【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-VQpU) · 2019/08/30(金) 14:41:31.53

値段はそんなに高くないね
もしかして、輸入？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-hSGu) · 2019/08/30(金) 14:43:51.55

1丁30万ぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 14:44:08.81

>>316
暗視装置前提の赤外線ライトなら頭につけた方がいい

ウェポンライトって銃口向けながらじゃなきゃ照らせないって欠点があるからな
仲間が倒れたって時にみんなでそっちに銃向けながら治療するのかって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zq6x) · 2019/08/30(金) 14:49:44.89

あと銃にスイッチつけるのはわかりづらいし危ないんだよね

拳銃で別の引き金引いてつけるライトはちょっと頭がおかしいが、そこまでいかなくてもセレクタと紛らわしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 15:30:25.64

あのな、そもそも極限なまでの平行精度が必要なのは光学照準器やアイアンサイトの類だけだ
上面だけレール付けとけば良いだけだろ
グレポンはワンチャン精度が必要かも知れんが、とてもじゃないがそこまでの精密さを要求される様な弾道じゃ無い
別に使えない程悪くは無いんだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 15:33:43.27

あ、もちろん「光学照準器は並行に付いてるわけじゃないよ、」とかいうツッコミは不要だからな
これで伝わるから良いんだよ

軽量ハンドガードの強度不足に関しては疲労試験や破壊試験にかければ済む話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-CTsw) · 2019/08/30(金) 15:38:29.53

次期米軍の新弾薬が6.5㍉で日本軍の6.5ミリ弾とほとんど変わらない反動の奴になるのか。
まあ制御技術が違うので38式よりは反動は低くなるだろうけど。あと昔と違って欧米人も含
め体格はかなり良くなってるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-nUAE) · 2019/08/30(金) 15:45:30.23

>>325
現用銃と聞いてウッキウキで確認したら現用銃だった(勘違い)
https://i.imgur.com/UY8ibfI.jpg

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM8d-rkig) · 2019/08/30(金) 16:02:09.38

>>333
どうなるん？
低速の新弾薬作った後改良型の弾薬開発とか記事あったけど強くなるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097d-hgRC) · 2019/08/30(金) 16:07:45.16

>>362
38式（サンパチシキ）
18式（ヒトパチシキ）
呼称のヒビキが懐かしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/08/30(金) 16:17:21.78

イチパチになるんじゃね？
マージャンとかで慣れ親しんだ発音だろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 16:20:12.56

>>326
これより先行している装輪155mm榴弾砲が19式なので、18式は無いと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-CTsw) · 2019/08/30(金) 16:23:16.67

>>335 38式の弾の初速が780で薬莢長が51だったと思った。米軍の新弾薬は47㍉だとか。
技術の進歩を考えると800以上は出てるんじゃないだろうか。弾頭は38式のよりも短くて
軽いみたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/30(金) 18:25:15.89

>>329
ウェポンライト外して使えばいいだろ
それに銃にライト付けてるから他のライトはいらないねって奴はいねーよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/30(金) 19:12:45.76

>>329
ガイジ
ヘルメットライトやタクティカルライトぐらい私物で持っとるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 19:25:36.93

他のライト持ってるならウェポンライトじゃなくてそれ使えよってお話ですね

何キロもある重りがくっついてない分さぞかし使いやすいだろう

ウェポンライトは敵の目くらましを兼ねてほんの一瞬だけ点灯させるって言う使い方をするためにあの位置についてるわけ
野戦どころか市街戦でも役に立ちなしないよ

赤外線ライトにしたって敵が同じ機械持ってたらどうすんのって話だしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/30(金) 21:16:19.59

別にウェポンライトは何キロも重く無いけどな
他にライト持ってりゃそれを使うとか用途に応じて使うものは変えるだろ
それに市街戦でも使えないとか根拠は何？自衛隊でも今現在付けてるのに
ちょっと極論過ぎないか？

◆nbsp/P3NZ. (ﾜｯﾁｮｲ 332d-NtNv) · 2019/08/30(金) 21:21:22.45

　.
　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　（-∀- ；）　陸自、新小銃と新拳銃の採用がｹﾃｰｲしたそうでし
　　　　　　■bC　　　　/　　令和2年度の概算要きゅーに記載されてるでしよ
　　┬─┬　⊂⊂＿,Ｕ

◆nbsp/P3NZ. (ﾜｯﾁｮｲ 332d-NtNv) · 2019/08/30(金) 21:22:14.38

　.
　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　（・∀・；）　あ、もう書かれてるでしね
　　　　　　■bC　　　　/　　失礼したでしよ
　　┬─┬　⊂⊂＿,Ｕ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 21:27:37.28

そのライトに重量数キロのライフルがくっついてんだろって話をしてるのがわかりませんかね

市街戦は距離が近いって言っても野戦に比べての話で、結局互いの距離は何十～何百メートルもある
ライトで一瞬そんな距離照らしてもちゃんと索敵できるわけがないし、いつまでも付けっ放しでブラブラしてたらそれこそ位置暴露装置だわな

自衛隊だって屋内戦は無視できないんだから、つけてる部隊はそりゃあるだろう

サイトやフォアグリップと同レベルで広範囲に配備するものですかってのが元々の話題なわけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/30(金) 21:31:49.96

頭わりーなこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/30(金) 21:37:57.61

「何キロもある重りがくっついてない分さぞかし使いやすいだろう」が
「そのライトに重量数キロのライフルがくっついてんだろって話をしてるのがわかりませんかね」
になるのは辞任しろとは言っていない。辞めるしかないと言ったってレベルの日本語力である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 22:00:46.10

小難しい皮肉を使った俺が悪かったよ
お前の頭に合わせなきゃならなかったな

で、機能、戦術面での反論はもうおしまい？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/30(金) 22:24:53.50

ただの滑り芸を皮肉とは恐れ入る
機能戦術面ならあんたの考え方はいらないから現代戦において
ウェポンライトは不要とした根拠となる文書の一つでも挙げてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 22:35:15.85

>現代戦において
屋内戦での必要性はなんら否定しちゃいないんだがね、>>346にも書いた通り

やっぱり日本語が読めてないんだなあんたら

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/08/30(金) 22:38:25.48

>>333
新弾薬は6.8mmだぞ、6.5mmは特殊部隊用かと
後反動自体は装薬がやたら多いようなのでコンペ参加の各社は反動軽減に力入れてるみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 22:46:58.18

ガスアシストリコイルオペレーティングってどういうことや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-wtFK) · 2019/08/30(金) 22:49:51.79

6.8mmてCTA？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-D/Cs) · 2019/08/31(土) 01:00:04.41

>>344 >>345 (´･ω･`)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-5tPi) · 2019/08/31(土) 01:13:15.12

新小銃がHK416な夢をみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-7XSu) · 2019/08/31(土) 04:10:29.53

拳銃は何だろ？
ＳＩＧの何かのライセンス生産なら今時もうちょい高くなりそうだよね？
どっかで見たとおりＳ＆Ｗのミリタリーポリス（9mm弾仕様）？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/08/31(土) 04:44:10.69

S&W社の M&P 9かM&P 45 SHERLDかのどちらかっぽいな。
個人的にはストパ重視で45ACPにすべきだと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Be7n) · 2019/08/31(土) 04:47:11.10

こんなとこにも未だにストッピングパワー信者とかいるのかよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/08/31(土) 04:51:39.13

9mmって貫通しやすくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-7XSu) · 2019/08/31(土) 04:54:29.65

今は、軍用で45ACP使うくらいなら.40S&W弾を使うんじゃないかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 04:55:41.49

45の方がストッピングパワーが強いのは間違いないが、米軍が9mmだから9mmしか選ばんだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/31(土) 05:06:03.84

現用の89式小銃では〇〇のため改良及び改善は困難と書かれてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:07:45.02

40S&Wは選ばれる可能性は低いだろうな
戦車兵が使ってるM3が45だから、45ならまだ共用が可能だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/08/31(土) 05:18:52.04

去年の9月に出てる意匠の出願も9mmと45ACPモデルのM&Pで、40S&Wはないからな。

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2016-023735/795B748046330FDE0D6AC836485C99871145FCF4449C67FEA83682DD781BAAA6/30/ja
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2016-023724/0A58B53AE8BF7E85583C8553854E04A0D6264E08FF8102A9EF84A34A2F369312/30/ja

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-jQjv) · 2019/08/31(土) 05:28:27.51

>>364
言うても今の搭乗員はグリースガン使ってないけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-VA3M) · 2019/08/31(土) 05:35:55.21

今は軍より拳銃の性能にこだわるアメリカの警察がみんな9mmに回帰してるってのに
ストッピングパワーの45口径云々とか情弱過ぎない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:38:44.31

MEで明らかに45の方が上だし、弾頭重量が重いから距離が離れても有効だけどね
これはもう数値で45の方が上と出てしまっているのだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Be7n) · 2019/08/31(土) 05:47:35.45

FBIはストッピングパワーを完全に根拠のない神話だって断定したけどね
https://hb-plaza.com/40sw-vs-9mm/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:55:10.52

物理的なエネルギーの大きさだから、誰も否定しようがない。
FBIも9mmを採用するとなれば苦しくてもそれなりの根拠を示さないと説得力が出ないから、頑張ってプロバカンダを作っただけだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:57:41.34

あと、拳銃はあくまで拳銃に過ぎないし、FBIも本気でファイアパワー・ストッピングパワーが必要なときは拳銃なんか使わない。
性能が悪いのを承知で軽量・多弾数・携帯性を重視するという割り切った運用と言う事だろうね
本気で拳銃なんかにストッピングパワーを求めるならグリズリーウィンマグなりデザートイーグルを採用するハメになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-VA3M) · 2019/08/31(土) 06:21:01.58

プロパガンダ()
銃器メーカーなんて大抵9mmも40S&Wも45口径モデルも出してるのに
どこの誰がそんなプロパガンダ仕組んでんだよｗ
ほんとストッピングパワー信仰はカルトだってのがよくわかるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/08/31(土) 06:22:34.02

カルトもクソも9mmより45のほうがエネルギーが上でしょ
それストッピングパワーの差と認めないなら22LRでもなんでもいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Be7n) · 2019/08/31(土) 06:30:18.38

>>373
FBIは実際の銃撃事件のデータからエネルギー量なんてものよりも貫通力を重視してんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 06:38:41.39

そもそも論だが、基本FMJしか使わない軍組織とHPも使うFBIをごっちゃにするのは暴論過ぎるけどね

ソ連では.380ACP並の弱装のマカロフやスチェッキンを使っていたし、チェコ軍では更に弱装の.32ACPのVz61も使っていた
用途によっては必ずしも高性能である必要は無く、敢えて弱装弾を採用する事もあるし、FBIもそうしたというだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/08/31(土) 06:40:35.46

>>374
あのさ貫通力重視ってのは単発のストパ低いってことなんだぞ。
被弾は臓器への衝撃や体内に銃弾が残存することが致命的なの。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-HI+s) · 2019/08/31(土) 06:41:29.81

今回の情報、デジャヴ感あるなぁと思ってたらここだよ
http://jisakujien.org/2016/06/26/japanese-next-gen-modular-rifle-part-1/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-wtFK) · 2019/08/31(土) 06:57:22.22

数値上45口径の方が高いのはその通りだがその差が実運用上誤差レベルだから9mm採用なのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 06:58:32.21

「誤差」なんてのもの主観・感覚に過ぎないから、そりゃお前はそうだろうな、としか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3bf-JWuG) · 2019/08/31(土) 07:18:30.75

>>379　あんたの書き込みも主観だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 07:20:38.62

現実に45と9mmの性能が誤差なら、世の中でもそう扱われている筈だが実際には別の扱いを受けている。
だから客観的に言って誤差とはだれも思っていないと言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-D/Cs) · 2019/08/31(土) 07:32:18.82

防弾チョッキがこれほど充実してるのに今もって9ミリとかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-xw8d) · 2019/08/31(土) 07:53:49.00

FBIの場合、殺すのが目的では無い気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kvsW) · 2019/08/31(土) 08:10:34.01

22口径1発で警官をマンストップ（しかも服すら貫通してない）という事例とか45口径7発受けても反撃した後病院に車運転して行って治療してもらったとか良くあるから、「ストッピングパワー」という指標はクソの役にも立たないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 08:14:25.96

指標ではなく概念だけどね。
それに.22LRと.45ACPならどちらが強力か分からない奴はこの世に居ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/31(土) 08:19:00.47

サイレンサー使用する気があるなら45口径も良いだろうけど
特殊な人以外は普通に9mmでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kvsW) · 2019/08/31(土) 08:19:58.19

ストッピングパワーがあるかどうかと強力かどうかは別の話じゃない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/31(土) 08:22:03.46

すぐに22LRでも良いって事になるとか極論出してくると議論にならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-xw8d) · 2019/08/31(土) 08:22:04.35

9mm の方が死にやすいとかいう統計なかったっけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-wtFK) · 2019/08/31(土) 08:58:36.22

殺傷力では大差無い上に装弾数は目に見えて少なく体感反動は明らかに強い、となれば宗教上の理由がある場合を除き大抵は9mm選んじゃうよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 09:06:41.64

MEからして違うのに「大差ない」というのはやはり主観に過ぎないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/31(土) 09:35:58.97

そこまで拳銃にマンストッピングパワーなんて求めるなら最低でも10mmオートだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-wtFK) · 2019/08/31(土) 09:37:16.41

狩猟に於いても3200ft/lbくらいmeのある3inchMagnumサボと2600～2700ft/lb程度しかない.308Winchesterで明確に殺傷力に差がある訳じゃないからな

.308Winで死なない部位に3inchMagnum当てても十中八九死なない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/31(土) 09:39:17.37

そもそもMEが違うMEが違うと言ってても具体的な数字は出さずに連呼してるだけに見えるのがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-xUB5) · 2019/08/31(土) 10:39:00.76

ストッピングパワーなるものが存在するとしても何に起因するかわからないなら、
MEが大きいだの貫通しすぎるだの言っても意味はないな
あの概念はその辺が謎すぎる上に、タマの直径や重さと「マンストップ」の明確な相関もねえ
極端に弱いタマと強いタマで差があるのはまあそうだろうと思うが、じゃあ数十Jの差が意味あるかといえば、
それも「体内の重要な臓器まで貫通しました」「より高速で潰れました」といった点で相殺されかねん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/31(土) 10:57:17.39

プレートキャリアつけてれば無意味とか顔面狙えば9mmでも即死やん
何故ボディ前提なのか
四肢にアーマー付けてる兵士やテロリストがどれほどいるのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-wtFK) · 2019/08/31(土) 11:56:41.17

その自慢のマズルエナジーも精々40～50Jしか違わんと言う
しかもより長い銃身から撃って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-nUAE) · 2019/08/31(土) 12:26:27.32

>>354
そうテレスコープ弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99c-2tMR) · 2019/08/31(土) 12:41:31.50

SATみたいにフェイスガード付きの防弾ヘルメットをつけてる可能性

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-rZZC) · 2019/08/31(土) 13:51:20.98

どうせ軍用拳銃なんて補助武器だしCQBだって基本はライフルでやる物なんだから扱い易い9mmで十分なんだろ
米軍特殊部隊でも最近じゃフルサイズより初速落ちるけど小型軽量なグロック19だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/08/31(土) 14:19:36.97

てかマズルブレーキ無くなっちゃったのよねぇ
ただの消炎器に
海外市場じゃJ-COMPとしてコピーされたけど、制退効果はめちゃくちゃ高いとして好評だったのに
隣の人が怪我する恐れがあるのは流石に市街戦じゃまずかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/31(土) 17:39:03.49

実際評価高いってレビューあるの
そこまで良いならYoutubeでも映像であるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-5tPi) · 2019/08/31(土) 17:50:40.48

薄いペラペラなスチール板で出来た89小銃に何を期待してんだか
お値段は一級品だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-DGtw) · 2019/08/31(土) 18:03:59.77

https://i.imgur.com/Qc1gGW0.jpg
うーん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/08/31(土) 18:16:04.32

>>402
YouTubeにもニコニコにも外人がたまげる映像あるよ
しかも同じくマズルブレーキつきのak-74でもだからマズルブレーキとして比べても高性能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ef-CTsw) · 2019/08/31(土) 21:19:17.25

>>375
拳銃とか元々、将校あたりが捕虜なって拷問受けるより自殺した方がマシって装備。
敵に攻め込まれ数発適当にバラ撒いてどうにもならなくなったら最後自分の頭撃ち抜く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-uKoM) · 2019/08/31(土) 22:52:27.78

>>384
>45口径7発受けても反撃した後病院に車運転して行って治療してもらったとか良くあるから

そんな事例は、聞いたことがないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-jQjv) · 2019/08/31(土) 23:03:28.41

AKの弾20発以上撃ち込まれて生きてたSEAL隊員もいたぐらいだからありえない話でもなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/09/01(日) 00:08:44.69

ＡＫの弾はマンストッピングパワーが小さいからボディアーマーきてれば大丈夫でしょ
プレートで止まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/01(日) 04:49:44.47

>>406
それはあくまで拳銃の話。
Vz61やスチェッキンはもうちょっと積極的な用途を想定している。
それでも.32ACPや.380ACP並の威力の弾薬だから、スペース的な制約・既存の軍用弾流用とかの様々な理由で弱装弾が採用されうるし、
9mmもそういう理由で採用されてるに過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-D/Cs) · 2019/09/01(日) 06:27:02.33

5.7ミリ弾だと拳銃弾を止めれるベストを貫通するな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-vna+) · 2019/09/01(日) 06:44:43.54

まぁ50J違った所でデメリットを相殺出来るほどの威力出せる訳でないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/01(日) 06:54:45.43

何をどう言いつくろっても弱装は弱装だし、弱装というのが最大のデメリットな訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-uKoM) · 2019/09/01(日) 09:35:00.12

>>408
被弾したら、体に穴が開くだけじゃすまないんだが
適当なこと書くなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/09/01(日) 10:22:35.49

>>414
ボディアーマーのプレート部位で受ければ穴は開かないでしょ
プロボクサーのパンチぐらいの衝撃があるらしいけどせいぜい骨折や打撲で死にはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-DGtw) · 2019/09/01(日) 11:57:03.68

7.62×39の場合瞬間空洞も大した事ないし
現代のボディアーマーはAKの弾を想定はもちろんされてるから防げる
もしそうでなくても弾の重さに比べて短小弾で勢いもないからそのまま貫通しちゃうからね
急所に当てないと効果が発揮されにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-uKoM) · 2019/09/01(日) 12:27:53.07

>>415
ただし、ボディアーマーは、
アーマープレートを布製ジャケットに格納する形なんで
1発、2発ならいいんだけど、20発も打ち込まれたら
ジャケット自体が破れて機能を失ってしまうんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x+Pl) · 2019/09/01(日) 12:31:23.18

今回の銃身長は実際空挺用かね？
少なくとも言えるのは、M4カービン程度の銃身長からSS109を撃つと精度・威力においてアメリカ軍では問題になるレベルだったという事なのは確かよなじゃなきゃM855A1の開発の理由がつかんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-DGtw) · 2019/09/01(日) 12:57:04.77

SS109はフルサイズ用だからカービンだと弾道が不安定になるからでしょ
M16A2の有効射程は500m～600m程だもの

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-kFJ3) · 2019/09/01(日) 13:14:52.01

防弾プレートを軽機関銃でメッタ撃ちする実験の動画を見たことある、
セラミック製のプレートは形を保って貫通しなかったものの、それより先に破片でプレートキャリアが壊れて脱落したね～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x+Pl) · 2019/09/01(日) 13:40:08.94

>>419
M4カービンの銃身長で撃つと問題視されるレベルの、ね。
こりゃ変えないとまずいんじゃないかな
んでもって変えるのは一苦労と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/09/01(日) 13:50:46.52

光学サイトが普及したことで判明した感じかね
元々M4は300m～400mが有効射程だとは言われてたけどね
M855A1でフルサイズ並みの射程で安定するのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Be7n) · 2019/09/01(日) 13:57:32.90

日本では5.56mmの新弾薬開発したりとかそういう動きはないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/09/01(日) 14:12:30.85

普通にM855A1互換の弾作るんでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-D/Cs) · 2019/09/01(日) 16:57:34.90

89式が新小銃として出た頃に弾頭が重い重装弾というのが試験されてたという話が出てたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-BFXi) · 2019/09/01(日) 17:58:14.78

5.56mm高威力弾(試験用)かな？
7.62mm高威力弾(試験用)も作ってたけど音沙汰なし