下げたくなかったのでは？
AKとストーナー系じゃ命中精度は随分違う
ストーナー系は当たりが良いってんで息が長い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-Wp7g) · 2019/08/25(日) 09:53:54.70

まあAR15だってボルトを途中まで引いてトリガー引くとハンマー落ちたり
AKだってトリガースラップの問題とかあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce31-fOxg) · 2019/08/25(日) 09:54:24.26

>>274
そんなに差があるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18b-gQHD) · 2019/08/25(日) 10:15:29.00

まあデコッキングするのに使えなくもないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-xw0M) · 2019/08/25(日) 11:47:59.47

>>276
射撃テストしたらM16は人型的に5発撃って5発当たったがAK47は1発も当たらなかった
https://youtu.be/G6BpI3xD6h0
AKをみんな持ちたがるが中東ではアメリカ軍のM16やM4のが射撃戦で有利だった

しかしまあ設計思想からして違う
M16はまず7.62ミリNATO弾のM14がまずあり、それをフルオートがやりやすい小口径にした。M1ガーランドのように必中を求めた経緯がある
AKは大量配備されたPPShがまずあって、突撃してフルオートをバラ撒く性能が重視され、その上でStG44のようにライフルとしても使用できる銃を目指してる

ロシア軍は大軍で突撃する思想だからAKには命中率より威力や信頼性、整備性が重きにあるわけだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-83wT) · 2019/08/25(日) 12:30:06.16

標準線が短く調整が面倒臭い(専用工具が無いと左右調整できない)タンジェントサイトってのも大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-gQHD) · 2019/08/25(日) 12:58:47.34

>>278
それは射場の話で標準的技量の兵士が強い心理的プレッシャー下にある
戦場で使えば実用上ほとんど差がないのではとも考えられる
的は撃ち返してこないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-eEzD) · 2019/08/25(日) 13:04:08.22

俺はヒープサイトは狭すぎてなんか怖い
それが射撃の適正距離と言われればそれまでだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18b-gQHD) · 2019/08/25(日) 16:00:58.79

AR15系がよくあたる銃になったのは光学サイトがあたりまえになってきてからじゃないかな
銃自体の精度はあってもアイアンサイトではねえ
生死を分ける局面では見出しにかかる時間もばかにならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce31-fOxg) · 2019/08/25(日) 16:01:27.48

>>278
どうだろうね、
テストに使われたAK47は、1950年代に製造された古い型だから
だいぶ劣化してるんで、さすがに精度は落ちてるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce31-fOxg) · 2019/08/25(日) 16:10:20.49

アサルトライフルは、大量に弾薬を消費するタイプの銃だから
ライフリングの摩滅や、熱による、銃身の反りが出てくる
使えば使うほど、命中率も低下してくると

それと、AK47の場合、いろんな国でライセンス生産されてるんだが
生産国によって品質のばらつきが大きいともいわれているよね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2l6c) · 2019/08/25(日) 16:19:08.47

>>280
そこは訓練と実戦経験によるだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:21:27.72

うーん。AK47がそんなに酷かったら、
流石に世界中で使われないと思うんだけどな

1発も当たらないのでは、ないよりましどころか
ないのと同じじゃんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce31-fOxg) · 2019/08/25(日) 16:26:38.08

>>286
話によると、北朝鮮製とエジプト製は、品質は悪いそうだ
でも、さすがに、200ｍ先の標的には、当たるだろうけど

新品だったらだか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2l6c) · 2019/08/25(日) 16:27:27.70

過剰に流通しているから使うんだろ
至近距離で乱射するなら精度いらんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-uFPl) · 2019/08/25(日) 18:06:48.50

高部氏は100mか200m先のドラム缶に当たれば充分って本に書いてたな
数cmの誤差を躍起になって矯正するよりも他の訓練してた方が良いとも書いてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-xw0M) · 2019/08/25(日) 18:19:13.90

中東のイラク兵がAK47系、AK74、M16、M4など雑多な武器を支給されてISIS戦争をやったんだが、彼らの戦術はマガジンがなくなるまでセミオートかフルオートをひたすら連射して相手が倒れるか逃げたら前進というものだった
これならじゃあAKでいいじゃんってなりそうだが

AK系とM16系の違いには携行弾数がある。
ソビエト軍の標準携行弾数は予備マガジン3つの120発、戦時で頑張っても予備マガジン6つの210発程度だが、アメリカ軍の標準携行弾数は予備マガジン10個の330発だった。
M16系の優位は火力1.5倍くらいはある。

しかしAKには利点がある。
敵を倒せば銃と弾がドロップされること。
敵を撃ち殺せば銃と弾はいくらでも出てくるとあってアメリカ軍支援下のイラク軍でも大半はAKを使っていた。
M16系が弾切れして背中に背負い、手に鹵獲したAKを持つ兵士も頻繁に見かけた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-bJct) · 2019/08/25(日) 19:08:24.38

ま、当たるに越したことはないけど、射撃競技だの１対１の撃ち合いだのやってるんじゃないわけで、
「M16はこの距離でも3インチ以内に当たる・・・・対してAKは６インチから８インチにもなる・・向こうのタマは10センチもそれた・・・」
みたいな話ではなかろ
戦術として歩兵の火力が重要になる距離で必要な火力を発揮できればイイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-5V0T) · 2019/08/25(日) 19:37:11.81

そもそもミニエー弾で施条銃が戦場の主力になってから170年弱、その前はマスケット銃の横隊組んで一斉射撃で数玉撃ちまくる面制圧が西洋歩兵戦術の基本だった訳で。原点回帰してるような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-oZtw) · 2019/08/25(日) 19:44:35.08

>>290
AK47の本があって前立ち読みしたけど
大体そんな事書いてあったな
そういえば7.62×39mm弾って5.56より貫徹力優れてるって驚きだった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-UPOx) · 2019/08/25(日) 20:05:44.10

>>290
それでイラクに行くときAKの改造パーツ持って行くんだよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sac5-VN72) · 2019/08/25(日) 20:28:05.31

>>293
実は近距離での貫通力は、7.62mm NATO弾に迫るってんだからな。弾頭の重さが同じぐらいで、かつ鉛の節約で鉄を多用してるから。
5.62mm NATO弾だとレンガで弾かれるが、7.62×39mmなら、レンガやブロックを破砕出来るってのも大きい。何だかんだ言って頼れる訳だ。、

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-MkRw) · 2019/08/25(日) 20:30:40.99

>>293
7.62x39弾は120gr、5.56x45弾は60～70gr
倍の重量があるから当然だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-GeF7) · 2019/08/25(日) 20:33:53.64

そういえば英WikiのAK-47vsM16だと、100メートルでそれぞれ5.9インチと4.3インチ、300メートルで17.5インチと12.6インチという事になってたな
300メートルでの屈んだマンシルエットへの命中率も94%と100%とも書いてあるし、案外そんなに差は無いのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-oZtw) · 2019/08/25(日) 20:44:16.98

>>297
前述したAK47の本でその情報否定されてた気がする..

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-oZtw) · 2019/08/25(日) 20:48:37.49

5.56×45mm 60gr～70gr
7.62×39mm 120gr～154gr
7.62×51mm 147gr～175gr
なんかもうレベルが違うな.......

アサルトライフルスレッド その62

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