軍艦の食事について語るスレ72食目

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2019/08/03(土) 13:47:31.19ID:Sp2KiwZZ
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軍艦の食事について語るスレ71食目
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戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

ワッチョイ
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
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83名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 12:15:19.18ID:1gIz9uUm
薪炭林の方が生物多様性の保全からは有効なんじゃないかな
シイ、カシ、ブナ、トチノキ、クルミ、松の実、
食料の宝庫
84名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 12:36:17.86ID:1gIz9uUm
牟田口将軍発見!
2019/09/11(水) 19:45:07.61ID:yACakDn0
いまのトレンドは豚インフルより豚コレラ、全国的に増えているイノシシを介して
いきなり大発生してもおかしくない状況だとか。
86名無し三等兵
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2019/09/12(木) 02:53:18.01ID:AuKLkv+b
豚舎の周りをイノシシがうろついたりすると感染が広がるのかな?
田んぼのヌタ場でコレラ持ちイノシシが転がって、収穫した稲を敷き藁にして感染するとか?
87名無し三等兵
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2019/09/12(木) 03:21:34.62ID:AuKLkv+b
イノシシがうろつく田畑で作業した農家の人が長靴や衣類、道具を消毒処理をせずに豚舎に入ると感染なのか?
2019/09/12(木) 20:04:15.98ID:Wg6YM4Qt
軍隊では「ちょうか」だね。
2019/09/12(木) 20:34:08.68ID:jPz32RxH
ちょうか。
2019/09/14(土) 23:13:23.20ID:RArxXOBm
長靴の皮はサメの皮。
こんなもん履いてフィリッピンのジャングル&丘を歩かされた兵卒たちに心から同情する。
サメはその肉を喰らうべきもの。その皮を食用以外の用途に使うべきにあらず。
2019/09/14(土) 23:35:08.26ID:y6OMjvzR
鮫皮おろしや日本刀の柄巻ディスってんのかよ?
2019/09/15(日) 01:22:08.86ID:ZBpxEwec
サメ皮の長靴は、元々海の物だけあって防水性高くて上等な品だべ。
豚皮の軍靴なんて、雨期の南方で溶けるんだぞ。
2019/09/15(日) 01:24:26.13ID:MG07bxWy
養殖出来んで加工に手間も掛かって大量生産に向かないてだけで鮫革てのは頑丈で水にも強いとワークブーツには理想的な素材なんだぞ
2019/09/15(日) 06:21:23.71ID:/4oRFlgl
「俺には鮫皮の軍靴しか無いんだ、だからこれが世界最高なんだ」
2019/09/15(日) 06:49:33.56ID:ghCVBWYe
>豚皮の軍靴なんて
チャップリンが映画の中で食おうとしていたが
多分いくら腹が減っていても食う事は出来なかったんだろうな
2019/09/15(日) 09:21:43.13ID:a+ujYfTQ
>>92
南方で溶けるからと言って悪いものじゃあないがな
北に行くときは耐寒仕様が必要なように、南方に行くにも対応したものがいるってだけで
2019/09/15(日) 10:20:51.94ID:F6JmNSdE
煮て食べることができる靴は
今や伝統的な手作業で作られる超高級品にしかないらしい。

普通の革製品は、近代化学の力による
強力な防腐剤やなめし剤で処理されているので
煮ても柔らかくならず、煮汁を飲むと
確実にお腹を壊すらしい。
2019/09/15(日) 11:07:01.76ID:I1Lm88bk
牛皮なんて食えないだろ
2019/09/15(日) 12:31:17.84ID:Civj8ogF
海軍カレーばっか食ってるイメージ
100名無し三等兵
垢版 |
2019/09/15(日) 12:31:32.13ID:Civj8ogF
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
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2019/09/15(日) 13:41:32.49ID:u4x8yRNj
>サメ皮の長靴は、元々海の物だけあって防水性高くて上等な品だべ
防水性皆無とか読んだけど。
2019/09/15(日) 19:53:58.64ID:W0zk5MEn
素材として悪くはないと思うけど防水が利かんのは辛いね。
サメとかエイは柑橘類とともに調理したら臭みも気にならんかね。
2019/09/17(火) 18:38:41.73ID:eZdE6gJF
靴は鮭の革で作るのが良いってアシリパさんが言っていた
2019/09/17(火) 19:02:44.94ID:Sc9loji/
スルメで靴を作ってみたが、犬に持ってかれた。
なんて話を聞いた事がある。
事実かどうかは知らんよ、ソース見つからないし。
2019/09/17(火) 21:34:32.49ID:yb76xwBt
南方はとにかく、有機物の分解が速い。皮だろうが草木だろうが、すぐに湿ってぼろぼろになる。
化学繊維化かプラスチックしかないな。
幸い現代だと通気性に優れた素材も多く、水虫にもならんだろう。
2019/09/17(火) 21:51:20.75ID:FNaYAmRD
太平洋戦線で日本軍が玉砕と転進を繰り返したころ
米軍は些細だが深刻な問題に悩まされた
木綿の軍服などがカビてボロボロになってしまう

兵士はアオカビ呼ばわりしたが、そのカビを研究者が見て
ペニシリンが取れることで有名なペニキリウム属のアオカビの仲間でなく
ツチアオカビとも呼ばれるトリコデルマ属の子嚢菌であるとすぐ判明した
またそれらのカビからセルラーゼも取り出された

そしてセルラーゼがあるなら、さっそくセルロースを糖化して食用にしよう!
と頑張ったが、ツチアオカビなんて仲間の作った糖類なんて
カビ臭くて食えたものでは無かったw

しかしその時に米軍の研究施設でコツコツと、高効率でセルロースを作り出す
菌株を選んでいたお陰で、リーマンショック後に原油先物に資金が流れ込んで
高騰した時期にバイオ燃料ブームなども起こったが
その時にセルロースから出来るエタノールは代替燃料として注目を集めたりもした

今、サウジの原油採掘施設が攻撃されたせいで原油が値上がりしているね
2019/09/17(火) 23:28:28.35ID:wNxpn1EP
アメリカ合衆国のモータースポーツにおいて
レギュレーションでバイオ燃料しか認めない、みたいになった年度は
全世界的に砂糖の価格が高騰したね。
2019/09/18(水) 04:13:57.59ID:SgVu4fAx
>>106
原油精製施設だろ。
自前で精製施設を持っている日本には本来影響ないどころか
むしろお金儲けのチャンスなんだけど、あんまりそういう報道無いね。
2019/09/20(金) 09:07:12.42ID:DEoFMqPB
麦飯って美味いな。
2019/09/20(金) 17:48:01.09ID:/LDbofM8
>>109
そりゃ、今と昔じゃ麦が違うから。
111名無し三等兵
垢版 |
2019/09/20(金) 20:37:02.68ID:HFU1ACO/
そういえば子供の頃(昭和30年代)の麦飯は臭くて不味くて食えなかった。
今、我が家で1対1で混ぜてる胚芽押し麦の美味いこと。
給食の脱脂粉乳は美味かった。
日本は江戸時代には小麦は作ってなかったと思うが、うどんは大麦で作ってたのかな?
2019/09/20(金) 20:41:25.82ID:Y2fqkxFT
小麦なんぞ弥生時代からあるわい
2019/09/20(金) 20:48:55.44ID:46IxZBlr
海軍でデッコされたのは大麦だったっけ?
2019/09/20(金) 23:49:46.69ID:Hh59r3oT
大麦だな。
脚気予防のためにわざわざ麦飯にしてやってるのに罰当たりな奴らではあるが、海軍で脚気
が問題になったという話は聞かんから、元の麦の比率が相当高かったのか、そんならいくらか
減らしたいという思いは理解できる。
2019/09/21(土) 00:09:21.87ID:0uR4HFoJ
特務士官になると銀シャリになるんで嬉しいのかと思ったら
やっぱ長年喰い慣れた麦飯のほうがよかったと複数の人たちの手記にあるね。
士官室の隅っこで偉い人たちと喰うのも肩がこるとか何とか。
2019/09/21(土) 11:22:04.48ID:qzKK1+3J
しかも下士官から士官に上がるときにフルコースの食べ方講習もあったらしい。
2019/09/21(土) 16:29:02.18ID:TpzEbxXQ
>>114
定量だと、米2に麦1の割合。
2019/09/21(土) 17:04:35.68ID:x5E7za56
フルコースの料理は自腹だった
腰に吊る軍刀も自腹だし
同じく拳銃も自腹だった
これでは少尉中尉は金がないと謂われたのも良く分かる
2019/09/21(土) 17:58:04.43ID:3aFNYGCs
現代に換算するといくらなんだろ
2019/09/21(土) 18:03:23.15ID:wD8vX5nH
現代に換算すると、合計で車が余裕で買える値段だったりしてな
2019/09/21(土) 21:06:58.60ID:plgxIL3y
軍刀・拳銃・双眼鏡等当時は値の張るものばかりだった将校軍装
だけど金がなくても大丈夫
軍人の共済会の偕行社の協同購入をどうぞ
代金は俸給から天引きです!
122名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 21:50:44.72ID:nKEbb9D3
>>118
>フルコースの料理は自腹だった
それよく聞くが、材料代だけだろ、間違っても、市場価格ではない。
2019/09/21(土) 22:10:27.59ID:m73Mr2ph
海軍さんは制服士官は三等車にも乗っちゃいかんしな
2019/09/21(土) 22:47:08.97ID:rvNSTSsd
そういえば高校の修学旅行最後の晩飯が一応フルコースでマナーの練習の建前だった。
戦前だと本式のフルコースに触れる機会なんてなかったんだろうな。
2019/09/22(日) 00:05:17.48ID:wpTO5m3h
>>122
実は洋食は仕出しだった。炊事で作るのは兵隊メシだけ。
「○○ベーカリーの持ってきた洋食を将校会食に配食して云々」
という当番兵の記述を見た。
2019/09/22(日) 00:47:31.25ID:CaRlICRa
軍艦なら料理人が作ってるのでは
127名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 08:34:02.94ID:IpJxDDe6
海軍に好意的な奴がいるね。
俺は陸軍以上に憎んでいる。
2019/09/22(日) 08:55:10.26ID:FZi1LSy4
>>126
大型艦だと、士官用の厨房とか将官用の厨房があって、雇用された
民間の調理人が作ってたって話だね。

帝国ホテルのシェフ村上氏の話で、そんなのがあったと思う。
村上氏が陸軍に行った時、同僚のシェフが
「海軍に雇用されれば、安全で良かったのに」
と言われたとか。
で、海軍に雇用されたシェフ達は帰ってこず、村上氏は何とか帰ってこれた
と。
2019/09/22(日) 11:58:21.49ID:QTqfy+nt
ま、陸軍の嘱託料理人が第一線に出ることはあまりないけど、海軍は艦に乗っていれば料理人も床屋も丸ごと第一線に行く事がほとんどだからなぁ。
2019/09/22(日) 12:17:22.01ID:CaRlICRa
>>128
村上氏はシェフじゃなくて歩兵として徴兵されたんだね意外
131名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 13:11:48.44ID:eZ0PJI89
海軍飯炊き物語で板前出身のイケメンの主計兵が
町に料理講習に派遣されたら、主婦やら独身女性がわらわら受講に来て
お土産をもらいまくり
美人さんと知り合いになって
満期退役後はその美人さんと結婚して小料理屋を構えたとか
132名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 13:20:16.93ID:eZ0PJI89
麦が余ってこっそりと舷側から捨ててたらしいが
ビールをこさえるとか猛者はいなかったのかな?
モルトがないと糖化が難しいが
2019/09/22(日) 13:28:32.54ID:wpTO5m3h
>>114
実は陸軍だと南方戦線で脚気が問題になってる
「戦地に来てまで麦飯か」とキレる兵隊達に配慮して白米飯にしたら
案の定の脚気続発で明治に戻ってしまったと
そういうのは海軍でもあったに違いない
2019/09/22(日) 13:58:49.37ID:+CH74MBY
しかし脚気どころではない兵隊がそれ以上に大量に…
135名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 14:40:48.08ID:ahg01/7J
孤島や南方に派遣する際には
成長が早くてやせた土地にも
収穫が期待できるソハ、甘藷やササゲの種子を持たせるのはどうだろうか?
2019/09/22(日) 14:43:21.54ID:jSwOvAvR
屯田兵かな?
何しに戦場に行ってるんですかね
2019/09/22(日) 15:04:45.25ID:zc6L3E/W
>>135
長期間支配できればいいかもしれないけど
2019/09/22(日) 15:08:02.61ID:iFkNFxtU
>>133
海軍はパンが出るから大丈夫だろ。
139名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 15:17:25.91ID:ahg01/7J
ウェーキ、南鳥島、メレヨン、ニューギニアで散々な目に遭ってるだろ
140名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 15:32:08.80ID:82+LrnaL
>>139
ニューギニアはともかく他は充分な真水が有るかな?
2019/09/22(日) 15:53:36.96ID:QP8hZggu
飢えたら畠なんか作らず種を食っちまうだろ
142名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 16:09:21.69ID:ahg01/7J
塩耐性のササゲとかあるから、
島嶼でもなんとかなるんでないか?
ササゲは品種によっては播種して2ヶ月で収穫できる
甘藷はいざとなったら葉と茎を食える
2019/09/22(日) 16:32:01.54ID:tx/czcs8
結局、定期的に輸送船をだな…

と書き込んだ所で、当時の日本が貧乏なのがいけないんだと気付いた
2019/09/22(日) 16:50:15.02ID:zc6L3E/W
そもそもまともな港湾施設を持たない島に輸送するのってかなり難易度高くない?
米軍はそれをやってのけたわけだけど
2019/09/22(日) 17:01:37.56ID:K8m8mOAl
>>144
主要参戦国で唯一それをなし得た米国を基準にされてもなぁ……ホンマ米の物量はチートやでぇ
2019/09/22(日) 17:25:12.63ID:CaRlICRa
突然敵の後方に兵と物資を降下させてびっくりさせたる!(オーバーロード作戦)
2019/09/22(日) 20:17:43.47ID:7s/7iOa1
突然敵の後方に兵と物資を降下させてびっくりさせたる!(マーケットガーデン作戦)
2019/09/22(日) 21:49:19.18ID:FZi1LSy4
>>131
それ、海軍めしたき物語じゃなくて
陸軍いちぜんめし物語、の方かも。
149陸助
垢版 |
2019/09/23(月) 09:22:07.29ID:JIP+kE8k
>>144

大発とSB艇ですか?
150名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 09:28:34.17ID:JIP+kE8k
沖縄の県の花のデイゴはマメ科落葉樹で窒素固定するし、成長が速くて、赤い花と沢山の莢を付けてる
葉は飼料に、豆は茹でて水に晒して毒を抜くと食用になるそうな
毎年、デイゴの街路樹を丸坊主に剪定してもモリモリ枝を伸ばすから、孤島の守備隊の周りに植えたら燃料にも食料にもなるが
ブラッディな赤い花はどう見えるんだろうか
151今村均
垢版 |
2019/09/23(月) 09:32:47.09ID:JIP+kE8k
わしは畑を耕すぞ!
マヌス島には野菜や作物のタネを土産に持って行った
2019/09/23(月) 09:36:20.17ID:wcJNfQJi
海自東京音楽隊の「宝島」って曲の演奏に感動したことがある。
今学校でその曲やってるという姪っ子に勧められてyoutubeで見た何とかいうアニメの「宝島」もよかった。
あの京アニの作品らしい。ひたむきな子たちをこんなに素晴らしく表現した人たちが
あんな目に遭わなければならなかったのは間違ってると思った。アニメとかよく知らなかったがあらためて怒りを感ずる。

音楽隊は護衛艦隊司令部の昼食で演奏したりすることもあるのかな。
2019/09/23(月) 09:55:31.50ID:AntarJFJ
当時の日本人の殆どは冒険ダン吉とかのせいで
「南洋はエデンの園みたく食物には困らない」
という様な楽園をイメージしてたのだろうかと
154名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 11:57:33.13ID:JIP+kE8k
バナナは冷温帯の国々ではある意味、高価な熱帯果実だが
東南アジアあたりだと
バナナしか食べられない
と言うのが貧困の表現だった

コーヒー農場の開拓だと生育の早いバナナを植えてその影にコーヒーの若木を植える
コーヒーが収穫可能になるまではバナナで食いつなぐ
若いコーヒーは強い日差しに弱いので大きくなるまではバナナの影に置く
2019/09/23(月) 12:30:11.11ID:IURjj3ct
バナナが高価だったのは輸送コストのせいじゃないかな
2019/09/23(月) 13:19:03.56ID:xKkLtiLD
デイゴは地域によっては大型のシロスジカミキリ属の各種に木材を食われまくる

とはいっても、そんな類の虫はデイゴでなくてもマンゴーだろうと
幹から気根の垂れ下がったインドゴムノキやベンガルボダイジュだろうと
食いまくってしまうが
157名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 13:54:36.72ID:JIP+kE8k
ファーブルによるとカミキリムシの幼虫は美味しい
2019/09/23(月) 15:06:38.29ID:wq73bT1C
>>153
南方の島が食べ物豊富と言うのはある意味正しくて、
実際に原住民なんかは一日1時間くらい働くだけで
十分な食べ物を得られたりしている。

ただし、それは人口密度が薄いから成り立つ話で、
何千人何万人も兵隊が来たら無理。
2019/09/23(月) 16:36:29.35ID:xKkLtiLD
ニューギニアなどは慢性的なタンパク質不足だともいう
子供もやたらとは生まれないし乳児死亡率も高かった
タンパク質不足ゆえry
2019/09/23(月) 16:59:42.73ID:QfWObccF
軍艦の食事からちょっとずれるが北方の船舶砲兵隊のお話
北海道から千島列島に物資の輸送に行くときは空襲こないか潜水艦はでないかとコワゴワ航行
停泊したら荷卸しの間砲兵はすることがないので湾内で釣り糸を垂れるとヒラメが面白いようにとれる

そして帰りはそのヒラメを干物を作りると帰港するくらいに食べごろになってたそうな
これを土産に港町の店にいくと物資不足だったこともあり歓迎されて
「次の出撃はいつ?」と楽しみにされたんだとか
2019/09/23(月) 18:00:24.99ID:X69TdbTl
記憶が曖昧だが産経新聞に連載された小説に冒険ダン吉のモデルの話があった
冒険ダン吉のモデルになったのは森小弁と謂う人で
森元首相の父上の陸軍守備隊隊長とトラック島でラクビーをしていたとか
場所は森小弁が運動会をする為に埋め立てた場所だった
そんな事をラクビワールドカップを観ていて思い出した
2019/09/24(火) 12:59:06.75ID:+Wlj3NJP
ダン吉は今読むと未開人に文明を授け王様になっちゃうというあたり異世界モノみたいな感じ
バナナがたくさんあってヤシの実ジュースを飲めるというだけで楽園だったねえ
でも一時期差別的だのなんだのと叩かれ半ば封印作品になっていた
2019/09/24(火) 16:00:25.95ID:EWFe96tD
私のラバさん酋長の娘〜
2019/09/24(火) 17:09:08.54ID:gjA0VIsJ
>>162
>ダン吉は今読むと未開人に文明を授け王様になっちゃうというあたり異世界モノみたいな感じ

帝国主義全盛期の欧米列強でもそんな話が佃煮や風呂の焚き付けにするぐらいに出まくってましたけどね。

祖国ではパッとしない平凡な白人男も、未開なアジアやアフリカに行けば立場は一変し、文明の利器や
白人文明の知見知識をフル活用して神と崇められ・・ というアレです。
2019/09/24(火) 17:34:35.59ID:cb/PPAsM
色は黒いが 南洋じゃ美人〜♪
2019/09/24(火) 17:54:57.80ID:vdL8fLFo
異世界転生に通じるものがある
2019/09/24(火) 21:22:20.77ID:8lS3wj3B
今も昔も人間の妄想のネタは同じなのね
宇宙開発が盛んになれば今度は未開の惑星で左団扇な話がウケるかもしれんな
2019/09/24(火) 21:26:40.95ID:Qnx/7g/P
DAIHATSUのミラパルコのコマーシャルに
「日本じゃ地味でもサイパンじゃー美じーん」と言う歌詞が有ったけど
今だったら差別だの侮辱だのと騒がれていたんだろうなぁ
2019/09/24(火) 21:40:24.24ID:INXViyIh
>>167
20世紀初頭からその手のSF(スペオペ)はありふれてない?
2019/09/24(火) 22:34:10.48ID:g/42tnLY
ある意味ターザンや火星の英雄ジョン・カーターもそうやね
2019/09/25(水) 08:57:05.27ID:gRsrPv5A
狭い日本にゃ住み飽きた
行くぜ満州アルタイ越えて
2019/09/25(水) 12:35:51.60ID:ASET+BkX
>>164
それって平安の昔に都ではパッとしないが…、というアレか
2019/09/25(水) 17:42:40.57ID:0TLgybfT
>中国の清王朝(1644〜1912年)が発行した
>当時の「国債」を保有している米国人債権者らは米政府に対して、
>中国政府が債務の返済に応じるよう交渉してほしいと要請していることが明らかになった。
>債務額は現在の1兆ドル(約108兆円)以上だという。
戦前に大陸で一旗揚げようと渡っていった人達は
運が良くて命辛々着の身着のままで帰って来られても
当地で築き上げた資産は全て消えてしまった
当時満洲や朝鮮で発行された債権とか貯金とかは却って来ないけど
メリケンだったら取り返してくれるかもしれない
2019/09/25(水) 18:20:12.45ID:1tAbBCgM
満州で稼げるだけ稼いで本土に安全に戻ってくるのが一番いいけど、本土の状況考えたら戻りたいと思えなかったんだろうね
2019/09/25(水) 19:32:19.66ID:6HtIh5dj
李氏朝鮮の国債は併合に当たって日本が肩代わりしたけど、
あれもたしか請求可能なんだよな。
日本人が朝鮮半島や満州、中国大陸に残した資産も。
ドイツはちゃんと請求して取り返した。
2019/09/25(水) 19:45:49.15ID:gRsrPv5A
>>173
ソ連もロマノフ王朝の債権を無視してたな
まあ共産党がどうというよりロシア中国の体質だろうが
2019/09/25(水) 19:53:37.71ID:a1smuA7Z
力があれば無視できる
正統性の根拠に前の政権との連続性を謳ってなければ無視できるかもしれない
条約で手打ちにする

この三つのどれにも当てはまらないけど泣き喚く
2019/09/26(木) 08:22:53.97ID:BQ68sWG1
英国王やフランス王たちに莫大な金を貸し付けて
戦費の肩代わりをしていた中世イタリア、14世紀の都市国家の銀行たちは
これを踏み倒されて連鎖倒産、フィレンツェでは最大手のバルディまで破産。
これに追い打ちかけるようにペストが蔓延して壊滅。

この時期、地中海とフランドル地方を行き来していたジェノバの大型商船では
各種の乾燥パスタ、ナッツ類、干したフルーツ、干し肉、チーズ、ペスト・ジェノベーゼなどを船員たちに供する。
179名無し三等兵
垢版 |
2019/09/27(金) 11:25:21.76ID:ejoNiil7
海軍のほうが陸軍より食事が豪華なのは米国も同じだったみたいですね。
例外は韓国朝鮮か。
昔、歓迎で訪艦した人があまりの粗食に驚いていた。
2019/09/27(金) 12:14:01.50ID:a02vwSoY
あまり酷いと反乱起こしちゃうし
2019/09/27(金) 13:19:42.32ID:zW1UaCoE
>>179
まあ国民防衛軍事件とか起こす国だしね
戦争の真っ最中に兵糧米を横流しとか正気かよ
2019/09/27(金) 16:04:02.25ID:D3MeAMO0
>>181
その手の不正はどこでも起こりうること
物品の管理がいろいろ弛くなるから、よからぬ輩にはむしろやりやすい状況
2019/09/27(金) 16:18:26.01ID:pL5NoCfY
でも万単位の餓死者を出した事例は他ではほとんど聞いた事がないな。
ソ連末期でも食料横流しで兵隊に餓死者が出たそうだけど、推定100人以下だし。
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