【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:55:10.52

物理的なエネルギーの大きさだから、誰も否定しようがない。
FBIも9mmを採用するとなれば苦しくてもそれなりの根拠を示さないと説得力が出ないから、頑張ってプロバカンダを作っただけだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:57:41.34

あと、拳銃はあくまで拳銃に過ぎないし、FBIも本気でファイアパワー・ストッピングパワーが必要なときは拳銃なんか使わない。
性能が悪いのを承知で軽量・多弾数・携帯性を重視するという割り切った運用と言う事だろうね
本気で拳銃なんかにストッピングパワーを求めるならグリズリーウィンマグなりデザートイーグルを採用するハメになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-VA3M) · 2019/08/31(土) 06:21:01.58

プロパガンダ()
銃器メーカーなんて大抵9mmも40S&Wも45口径モデルも出してるのに
どこの誰がそんなプロパガンダ仕組んでんだよｗ
ほんとストッピングパワー信仰はカルトだってのがよくわかるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/08/31(土) 06:22:34.02

カルトもクソも9mmより45のほうがエネルギーが上でしょ
それストッピングパワーの差と認めないなら22LRでもなんでもいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Be7n) · 2019/08/31(土) 06:30:18.38

>>373
FBIは実際の銃撃事件のデータからエネルギー量なんてものよりも貫通力を重視してんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 06:38:41.39

そもそも論だが、基本FMJしか使わない軍組織とHPも使うFBIをごっちゃにするのは暴論過ぎるけどね

ソ連では.380ACP並の弱装のマカロフやスチェッキンを使っていたし、チェコ軍では更に弱装の.32ACPのVz61も使っていた
用途によっては必ずしも高性能である必要は無く、敢えて弱装弾を採用する事もあるし、FBIもそうしたというだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/08/31(土) 06:40:35.46

>>374
あのさ貫通力重視ってのは単発のストパ低いってことなんだぞ。
被弾は臓器への衝撃や体内に銃弾が残存することが致命的なの。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-HI+s) · 2019/08/31(土) 06:41:29.81

今回の情報、デジャヴ感あるなぁと思ってたらここだよ
http://jisakujien.org/2016/06/26/japanese-next-gen-modular-rifle-part-1/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-wtFK) · 2019/08/31(土) 06:57:22.22

数値上45口径の方が高いのはその通りだがその差が実運用上誤差レベルだから9mm採用なのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 06:58:32.21

「誤差」なんてのもの主観・感覚に過ぎないから、そりゃお前はそうだろうな、としか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3bf-JWuG) · 2019/08/31(土) 07:18:30.75

>>379　あんたの書き込みも主観だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 07:20:38.62

現実に45と9mmの性能が誤差なら、世の中でもそう扱われている筈だが実際には別の扱いを受けている。
だから客観的に言って誤差とはだれも思っていないと言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-D/Cs) · 2019/08/31(土) 07:32:18.82

防弾チョッキがこれほど充実してるのに今もって9ミリとかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-xw8d) · 2019/08/31(土) 07:53:49.00

FBIの場合、殺すのが目的では無い気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kvsW) · 2019/08/31(土) 08:10:34.01

22口径1発で警官をマンストップ（しかも服すら貫通してない）という事例とか45口径7発受けても反撃した後病院に車運転して行って治療してもらったとか良くあるから、「ストッピングパワー」という指標はクソの役にも立たないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 08:14:25.96

指標ではなく概念だけどね。
それに.22LRと.45ACPならどちらが強力か分からない奴はこの世に居ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/31(土) 08:19:00.47

サイレンサー使用する気があるなら45口径も良いだろうけど
特殊な人以外は普通に9mmでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kvsW) · 2019/08/31(土) 08:19:58.19

ストッピングパワーがあるかどうかと強力かどうかは別の話じゃない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/31(土) 08:22:03.46

すぐに22LRでも良いって事になるとか極論出してくると議論にならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-xw8d) · 2019/08/31(土) 08:22:04.35

9mm の方が死にやすいとかいう統計なかったっけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-wtFK) · 2019/08/31(土) 08:58:36.22

殺傷力では大差無い上に装弾数は目に見えて少なく体感反動は明らかに強い、となれば宗教上の理由がある場合を除き大抵は9mm選んじゃうよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 09:06:41.64

MEからして違うのに「大差ない」というのはやはり主観に過ぎないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/31(土) 09:35:58.97

そこまで拳銃にマンストッピングパワーなんて求めるなら最低でも10mmオートだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-wtFK) · 2019/08/31(土) 09:37:16.41

狩猟に於いても3200ft/lbくらいmeのある3inchMagnumサボと2600～2700ft/lb程度しかない.308Winchesterで明確に殺傷力に差がある訳じゃないからな

.308Winで死なない部位に3inchMagnum当てても十中八九死なない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/31(土) 09:39:17.37

そもそもMEが違うMEが違うと言ってても具体的な数字は出さずに連呼してるだけに見えるのがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-xUB5) · 2019/08/31(土) 10:39:00.76

ストッピングパワーなるものが存在するとしても何に起因するかわからないなら、
MEが大きいだの貫通しすぎるだの言っても意味はないな
あの概念はその辺が謎すぎる上に、タマの直径や重さと「マンストップ」の明確な相関もねえ
極端に弱いタマと強いタマで差があるのはまあそうだろうと思うが、じゃあ数十Jの差が意味あるかといえば、
それも「体内の重要な臓器まで貫通しました」「より高速で潰れました」といった点で相殺されかねん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/31(土) 10:57:17.39

プレートキャリアつけてれば無意味とか顔面狙えば9mmでも即死やん
何故ボディ前提なのか
四肢にアーマー付けてる兵士やテロリストがどれほどいるのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-wtFK) · 2019/08/31(土) 11:56:41.17

その自慢のマズルエナジーも精々40～50Jしか違わんと言う
しかもより長い銃身から撃って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-nUAE) · 2019/08/31(土) 12:26:27.32

>>354
そうテレスコープ弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99c-2tMR) · 2019/08/31(土) 12:41:31.50

SATみたいにフェイスガード付きの防弾ヘルメットをつけてる可能性

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-rZZC) · 2019/08/31(土) 13:51:20.98

どうせ軍用拳銃なんて補助武器だしCQBだって基本はライフルでやる物なんだから扱い易い9mmで十分なんだろ
米軍特殊部隊でも最近じゃフルサイズより初速落ちるけど小型軽量なグロック19だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/08/31(土) 14:19:36.97

てかマズルブレーキ無くなっちゃったのよねぇ
ただの消炎器に
海外市場じゃJ-COMPとしてコピーされたけど、制退効果はめちゃくちゃ高いとして好評だったのに
隣の人が怪我する恐れがあるのは流石に市街戦じゃまずかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/31(土) 17:39:03.49

実際評価高いってレビューあるの
そこまで良いならYoutubeでも映像であるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-5tPi) · 2019/08/31(土) 17:50:40.48

薄いペラペラなスチール板で出来た89小銃に何を期待してんだか
お値段は一級品だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-DGtw) · 2019/08/31(土) 18:03:59.77

https://i.imgur.com/Qc1gGW0.jpg
うーん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/08/31(土) 18:16:04.32

>>402
YouTubeにもニコニコにも外人がたまげる映像あるよ
しかも同じくマズルブレーキつきのak-74でもだからマズルブレーキとして比べても高性能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ef-CTsw) · 2019/08/31(土) 21:19:17.25

>>375
拳銃とか元々、将校あたりが捕虜なって拷問受けるより自殺した方がマシって装備。
敵に攻め込まれ数発適当にバラ撒いてどうにもならなくなったら最後自分の頭撃ち抜く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-uKoM) · 2019/08/31(土) 22:52:27.78

>>384
>45口径7発受けても反撃した後病院に車運転して行って治療してもらったとか良くあるから

そんな事例は、聞いたことがないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-jQjv) · 2019/08/31(土) 23:03:28.41

AKの弾20発以上撃ち込まれて生きてたSEAL隊員もいたぐらいだからありえない話でもなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/09/01(日) 00:08:44.69

ＡＫの弾はマンストッピングパワーが小さいからボディアーマーきてれば大丈夫でしょ
プレートで止まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/01(日) 04:49:44.47

>>406
それはあくまで拳銃の話。
Vz61やスチェッキンはもうちょっと積極的な用途を想定している。
それでも.32ACPや.380ACP並の威力の弾薬だから、スペース的な制約・既存の軍用弾流用とかの様々な理由で弱装弾が採用されうるし、
9mmもそういう理由で採用されてるに過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-D/Cs) · 2019/09/01(日) 06:27:02.33

5.7ミリ弾だと拳銃弾を止めれるベストを貫通するな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-vna+) · 2019/09/01(日) 06:44:43.54

まぁ50J違った所でデメリットを相殺出来るほどの威力出せる訳でないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/01(日) 06:54:45.43

何をどう言いつくろっても弱装は弱装だし、弱装というのが最大のデメリットな訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-uKoM) · 2019/09/01(日) 09:35:00.12

>>408
被弾したら、体に穴が開くだけじゃすまないんだが
適当なこと書くなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/09/01(日) 10:22:35.49

>>414
ボディアーマーのプレート部位で受ければ穴は開かないでしょ
プロボクサーのパンチぐらいの衝撃があるらしいけどせいぜい骨折や打撲で死にはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-DGtw) · 2019/09/01(日) 11:57:03.68

7.62×39の場合瞬間空洞も大した事ないし
現代のボディアーマーはAKの弾を想定はもちろんされてるから防げる
もしそうでなくても弾の重さに比べて短小弾で勢いもないからそのまま貫通しちゃうからね
急所に当てないと効果が発揮されにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-uKoM) · 2019/09/01(日) 12:27:53.07

>>415
ただし、ボディアーマーは、
アーマープレートを布製ジャケットに格納する形なんで
1発、2発ならいいんだけど、20発も打ち込まれたら
ジャケット自体が破れて機能を失ってしまうんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x+Pl) · 2019/09/01(日) 12:31:23.18

今回の銃身長は実際空挺用かね？
少なくとも言えるのは、M4カービン程度の銃身長からSS109を撃つと精度・威力においてアメリカ軍では問題になるレベルだったという事なのは確かよなじゃなきゃM855A1の開発の理由がつかんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-DGtw) · 2019/09/01(日) 12:57:04.77

SS109はフルサイズ用だからカービンだと弾道が不安定になるからでしょ
M16A2の有効射程は500m～600m程だもの

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-kFJ3) · 2019/09/01(日) 13:14:52.01

防弾プレートを軽機関銃でメッタ撃ちする実験の動画を見たことある、
セラミック製のプレートは形を保って貫通しなかったものの、それより先に破片でプレートキャリアが壊れて脱落したね～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x+Pl) · 2019/09/01(日) 13:40:08.94

>>419
M4カービンの銃身長で撃つと問題視されるレベルの、ね。
こりゃ変えないとまずいんじゃないかな
んでもって変えるのは一苦労と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/09/01(日) 13:50:46.52

光学サイトが普及したことで判明した感じかね
元々M4は300m～400mが有効射程だとは言われてたけどね
M855A1でフルサイズ並みの射程で安定するのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Be7n) · 2019/09/01(日) 13:57:32.90

日本では5.56mmの新弾薬開発したりとかそういう動きはないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/09/01(日) 14:12:30.85

普通にM855A1互換の弾作るんでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-D/Cs) · 2019/09/01(日) 16:57:34.90

89式が新小銃として出た頃に弾頭が重い重装弾というのが試験されてたという話が出てたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-BFXi) · 2019/09/01(日) 17:58:14.78

5.56mm高威力弾(試験用)かな？
7.62mm高威力弾(試験用)も作ってたけど音沙汰なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/09/01(日) 18:55:54.79

>>417
https://youtu.be/nnm8IsU5M0c?t=68
20発ぐらいなら耐えられるんじゃない？
至近距離から食らったわけでもなければそれなりに減衰してただろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-uKoM) · 2019/09/01(日) 19:11:52.95

>>427
だから上で書いてるように、ジャケットは布製だろ
やぶれて、めくれだしたら、20発もくらったら　どこか被弾する
それと、アーマーだって被弾すれば劣化していくんだよ
つまり、防弾効果が下がる

20発くらうシチュエーションって、至近距離じゃないとありえないとも思うし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-5tPi) · 2019/09/01(日) 19:50:12.87

国産弾開発するまえに国産弾じゃないとジャムるキャパシティの狭い自国小銃をどうにかしろといいたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/01(日) 20:01:43.21

AKもAR15も発展途上国の粗悪弾薬だとまともに撃てないし撃ててもあたらんよ。
「どんな弾でも使える銃」なんてのはアニメや妄想の世界の中にしかない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/09/01(日) 21:40:17.63

20発もアーマーに食らったら衝撃で骨折&気絶して結局死ぬわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x+Pl) · 2019/09/01(日) 21:55:39.96

物理法則的には作用反作用によって、(至近距離として)要は銃のリコイルがそのまま着弾の衝撃じゃないの？
ライフルの反動も、ライフル自体の質量があってちゃんと握把でグリップして、あとは肩の骨で受けたりしているから平気なのであるし、まんま腹に受けたらそこそこ痛いよねって事
それで死ぬかって言われると疑問だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/09/02(月) 00:26:09.20

>>430
せめて米軍の弾でも問題なく作動させるようにしろって事じゃないの
良い方の弾しか想定してないなんて事は無いだろ
そんな極論ばかり言わなくてもいいじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/02(月) 03:43:26.31

AR15はアメリカ製の錆び弾でも問題なく発射できるのかな？
な訳ねーだろアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-DGtw) · 2019/09/02(月) 04:01:56.28

>>432
銃の重量×後退速度=弾頭重量×速度
弾頭重量×跳ね返り速度=アーマー重量×アーマーが体にめり込む速度

まぁ装薬も飛んでくが誤差みたいなもの

布製の柔らかいアーマーであれば考慮される重量は着弾部位周辺の凹む部分だけなので銃より軽いと考えられ、銃の反動よりも痛いことになる
プレートでもやっぱり小銃よりは軽いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/02(月) 06:00:07.45

>>432
慣性があるから反動の方がはるかに小さくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x+Pl) · 2019/09/02(月) 10:53:49.80

>>435-436
だからライフルの反動銃の質量があるからなんとかなってるとちゃんと言ってるよ。
だから拳銃弾はなんとか対処できてもライフル弾となると衝撃で相当痛いわけだと言いたいのよ
流石に数キロのプレートなら拳銃より遥かに質量重いし、グリップより圧される面積は広いから荷重も分散されるしね
もともとは拳銃弾や榴弾片に対策したものが、技術の進歩でいつの間にやら小銃弾まで見据える様になっただけで、または拳銃弾を防げりゃ良かったのノリなのよねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x+Pl) · 2019/09/02(月) 10:54:39.91

誤字ったまたは→もとは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-lvrO) · 2019/09/02(月) 15:36:22.86

89式普通弾はミニミ採用に合わせてB型に切り替わり現在では無鉛化されたC型の調達に切り替わってるから弾薬も全く手を加えていない訳ではない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-VQpU) · 2019/09/02(月) 22:23:46.47

ミニミの後継はまだかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/09/02(月) 22:37:35.81

後継ってより、レール標準装備したり、ポリマーやチタン採用した軽量化モデルを作るべきだとは思うけど、
ミニミのままで良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-D/Cs) · 2019/09/03(火) 06:39:06.23

>>440それこそ弾が変わってそれに準拠したのが出るまで変えれない。あと20年は変わらないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-CK02) · 2019/09/03(火) 12:19:33.29

MINIMI Mk.3ってのがあってだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/09/03(火) 13:53:29.35

逆にボディアーマーの布が破れなかったらライフルはプレートでふせがれちゃうんだよな？
ボディアーマー同士の兵士の戦闘ってお互いうたれてもしなないゾンビみたいなのばっかにならんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-rkig) · 2019/09/03(火) 14:07:12.95

プレートにぶん殴られ続けるんだぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-wtFK) · 2019/09/03(火) 14:15:33.12

そんな都合よくボディアーマープレートに弾が吸い込まれるかよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rZZC) · 2019/09/03(火) 14:23:49.65

プレート抜けないってなった時いっそ弾頭に炸薬仕込んでプレートに守られてない手足を吹き飛ばすみたいな凶悪な弾丸になったりしないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/09/03(火) 14:43:58.42

>>445
プレートぶん殴られるっていうけど作用反作用考えたら銃撃った人間が肩で受けた衝撃より著しくでかくなることはないだろ
そりゃ無傷とは思わないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-3Nz+) · 2019/09/03(火) 14:48:36.97

>>447
実際抗弾プレートへの対処で中東では米兵の骨盤付近を狙撃する戦法が普及しているらしい
狙いやすく止血しづらいんだとさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/03(火) 14:51:14.09

>>448
人体が受ける衝撃は緩衝材の性能次第
鋼鉄プレートだけで緩衝材無しならば弾丸はストップできても骨折や内臓破裂に至る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-xUB5) · 2019/09/03(火) 14:54:33.97

>>448
弾丸を撃った反動をバットプレートの面積で受けてるわけだからな
まあメタルむき出しストックでガツンガツンやられると痛いし、
肩付けが密着してないとバットプレートが加速しちゃってもっと痛いがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zq6x) · 2019/09/03(火) 15:02:32.93

1000Jでヘビーボクサーのパンチ
それをライフルの連射でもろに受けられるわけないだろうと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-VQpU) · 2019/09/03(火) 15:21:00.53

>>442
調達ないけど、数は十分にそろってるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/09/03(火) 15:33:14.41

>>452
そりゃ一般人ならひとたまりもないだろうけど鍛えてる軍人なら大したことないのでは？
ヘビー級ボクサーのパンチ食らっても相手の選手はそう簡単に死んだり骨折したりしないだろ？
普通に耐えられるどころかたったまま戦闘を続行できる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rZZC) · 2019/09/03(火) 16:16:16.83

着弾したときプレートってどんくらい歪むのかね
瞬間的にでも大きく歪むなら内臓にも相当ダメージ受けるだろうけど平らなままプレート面積全体と重量で衝撃受けるなら戦闘続行は可能だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-3Nz+) · 2019/09/03(火) 16:28:40.83

>>455
手持ちの本だと「最大44mm身体側に膨らみ肋骨を折り内臓を損傷させる」そうな
まあ戦闘続行は不可能でしょうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kvsW) · 2019/09/03(火) 17:09:48.38

ていうか、「撃たれたけどプレートのおかげで助かったぜHAHAHA！」な写真とか見ればいいんじゃね？結構あったような
俺が見たのは腹部にソフトボール大にドス黒く変色したアザが出来てたわ
真っ黒けで壊死してるのかと思うくらい黒かった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/09/03(火) 17:23:23.56

プレートで受けると点ではなくプレート全体で衝撃を分散させるから耐えられるんだろうね
射撃のスタイルもプレートで反動を受け止めるが主流じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-D/Cs) · 2019/09/03(火) 20:49:34.54

そういえばウィキ見ると自衛隊ってFNMAG米海兵隊バージョンを採用して配備してるからそっちを
普通科に採用するかもだ。今は水陸両用車に搭載してるのみだが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/09/03(火) 22:29:24.60

>>459
もとは陸軍のB型な海兵隊のはもうちょっと軽い
あと、今更M240Lに置き換えられ始めてるタイプを一般の普通科に導入するとは思えんのだが
あくまで車載用でしょうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-VQpU) · 2019/09/03(火) 22:46:12.38

陸自って機関銃火力が薄いような気がするけど小銃をm27みたいな運用してるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/09/03(火) 23:45:48.25

機関銃があっても撃つ弾がないのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/09/04(水) 00:09:28.66

「レアメタルの太平洋戦争」によると、東京陸軍造兵廠で一日300万発の三八式実包を作った事があるらしい
まぁ100年前の日本で出来たんだから、やれない事は無いと思うけど？
例えば100万の兵士を前線で展開させるなら、一人当たり3発しか日に撃てないけど、10万人なら一人当たり30発撃てる
実際は毎日が戦闘じゃないので戦闘のある日にはもっと撃てる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-5tPi) · 2019/09/04(水) 06:35:29.81

異動は徒歩前進
補給は現地調達
負け戦になると玉砕の連発
な旧軍と比べても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-CTsw) · 2019/09/04(水) 10:52:42.27

>>461銃身の肉厚を増やしてスコープつければ自衛隊の小銃はそれに早変わりするから。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-kFJ3) · 2019/09/04(水) 12:34:55.60

ミニミを使ってる他の国も、多少改良があっても、今のところ新機種には代えてないよね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ef-CTsw) · 2019/09/04(水) 12:38:05.30

弾薬備蓄が３日分程度しかないでバラ撒けません。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/09/04(水) 18:30:11.80

>>464
そんな旧軍時代より、遥かに日本の工業生産は強大になったのに、これと比べてもなお勝負にならない筈は無いと思うが
ましてや100年前の日本はマスプロに関する技術において欧米にだいぶ差を開けられていたので、実際は100年以上の開きがある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/09/04(水) 18:33:33.12

>>467
使用期限のある備蓄よりもプレス機揃えた方がマシだろう
3日で使い果たすなら、その3日のうちにまた弾薬が作れるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-B/nC) · 2019/09/04(水) 18:34:52.79

小銃で戦争の趨勢が左右される時代でもないけどね