【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-PSVU) · 2019/08/29(木) 20:16:41.98

あの、国産新小銃の７．６２ｍｍ版はボツになって、５．５６ｍｍ版だけになったのですか？
なぜでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/08/29(木) 20:26:40.04

>>293
89式と64式を代替する計画だったけど、64使ってるとこが残り少ないから
7.62mmは少数の輸入小銃でいいということでは

全体の更新をするほど数が調達できる見込みが無いt（ry

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 20:32:39.27

>>292
国単位で考えれば、レールに対するバトルプルーフの形が、M-Lokなどの類という見方もできる。
あれはあれでバトルプルーフされた結果

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-4dMe) · 2019/08/29(木) 20:51:13.39

>>295　
>あれはあれでバトルプルーフされた結果

それ言ったら大抵の銃や装備はそうだわ。
よほど革新的なものならともかく、大抵は
バトルプルーフされた結果から改良するわけで、
でも実際改悪という事もある、特に無理な軽量化とかさ。
とにかく自衛隊と豊和が身の程をわきまえず最新すぎる
ものに飛びついたっていいは事ない。
まして軽量化をする為とか嫌な予感しかしない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMab-hSGu) · 2019/08/29(木) 21:02:07.72

正直89のハンドガードと銃床の改良だけで良かったと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/29(木) 21:04:55.94

まあ理想は更新するなら最新装備にってのは分かる
ただ陸自や海自の防弾衣だとか艦艇をみても
更新までに検討に検討を重ねて採用の時には何世代も古くさい形ってパターンばかり
現実今の自衛隊では今更大幅なデザイン変更は無理な話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-D/Cs) · 2019/08/29(木) 21:18:31.90

>>296
バトルプルーフされてないなんてのは言い過ぎ
特殊部隊じゃM4にもMOEハンドガードだって使われてるし
そもそも一般部隊でもL110A1で採用されてるしピカティニーレールの後継は間違いない

あとフリーライセンスだけどちゃんとマグプルにライセンスは取らなくちゃいけないのでレールはその為かも
つまり試作品のポンチ絵の段階で騒いでもしょうがない
ポンチ絵なんてそのとおりいったためしがないし、実際の新小銃がもっとフラッシュアップされる可能性は大いにある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zq6x) · 2019/08/29(木) 21:18:39.39

本当に海外派遣された隊員がエアガンパーツを買い込むオチが目に見えてるから
商品が多そうなレールの方が良さそうだと思うよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-4dMe) · 2019/08/29(木) 21:20:55.06

むしろ今回の新型小銃は意匠を見る限り自衛隊に
しては頑張ってると思ったけどね。
ショートスコープが標準装備っぽいとかさ。
あと一番の驚きは自衛隊にしては珍しくお国柄
の全くない、ひたすら世界標準的な現代戦に求めら
れる要求だけを詰め込んだデザインになってる部分。
この辺りは自衛隊の独自要求が欠陥にしかなら
ない事を流石に学んだのかなとも思った。

まぁ最新ではないが別に古くさくもないし、普通に
アメリカの特殊部隊が持っていても違和感がない
デザインで逆に自衛隊の古臭い装備には合わない気がするw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-D/Cs) · 2019/08/29(木) 21:21:19.89

>>299 誤字wなぜか英軍のミニミを書いてしまった
M110A1ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-CJuN) · 2019/08/29(木) 21:35:27.10

軽量化ハンドガードが広まりそうっていうのはわかるが、まだとっかえひっかえ新製品試してる特殊部隊とか趣味のカスタム銃向けの段階では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/08/29(木) 22:03:54.20

軽量ハンドガードは流行りじゃのう
m4すらアクセサリゴテゴテやると5kg超えるし

他の国の小銃で同じことやると6-7kgいっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-rZZC) · 2019/08/29(木) 22:46:46.79

MP5a3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/29(木) 23:11:41.62

>>287
アメリカ「今忙しいから納品は半年後な」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/29(木) 23:34:21.91

MP5もゴテゴテ付けると重いんだよなあ
マガジンも弾数の分重いし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/29(木) 23:39:41.52

元が軽いM4だから出来るんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/30(金) 00:13:44.70

>>304
M4=2.7kg
89式＝3.5kgで800gしか違わないんだが、
アクセサリーを付けると突然2kgの差になるのか。
東条英機の算術みたいだな
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/S/SY1698/20140330/20140330222811.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 00:40:27.42

いや800gの差はでかいだろ
尤も、これでも89式自体は日本人の体格に合わせて軽量化されてる
二脚込みでもHK416の16.5インチバレルと重量が殆どタメである
二脚を外せば(64式と違って外すのは簡単)、ガスピストン小銃にしてはまず最軽量の部類

89式はハンドガードや短いピストンなどで軽量化を行なっている
しかもアルミなどの軽合金をさほど多用していない為、これでもまだまだ余地を残した軽量化である
自ずと次期小銃の方向性は決まってくる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 00:44:13.31

>>309
2kgの差とは何のことかは知らんが、m4に自重と同じ2.7kg分のアクセサリをゴテゴテに持ったとして5.4kg、同じ重量を89式に盛れば6kgを超える
M4の軽さは疑いようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 01:06:58.17

安価つけてる先ぐらい読んでからレスしたらどうだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-PGPV) · 2019/08/30(金) 01:37:21.42

アクセサリーゴテ盛りする必要なくね？
大半の隊員なんて光学サイトとフォアグリップ、バックアップの折り畳みサイトだけで十分だろ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-kFJ3) · 2019/08/30(金) 02:17:24.87

>>284
おれも、上側のレールじゃないのはなんでかと疑問は持ったよ。
将来光学照準具を交換するとき、ものによっては、上面に薬莢受けの金具があると干渉するかもしれないからかな～～

>>313
ウエポンライト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 02:56:02.22

一般自衛官が想定する間合いじゃウェポンライトはただの位置暴露装置だよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/30(金) 07:47:00.45

この場合ウェポンライトはIRフィルター通して使用するもんだろ
夜間に暗視使わない夜は寝ますってならいらないかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/08/30(金) 07:50:13.25

相手は暗視装置使わないんだろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/08/30(金) 11:39:01.52

暗視装置なんて米軍ですらまだ行き渡ってない最新装備なわけで
それ以外の部隊は夜に戦うならライトつけるしかないってのが現実じゃないの？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-kFJ3) · 2019/08/30(金) 12:32:29.12

あと警衛隊が門番やパトロールにも必要

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-kFJ3) · 2019/08/30(金) 12:35:12.85

市街戦でも使用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 530e-Be7n) · 2019/08/30(金) 12:55:03.95

てき弾の照準具を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 530e-Be7n) · 2019/08/30(金) 13:11:39.62

>>314
ボルトハンドル避けようとすると無駄に凝った造りになるからじゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/30(金) 13:13:36.40

>>318
最新ではなかろうよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 13:29:15.48

言っとくと、むしろ薬莢受けってめちゃくちゃ精度出しやすいからまだ日本が作れるレベルで簡単なんだぞ？
光学照準器とは要求される平行精度も違うし、これまで薬莢受けに関する世界一のノウハウwを培ってきたんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-D/Cs) · 2019/08/30(金) 14:19:16.97

令和２年　概算要求

○ 新小銃の取得（３，２８３丁：１０億円）
　現有小銃の後継として耐環境性、火力性能及び拡張性に優れた新小銃を整備

○ 新拳銃の取得（３２３丁：０．３億円）
　現有拳銃の後継として、操用性に優れた新拳銃を整備

ポンチ絵　両方とも現用銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99c-2tMR) · 2019/08/30(金) 14:20:28.37

18式って事になるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-VQpU) · 2019/08/30(金) 14:41:31.53

値段はそんなに高くないね
もしかして、輸入？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-hSGu) · 2019/08/30(金) 14:43:51.55

1丁30万ぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 14:44:08.81

>>316
暗視装置前提の赤外線ライトなら頭につけた方がいい

ウェポンライトって銃口向けながらじゃなきゃ照らせないって欠点があるからな
仲間が倒れたって時にみんなでそっちに銃向けながら治療するのかって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zq6x) · 2019/08/30(金) 14:49:44.89

あと銃にスイッチつけるのはわかりづらいし危ないんだよね

拳銃で別の引き金引いてつけるライトはちょっと頭がおかしいが、そこまでいかなくてもセレクタと紛らわしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 15:30:25.64

あのな、そもそも極限なまでの平行精度が必要なのは光学照準器やアイアンサイトの類だけだ
上面だけレール付けとけば良いだけだろ
グレポンはワンチャン精度が必要かも知れんが、とてもじゃないがそこまでの精密さを要求される様な弾道じゃ無い
別に使えない程悪くは無いんだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 15:33:43.27

あ、もちろん「光学照準器は並行に付いてるわけじゃないよ、」とかいうツッコミは不要だからな
これで伝わるから良いんだよ

軽量ハンドガードの強度不足に関しては疲労試験や破壊試験にかければ済む話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-CTsw) · 2019/08/30(金) 15:38:29.53

次期米軍の新弾薬が6.5㍉で日本軍の6.5ミリ弾とほとんど変わらない反動の奴になるのか。
まあ制御技術が違うので38式よりは反動は低くなるだろうけど。あと昔と違って欧米人も含
め体格はかなり良くなってるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-nUAE) · 2019/08/30(金) 15:45:30.23

>>325
現用銃と聞いてウッキウキで確認したら現用銃だった(勘違い)
https://i.imgur.com/UY8ibfI.jpg

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM8d-rkig) · 2019/08/30(金) 16:02:09.38

>>333
どうなるん？
低速の新弾薬作った後改良型の弾薬開発とか記事あったけど強くなるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097d-hgRC) · 2019/08/30(金) 16:07:45.16

>>362
38式（サンパチシキ）
18式（ヒトパチシキ）
呼称のヒビキが懐かしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/08/30(金) 16:17:21.78

イチパチになるんじゃね？
マージャンとかで慣れ親しんだ発音だろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 16:20:12.56

>>326
これより先行している装輪155mm榴弾砲が19式なので、18式は無いと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-CTsw) · 2019/08/30(金) 16:23:16.67

>>335 38式の弾の初速が780で薬莢長が51だったと思った。米軍の新弾薬は47㍉だとか。
技術の進歩を考えると800以上は出てるんじゃないだろうか。弾頭は38式のよりも短くて
軽いみたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/30(金) 18:25:15.89

>>329
ウェポンライト外して使えばいいだろ
それに銃にライト付けてるから他のライトはいらないねって奴はいねーよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/30(金) 19:12:45.76

>>329
ガイジ
ヘルメットライトやタクティカルライトぐらい私物で持っとるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 19:25:36.93

他のライト持ってるならウェポンライトじゃなくてそれ使えよってお話ですね

何キロもある重りがくっついてない分さぞかし使いやすいだろう

ウェポンライトは敵の目くらましを兼ねてほんの一瞬だけ点灯させるって言う使い方をするためにあの位置についてるわけ
野戦どころか市街戦でも役に立ちなしないよ

赤外線ライトにしたって敵が同じ機械持ってたらどうすんのって話だしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/30(金) 21:16:19.59

別にウェポンライトは何キロも重く無いけどな
他にライト持ってりゃそれを使うとか用途に応じて使うものは変えるだろ
それに市街戦でも使えないとか根拠は何？自衛隊でも今現在付けてるのに
ちょっと極論過ぎないか？

◆nbsp/P3NZ. (ﾜｯﾁｮｲ 332d-NtNv) · 2019/08/30(金) 21:21:22.45

　.
　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　（-∀- ；）　陸自、新小銃と新拳銃の採用がｹﾃｰｲしたそうでし
　　　　　　■bC　　　　/　　令和2年度の概算要きゅーに記載されてるでしよ
　　┬─┬　⊂⊂＿,Ｕ

◆nbsp/P3NZ. (ﾜｯﾁｮｲ 332d-NtNv) · 2019/08/30(金) 21:22:14.38

　.
　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　（・∀・；）　あ、もう書かれてるでしね
　　　　　　■bC　　　　/　　失礼したでしよ
　　┬─┬　⊂⊂＿,Ｕ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 21:27:37.28

そのライトに重量数キロのライフルがくっついてんだろって話をしてるのがわかりませんかね

市街戦は距離が近いって言っても野戦に比べての話で、結局互いの距離は何十～何百メートルもある
ライトで一瞬そんな距離照らしてもちゃんと索敵できるわけがないし、いつまでも付けっ放しでブラブラしてたらそれこそ位置暴露装置だわな

自衛隊だって屋内戦は無視できないんだから、つけてる部隊はそりゃあるだろう

サイトやフォアグリップと同レベルで広範囲に配備するものですかってのが元々の話題なわけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/30(金) 21:31:49.96

頭わりーなこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/30(金) 21:37:57.61

「何キロもある重りがくっついてない分さぞかし使いやすいだろう」が
「そのライトに重量数キロのライフルがくっついてんだろって話をしてるのがわかりませんかね」
になるのは辞任しろとは言っていない。辞めるしかないと言ったってレベルの日本語力である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 22:00:46.10

小難しい皮肉を使った俺が悪かったよ
お前の頭に合わせなきゃならなかったな

で、機能、戦術面での反論はもうおしまい？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/30(金) 22:24:53.50

ただの滑り芸を皮肉とは恐れ入る
機能戦術面ならあんたの考え方はいらないから現代戦において
ウェポンライトは不要とした根拠となる文書の一つでも挙げてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 22:35:15.85

>現代戦において
屋内戦での必要性はなんら否定しちゃいないんだがね、>>346にも書いた通り

やっぱり日本語が読めてないんだなあんたら

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/08/30(金) 22:38:25.48

>>333
新弾薬は6.8mmだぞ、6.5mmは特殊部隊用かと
後反動自体は装薬がやたら多いようなのでコンペ参加の各社は反動軽減に力入れてるみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 22:46:58.18

ガスアシストリコイルオペレーティングってどういうことや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-wtFK) · 2019/08/30(金) 22:49:51.79

6.8mmてCTA？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-D/Cs) · 2019/08/31(土) 01:00:04.41

>>344 >>345 (´･ω･`)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-5tPi) · 2019/08/31(土) 01:13:15.12

新小銃がHK416な夢をみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-7XSu) · 2019/08/31(土) 04:10:29.53

拳銃は何だろ？
ＳＩＧの何かのライセンス生産なら今時もうちょい高くなりそうだよね？
どっかで見たとおりＳ＆Ｗのミリタリーポリス（9mm弾仕様）？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/08/31(土) 04:44:10.69

S&W社の M&P 9かM&P 45 SHERLDかのどちらかっぽいな。
個人的にはストパ重視で45ACPにすべきだと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Be7n) · 2019/08/31(土) 04:47:11.10

こんなとこにも未だにストッピングパワー信者とかいるのかよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/08/31(土) 04:51:39.13

9mmって貫通しやすくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-7XSu) · 2019/08/31(土) 04:54:29.65

今は、軍用で45ACP使うくらいなら.40S&W弾を使うんじゃないかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 04:55:41.49

45の方がストッピングパワーが強いのは間違いないが、米軍が9mmだから9mmしか選ばんだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/31(土) 05:06:03.84

現用の89式小銃では〇〇のため改良及び改善は困難と書かれてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:07:45.02

40S&Wは選ばれる可能性は低いだろうな
戦車兵が使ってるM3が45だから、45ならまだ共用が可能だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/08/31(土) 05:18:52.04

去年の9月に出てる意匠の出願も9mmと45ACPモデルのM&Pで、40S&Wはないからな。

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2016-023735/795B748046330FDE0D6AC836485C99871145FCF4449C67FEA83682DD781BAAA6/30/ja
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2016-023724/0A58B53AE8BF7E85583C8553854E04A0D6264E08FF8102A9EF84A34A2F369312/30/ja

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-jQjv) · 2019/08/31(土) 05:28:27.51

>>364
言うても今の搭乗員はグリースガン使ってないけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-VA3M) · 2019/08/31(土) 05:35:55.21

今は軍より拳銃の性能にこだわるアメリカの警察がみんな9mmに回帰してるってのに
ストッピングパワーの45口径云々とか情弱過ぎない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:38:44.31

MEで明らかに45の方が上だし、弾頭重量が重いから距離が離れても有効だけどね
これはもう数値で45の方が上と出てしまっているのだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Be7n) · 2019/08/31(土) 05:47:35.45

FBIはストッピングパワーを完全に根拠のない神話だって断定したけどね
https://hb-plaza.com/40sw-vs-9mm/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:55:10.52

物理的なエネルギーの大きさだから、誰も否定しようがない。
FBIも9mmを採用するとなれば苦しくてもそれなりの根拠を示さないと説得力が出ないから、頑張ってプロバカンダを作っただけだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:57:41.34

あと、拳銃はあくまで拳銃に過ぎないし、FBIも本気でファイアパワー・ストッピングパワーが必要なときは拳銃なんか使わない。
性能が悪いのを承知で軽量・多弾数・携帯性を重視するという割り切った運用と言う事だろうね
本気で拳銃なんかにストッピングパワーを求めるならグリズリーウィンマグなりデザートイーグルを採用するハメになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-VA3M) · 2019/08/31(土) 06:21:01.58

プロパガンダ()
銃器メーカーなんて大抵9mmも40S&Wも45口径モデルも出してるのに
どこの誰がそんなプロパガンダ仕組んでんだよｗ
ほんとストッピングパワー信仰はカルトだってのがよくわかるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/08/31(土) 06:22:34.02

カルトもクソも9mmより45のほうがエネルギーが上でしょ
それストッピングパワーの差と認めないなら22LRでもなんでもいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Be7n) · 2019/08/31(土) 06:30:18.38

>>373
FBIは実際の銃撃事件のデータからエネルギー量なんてものよりも貫通力を重視してんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 06:38:41.39

そもそも論だが、基本FMJしか使わない軍組織とHPも使うFBIをごっちゃにするのは暴論過ぎるけどね

ソ連では.380ACP並の弱装のマカロフやスチェッキンを使っていたし、チェコ軍では更に弱装の.32ACPのVz61も使っていた
用途によっては必ずしも高性能である必要は無く、敢えて弱装弾を採用する事もあるし、FBIもそうしたというだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/08/31(土) 06:40:35.46

>>374
あのさ貫通力重視ってのは単発のストパ低いってことなんだぞ。
被弾は臓器への衝撃や体内に銃弾が残存することが致命的なの。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-HI+s) · 2019/08/31(土) 06:41:29.81

今回の情報、デジャヴ感あるなぁと思ってたらここだよ
http://jisakujien.org/2016/06/26/japanese-next-gen-modular-rifle-part-1/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-wtFK) · 2019/08/31(土) 06:57:22.22

数値上45口径の方が高いのはその通りだがその差が実運用上誤差レベルだから9mm採用なのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 06:58:32.21

「誤差」なんてのもの主観・感覚に過ぎないから、そりゃお前はそうだろうな、としか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3bf-JWuG) · 2019/08/31(土) 07:18:30.75

>>379　あんたの書き込みも主観だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 07:20:38.62

現実に45と9mmの性能が誤差なら、世の中でもそう扱われている筈だが実際には別の扱いを受けている。
だから客観的に言って誤差とはだれも思っていないと言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-D/Cs) · 2019/08/31(土) 07:32:18.82

防弾チョッキがこれほど充実してるのに今もって9ミリとかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-xw8d) · 2019/08/31(土) 07:53:49.00

FBIの場合、殺すのが目的では無い気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kvsW) · 2019/08/31(土) 08:10:34.01

22口径1発で警官をマンストップ（しかも服すら貫通してない）という事例とか45口径7発受けても反撃した後病院に車運転して行って治療してもらったとか良くあるから、「ストッピングパワー」という指標はクソの役にも立たないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 08:14:25.96

指標ではなく概念だけどね。
それに.22LRと.45ACPならどちらが強力か分からない奴はこの世に居ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/31(土) 08:19:00.47

サイレンサー使用する気があるなら45口径も良いだろうけど
特殊な人以外は普通に9mmでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kvsW) · 2019/08/31(土) 08:19:58.19

ストッピングパワーがあるかどうかと強力かどうかは別の話じゃない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/31(土) 08:22:03.46

すぐに22LRでも良いって事になるとか極論出してくると議論にならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-xw8d) · 2019/08/31(土) 08:22:04.35

9mm の方が死にやすいとかいう統計なかったっけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-wtFK) · 2019/08/31(土) 08:58:36.22

殺傷力では大差無い上に装弾数は目に見えて少なく体感反動は明らかに強い、となれば宗教上の理由がある場合を除き大抵は9mm選んじゃうよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 09:06:41.64

MEからして違うのに「大差ない」というのはやはり主観に過ぎないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/31(土) 09:35:58.97

そこまで拳銃にマンストッピングパワーなんて求めるなら最低でも10mmオートだな