【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05de-vgpa) · 2019/08/07(水) 22:04:15.35

https://i.imgur.com/atwy2Ny.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f8-dfB4) · 2019/08/07(水) 22:13:26.41

日本もアサルトライフルと同様の外見を持つライトマシンガンを開発すべきでは？
今のところ実戦を経験してないとはいえ、いざ有事になったら米軍と同様に
ライトマシンガンを持つ兵士が優先して狙われるって問題が起きるのは明白だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-XqET) · 2019/08/07(水) 22:46:37.95

>>11
頭おかしいんでねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-vw5w) · 2019/08/08(木) 00:11:01.23

>>15
100年以上前のWW1からMG射手は優先的に狙われるのなんて常識なのに米海兵隊が今更「目立つから」とかでM27IAR採用するのは正直謎だし陸軍で同種の銃の採用予定は無し
IARは精度を評価する声が多くてSAW兼DMRのような印象だけどHK416欲しい海兵隊が適度な理由付けしただけじゃねーの？と勘ぐってしまうわ

自衛隊次期小銃も二脚は付くだろうし可変倍率スコープ採用なんて話もあるから無理にIAR的な火器を採用する必要は薄いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-1zmT) · 2019/08/08(木) 01:21:47.59

むしろ陸自こそIAR的な高火力アサルトライフルを欲するべきなんじゃないか

今まで馬鹿みたいにフルオート優先で作ってたんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-VaZZ) · 2019/08/08(木) 02:06:33.13

>>18
アサルトライフルを廃止して全兵士にフルオートマシンガンを

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-zXVn) · 2019/08/08(木) 09:43:38.03

ミニミ後継SAWの話出てきてもおかしくない頃合いだけど従来通りの路線でミニミmk3買うか海兵隊を見習ってM27のようなIARで軽量化図るか迷ってる感はあるよな
個人的には従来型ながらも軽量なウルティマックスmk5が双方のいいとこ取りって感じがするが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM99-R2sJ) · 2019/08/08(木) 09:46:41.79

とりあえず今は時期が悪い、米陸軍の新弾薬が決まってから動いても遅くないだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-U7Eo) · 2019/08/08(木) 09:54:46.34

89でも当面問題無いしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-vw5w) · 2019/08/08(木) 10:22:28.36

海兵隊だってミニミ廃止した訳じゃないしIARが欲しくなったら新小銃のヘビーバレル版導入すれば良いんじゃない？
ミニミMK.3って従来との互換性はどんなんだろ？カールグスタフM3みたいに5.56mm機関銃MINIMI(B)とかそんな名前でしれっと導入できんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/08(木) 14:35:52.55

どうせ８９式を入れ替えようとすると、この先何十年もかかるんだから、
８９式を近代化改修することが先決。

取り敢えず、アとレの間にタを新設しろや。
セレクター間が各９０度も必要ねえわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/08(木) 14:55:34.09

>>17
>米海兵隊が今更「目立つから」とかでM27IAR採用するのは正直謎だし
>陸軍で同種の銃の採用予定は無し

全ての移動を車両や航空機で行うなら、装備重量大して影響ないが
徒歩で移動したりＣＱＢの連続だと重いＬＭＧは、動きが制限されるし役に立たない。

しかも中東のように徒歩で移動中に４００～５００ｍ離れたゲリラから攻撃を受けて、
相手の位置が特定し難い中でＬＭＧ使って弾無駄乱射しても相手に当たらないのだから
反撃は、止まない。

そう言う状況下では、汎用小銃の射撃精度を多少改善し光学サイト装備で射程を伸ばした
Ｍ２７のような、いざ接近戦となればフルオート射撃も可能な軽量高精度銃の方が有効。
反撃された敵ゲリラが恐怖を感じる位置に着弾を集中させることが重要。
例え当たらなくても１ｍや２ｍの範囲で連続し跳弾が起きるだけで十分恐怖を与えられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 467c-1zmT) · 2019/08/08(木) 16:32:11.93

って触れ込みだけど
採用したら兵員減らせるよねって言われて採用数減らしたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-vw5w) · 2019/08/08(木) 17:21:27.74

英軍のL86A2なんてマガジン式SAWにスコープ標準装備でM27に近いけど結局ミニミに置き換えられ一時期DMRとして使ったがL129A1採用だし
M27IARが優秀な小火器であるのは認めるけどSAWとしてはどうなん？と
マガジン式SAWを多様してるのって他にはロシア軍のRPKくらいだけどこっちはドラグノフやPKMも豊富だし
海兵隊は小銃としてHK416を導入したいがそうはいかんからIARやSDMRの名前で増備してるだけじゃないかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/08(木) 17:22:04.45

英軍がミニミを廃止してバトルライフルに置き換えるそうだが
英軍をリスペクトして陸自も30口径にして光学照準器セミオート主体で火力支援という形がいい
M27じゃ所詮5.56mmの域を出ないもので

取り敢えずミニミでフルオートばら撒いても弾の無駄だから
二脚に供託して、あとヘビーバレルと光学照準器の追加で結局かなりの重さなので、反動は吸収できるから短時間の発射レートもかなり高いぞ
5.56mmの様にタシタシ撃てる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-vw5w) · 2019/08/08(木) 17:31:04.74

自衛隊に話戻すと日本国内で中東の山岳地帯のような対ゲリコマ戦を行う可能性はかなり低いし対正規軍想定でベルト式SAWの方が合ってるのではないかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/08(木) 17:53:30.96

>>L110による支援射撃は弾薬の70％が無駄に消費されていたことが明らかになった。
>>これはFN社が400メートルとしていた有効射程が、検証の結果わずか250メートルと非常に短かく、多くの弾丸が届いていなかったためである。
>>弾幕による制圧には大量の弾薬が必要であるが、これらのほとんどが無駄になるというのは、装備の軽量化の観点からは大問題といってよい。

重くて射程短いとか微妙
英軍は正しいし自衛隊もミニミを廃止してバトルライフルに置き換えた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa54-R2sJ) · 2019/08/08(木) 18:02:18.94

>>30
バトルライフルというか米軍の新銃弾になれば必然的にアサルトライフルとバトルライフルの統合が起きるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-1zmT) · 2019/08/08(木) 18:16:47.06

250mってほんとかね

今までわかってなかったなら英軍何やってたのって話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 557c-aqzO) · 2019/08/08(木) 18:22:00.75

届かないってどうなんだホント
弾薬同じライフルでも似たようなもんなんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4111-1zmT) · 2019/08/08(木) 18:34:06.74

嘘くさい話ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958b-9Shi) · 2019/08/08(木) 18:47:49.62

弾頭が軽すぎて風に流されたんだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-6ACo) · 2019/08/08(木) 19:11:28.57

moaが悪過ぎる事を届いてないと言ってるだけじゃねぇの？
マトモな銃身長ありゃ物理的に届かないとかあり得ないし

28inch銃身なら4号散弾ですら300mくらい飛ぶからね？
5.56×45が届かないとかあり得んしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/08(木) 19:23:39.22

目標に届かないって命中してないって意味だろ
そこらへんは海外ソースの翻訳だから多少の齟齬はあるだろうよ
例えば通販でモノ買って間違って隣の家に届いたとして、別に目標(自分の家)に届いていない事には変わりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-vw5w) · 2019/08/08(木) 19:30:01.99

英軍のL110A1ってショートバレルでL85よりバレル短いけど関係あるかね現行の米軍M249もほとんどショートバレルだけど
オープンボルトとはいえ装填時10kg近い銃から撃ってそんな精度悪いとは思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-1zmT) · 2019/08/08(木) 19:34:19.73

5.56mじゃ風に流されるって話だと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-vw5w) · 2019/08/08(木) 20:24:18.29

気になって調べてみたらミニミパラのショートバレルって13.7インチしか無いんだな
M4カービンよりも短いバレルじゃそりゃ有効射程短くもなりますわ
じゃあ標準のロングバレル使えばと思うが今度は長い重いとか苦情出るんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-InO6) · 2019/08/08(木) 21:37:22.58

イギリスにはまだギンピーがあるからミニミがなくなってもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zXVn) · 2019/08/08(木) 22:07:19.08

正直ミニミ重いという点での代替SAWならM27よりウルティマックスの方が頼もしいと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/08(木) 22:52:27.31

頼もしい(短バースト含むフルオートでばら撒ける)ってか？
セミオート主体なら同じ重量で重銃身のバトルライフルの方が良い
分隊支援火器はバトルライフル、ライフルマンはアサルトライフル
で良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/09(金) 02:22:14.14

要するにマークスマンライフルが欲しいと
64式EBR引っ張り出すのは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/09(金) 02:28:35.56

マークスマンはバトルライフルだけじゃなくて5.56mmも包含するからその言い回しは極力使いたく無いって人俺以外にも居ると思う
現在光学照準器は普及して、更に努めてヘビーバレル志向したい今となっては、その差を埋めるのは二脚追加だから従来通りバトルライフルと呼んで差し支えない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/09(金) 02:47:16.22

因みに64式は100回EBRしても適さない
あれはフルオート重視の小銃で、セミオートをタシタシ撃って火力支援する分には向かない
そもそもティルトボルトなんて古い閉鎖機構、今どき誰も見向きもしないよ。

新規開発しかないし、実際新小銃のあの見た目でバトルライフル型が存在しないはずがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4111-1zmT) · 2019/08/09(金) 08:55:50.94

M14の件があるから64式引っ張り出してとかそういう発想になったんだろうけと
倉庫にしまわれて殆ど使われてなかったM14と無駄な分解掃除の繰り返しにより各部が摩耗してガタガタ
テープ無しじゃ脱落上等な64式じゃ使う気にもならんだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-6ACo) · 2019/08/09(金) 12:10:52.29

まぁロックタイムが論外だしな精密射撃するには

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/09(金) 12:21:03.45

６４式は、セミオートのみにして撃鉄の軽量化＆ショートストローク化の改修すればいい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-7/Ey) · 2019/08/09(金) 13:44:46.95

完全新設計でいいよ
つーか新小銃がダメだつーなら適当に輸入すりゃいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-SmLY) · 2019/08/09(金) 14:43:29.79

レーザーによる精密加工技術が日本にはある
なぜライフルにいかなさない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/09(金) 19:36:07.36

使う意味がないorそれ以前に銃器開発のノウハウが乏しいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/09(金) 19:38:13.82

ライフルグレネードの話を蒸し返すけど
40mm榴弾も大概当てにくすぎるし自爆車両への対処考えたらk11やoicwのが本当は正しいんだよね
射手の護身用にライフル貼り付けたら重すぎるしm79みたいに散弾使うのも困難そうだし実際は何かときついが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-7/Ey) · 2019/08/09(金) 19:43:23.06

自爆車両が突っ込みそうな目標って何だ？
大概重要度の高い建物とかなんだから最初から火点にしとけばいいだけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/09(金) 20:14:49.06

実際７．６２ｍｍの方は、Ｈ＆Ｋ４１７をテスト用に少量輸入してんだろ？
２２口径のＨ＆Ｋ４１６をテストしてるってのは、デマなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-X+NC) · 2019/08/10(土) 06:11:26.03

>>44
64式小銃のEBR化は個人的に興味あるが、減装弾なら意味ないわな。

通常の7.62mmNATO弾でもフルオート厳禁ならなんとかなる？64式そのものは在庫がたくさんあるからとっとと使い切ろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa54-R2sJ) · 2019/08/10(土) 06:33:04.06

というか新小銃がもうすぐ出る時に30年前の銃や60年近く前の銃をこねくり回す必要ってあるんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/10(土) 09:20:20.22

>>54
それは一例だが
なんにせよ40ミリもライフルグレネードに負けず劣らず古臭いというのはある
まあk11みたいになっても困るし安易には言えないけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-1zmT) · 2019/08/10(土) 14:15:09.62

>>57
ロマンって奴だろ
ほら、ロボアニメでも旧型が活躍する展開ってよくあるじゃん
イラクでもM14を引っ張り出されたんですけど！ってロマン感じちゃってる人も多かった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/10(土) 14:45:49.08

そもそも、バレルが短い
耐久性に振ろうとしてクロームメッキなのでボアの精度も出ない
諦めよ
新小銃に期待するんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-HeNB) · 2019/08/10(土) 16:31:38.49

国産弾しか使えない問題は
結局解決したの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/10(土) 17:45:13.71

そもそも国産が望ましいと言う結論になってる時点で
問題とも思ってないんでね
有事の際に米軍から補給受ける事があったらどーすんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-+HHe) · 2019/08/10(土) 19:38:28.34

5.56なら国産もSS109同等品の筈だけど
7.62なら弱装だけど規制子弄ったらNATO弾も撃てるよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-u1gE) · 2019/08/10(土) 20:49:09.84

89式なら弾倉ごと互換性ある仕様だが、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-rciY) · 2019/08/10(土) 21:00:26.63

>>63
前に自衛隊か防衛省の資料で
「ほら見て！アメリカの弾薬は曲がってたり錆びてたりロクなもんじゃない！しかも89式で撃つと作動不良起こすんですわ！いや～、やっぱり国産の弾薬じゃないとダメですね～」
とかいうふざけたレポート出してたからその話じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-+HHe) · 2019/08/10(土) 21:08:26.35

アメリカ(てか海外全般)では一定の割合で不良品が混じってるのは当たり前だな
海外で実銃射的したことがあるが、20発入りのウィンチェスターの安い弾買ったら1発明らかに見た目からして違う錆び弾が入ってた。
米軍がどうやってるのかは知らないが、そういう怪しい弾は捨ててるか、ロードしちゃって作動不良起こしたらそのたびに対処してるんだろうな
自衛隊(てか日本)では不良品が一発も無い前提なんだろうから、アメリカ産の弾なんか使ってられないだろうな
それは銃の問題じゃなくて人間の問題(弾を作る側も使う側も)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-vw5w) · 2019/08/10(土) 21:15:16.09

その昔64式にM14のマガジン使えたと古参陸曹が言ってたのを聞いたが真相は如何に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/10(土) 22:24:11.14

>>66
安物と軍用弾を同列に考えちゃだめでしょ…
まあ過酷な環境にさらされたり何十年も使わないでいるうち劣化したものを撃たされることもあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-+HHe) · 2019/08/10(土) 23:21:54.84

米軍なら不発の弾があってもその辺の原っぱに捨てて終わりだろうけど、
薬莢すら全部回収する自衛隊じゃどうしようもないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-VaZZ) · 2019/08/10(土) 23:48:51.45

自衛官って基本的に小中学校で一番のバカ、みたいな奴が集ってるから
薬莢どころかマガジンや小銃ごとなくすような奴がゴロゴロいる
米軍みたいにその辺に棄てて終わりって甘さにしたらあっという間に自衛隊は全装備を喪失するだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-6ACo) · 2019/08/11(日) 00:45:16.77

国内で民間消費されるライフル弾やショットシェルは大半が海外生産だが不良実包なんてまず無いぞ
オレもそんな弾掴まされた事なんて無いし

つーか国内で買うと1発750円もするのに不良装弾とか掴まされたらキレるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/11(日) 00:56:52.78

ファクトリーリロードとかサープラスとか安物には色々あって…
まともな値段出せばまともなの買えるでしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-7/Ey) · 2019/08/11(日) 01:10:55.11

普通に考えりゃ怪しいのは射的場だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-X+NC) · 2019/08/11(日) 07:22:41.61

>>73
装薬を作動するギリギリまで減らして正規の金額を請求するんだっけ。

ぼったくりの見本だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/11(日) 11:20:58.03

海外の貸し銃の射撃場なんて大体そんなもんだろ。

火薬最小限でしか詰めてないから韓国の糞射撃場みたいに
燃焼不良で射台近くに大量堆積きた未燃火薬で大火災引き起こす。
射撃場の過失で焼け死んでも日本への遺体移送費まで遺族に請求きちゃうくらいだし。

糞半島。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/11(日) 15:17:01.44

>>74
そっちのコストのが割りに合わないと思うが
有名どころは基本ファクトリーロードだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-6ACo) · 2019/08/11(日) 15:48:15.59

>>76
基本リローディングするがリローディングする時に火薬減らす

何故かと言うとそっちのほうが薬莢長持ちするから
例えば.300WinMagだと正規の量入れたら2～3回しか使えない、だいたい3回目にはヒビとか入ったりしてる物が増えるんだが弱装弾にしたら5～6回使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/11(日) 16:33:07.78

弱装の方が、薬莢の寿命も延びるし銃の銃身命数も延びる。
つうか海外の大概の貸し銃射場なんて横転弾する銃でも平気で使い続けてる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/11(日) 20:32:18.08

リローディングした弾起因でもし事故が起きた場合責任取れんのかそれ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-6ACo) · 2019/08/11(日) 20:45:51.41

んなもん最初に契約書書かされるでしょ
あとは現地の法がどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/11(日) 21:17:43.29

>>79
強装にするわけではないからそれ自体に危険はない
リロードが適当で例えば信管つけたけど火薬入れ忘れたとかだといくら海外でも責任問題不可避
百万発撃ったMP5のサプレッサーが完全に弾道の部分以外汚れで一杯になって
研究用にメーカーに送ったなんて話があったが
そこまで撃ち込んだらいつ壊れてもおかしくなさそ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/11/07/potd-1-million-round-suppressor/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-InO6) · 2019/08/11(日) 21:35:28.49

89式の試作品当時は左だったんだな
https://i.imgur.com/xlWRfdS.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/11(日) 21:47:45.47

パウダー入れ忘れのプライマー燃焼だけでバレル停弾したとこに次弾撃つと通常装弾だと
大概銃身破裂起こすけど、逆にかなり弱装だとダブルで停弾するだけで破裂しない場合がある。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/11(日) 22:00:27.33

>>80
最初から弱装弾だって契約書に書かれてるのかな？
オープンボルトの短機関銃撃てるところでもそうなのかな
そうなると弱装弾は危険だけど…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-C+Ts) · 2019/08/11(日) 22:04:52.15

〉〉８２
うにゅ、安全装置の並びが

レ　　　３
　　・
ア　　　タ

？？
採用された８９式と並びが違いますね。

この並びというか位置関係はうーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/11(日) 22:05:42.78

上向きに落とした時みたいにコックオフ的状態になるってこと？
射撃場もバカじゃないだろうしそういうのは普通の弾を使うと思うが…
あまり怖い話聞くとリヴォルバーとボルトアクションしか撃ちたくなりなりそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/11(日) 22:14:54.01

>>86
ボルトの後退不足でフルオートが止まらなくなる可能性があるのよ
だからオープンボルトの短機関銃は簡単に撃発しちゃうから強装弾使うのが当たり前
でなきゃ危険

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-iNuD) · 2019/08/12(月) 00:24:52.95

GUN誌で行われた検証見てるとオープンボルトって結構怖いのね
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8276544
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8227640

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-/zDH) · 2019/08/12(月) 18:03:22.43

>>88スターリングの動画でアメリカの弾使ったらフルになり続ける不具合起こしたな。89式がアメリカの弾でジャムりまくったのは自然なんだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/12(月) 19:43:26.18

アメリカの弾というか弱装なら後退量が足りないんだよね
反動利用だからしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/12(月) 21:53:59.09

オープンボルトでフルオートが止まらないって６２式機関銃じゃんｗ
シアーの位置が後ろ過ぎたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-1zmT) · 2019/08/13(火) 00:04:24.52

こういう理由があるからオープンボルトの短機関銃は基本強装弾なんだよ
9mm機関けん銃でもある話なのかねーあの発射速度だとボルトも軽そうだから
通常の拳銃弾でもいけるのかね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa1-IxD+) · 2019/08/13(火) 00:10:42.73

自衛隊が強装弾用意するかね？
通常弾使ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/13(火) 08:07:04.63

>>89
>89式がアメリカの弾でジャムりまくったのは自然なんだな。

アメリカで行われる合同演習でも弾薬全量持ち込みだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-1zmT) · 2019/08/13(火) 10:55:58.12

薬莢平気でばらまいてるしアメリカの奢りに見えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/13(火) 17:07:49.93

https://www.youtube.com/watch?v=f5JLNwb_8sI

30秒あたりから見れば分かるけど官給品持ち込みです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-1zmT) · 2019/08/13(火) 17:16:49.85

官給弾ばらまいていいのか…

それともこの後に地獄の薬莢拾いが敢行されたりしたのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-iNuD) · 2019/08/13(火) 17:25:04.67

流石に国外ならいいだろ
しかし89式もダストカバー付いてるけど手動で閉めないと
開きっぱなしで機関部に砂塵や異物が侵入しやすいんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-vw5w) · 2019/08/13(火) 17:50:25.11

SIG550やFNCみたいに自動で閉まる機構にしとけば良かったのに
部品の脱落や耐久性気にしたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/13(火) 18:32:54.73

>>97
わざわざ海外まで大金掛けて遠征して一分一秒に大金掛かってんのに
薬莢探しに時間費やす方が無駄じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/13(火) 18:55:25.17

だから薬莢じゃなくて実弾横流しがまずいんだっての

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-1zmT) · 2019/08/13(火) 19:19:48.96

理由は知ってるが、海外なら横流しが無いってこともなくね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-1zmT) · 2019/08/13(火) 19:20:37.49

>>99
自動で閉まる形式はバネとかゴムの劣化とか問題があるらしいから、自衛隊では厳しかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95de-q/Jr) · 2019/08/13(火) 20:52:17.43

既出？
コレ見て選べばww

https://youtu.be/bmeRROzi_4k

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/14(水) 17:18:16.57

>>99
ほお　アメリカもそんなことを気にして開きっぱなしのダストカバーにしたのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/y1H) · 2019/08/15(木) 15:45:23.74

ストック折りたたみを標準にしないのはなぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-yLAK) · 2019/08/15(木) 16:36:26.63

>>106折り畳みストックが費用対効果が薄いからじゃね？M4系の伸縮ストックの方が実戦的らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/15(木) 16:37:08.32

ちょっと重い
ちょっと脆い
ちょっと高い
ちょっと当てづらい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+ALN) · 2019/08/15(木) 16:59:10.01

固定式銃床の当てやすいって右撃ちだけやろ
左撃ちでも同じく構えられる折り曲げ式のスケルトンストックの方が実戦向き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-hG/2) · 2019/08/15(木) 17:24:27.44

野戦でスイッチングする意味とかないし自衛隊の銃は右利き専用でいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2902-5lTj) · 2019/08/15(木) 17:40:30.34

やっぱ未だに左利きでも矯正すんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-hG/2) · 2019/08/15(木) 17:52:23.93

自衛官なんて大半は自衛隊で始めて銃撃つのに利き手もクソもない
最初に握らされた方の手で覚えるだけ

利き目はかなり問題になるが
自分は右利きだが左撃ちの方がやりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/15(木) 18:34:13.95

壊れにくい、射手に合わせて調整できる、即応性の下がらないテレスコピックに比べて折り畳みの利点って何だろう
安いか軽いとか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-nSA3) · 2019/08/15(木) 18:38:37.85

折りたたみで白兵戦できるの？