【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49f8-uegj) · 2019/09/08(日) 21:35:54.88

>>615
日露戦争や太平洋戦争でもロシアやアメリカに殺された数より日本軍の人権無視による病死や集団自決による死者のほうが圧倒的に多い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/08(日) 21:41:54.12

>>616
だから何なのさ
内戦で死んだわけじゃ無い
見方(自国市民・自国軍警察)を想定しているのは歴史的に凄惨たる内戦を経験した国・政情不安定な国
中国など、実は日本軍がくる以前に南京で4回の大虐殺が起きている
日本の内戦のそれは、比較的少ない損害で終わった歴史的に見ればその必要はないという事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5fb-8qdN) · 2019/09/08(日) 21:57:59.17

せっかく情報があるのにこんなクソみたいな結論にしかたどり着かんから兵を無駄に死なすんやなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464a-1NWm) · 2019/09/08(日) 22:34:48.40

>>609
>根本的な話として自衛隊が最も脅威と感じてるのは

そりゃあ、やはり中国だろ
ニュース見れば、そうとしか思えんのだが

国内で、何を争うの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sab1-QcDP) · 2019/09/08(日) 22:35:53.52

そもそも戦争における死傷者の大半は砲撃によるもので、小銃によるものは比較して少ない。なら射程や威力にこだわらず、使い勝手を選ぶのは合理的だ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/08(日) 22:56:27.72

所詮小銃なんてそんなもん
軽視するのも問題だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 620e-uegj) · 2019/09/08(日) 22:58:26.91

病死者の方が戦死者上回るなんて珍しくない
米軍も流行病で戦闘の10倍くらい死んでる
抗生物質は地面に生えてないしな

**名無し三等兵** (JP 0H09-+y6x) · 2019/09/08(日) 23:01:19.82

>>616
太平洋戦争を見ると新型小銃より新型輸送船と護衛艦艇を増産するべきだな
特に離島での戦いは日本軍にとって鬼門である

http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/newginia/newginia.htm
ニューギニア・飢えとの闘い（写真集）
大本営は19年初頭、在ニューギニア軍に対し持久策を命じるが、ジャングルの中へ追い込まれた棄軍同様の日本軍将兵は、自活の手段さえなく、多くは飢えと病魔を敵として倒れていった。

https://www.news-postseven.com/archives/20130811_205064.html
元硫黄島駐留兵士　喉の渇き癒すため仲間とお互いの汗なめた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/08(日) 23:06:36.89

確かに小銃のポジションなんて…と思うかもしれない。
しかし、主力小銃は軍の顔なのだ。決して手を抜いちゃいかん。仕様にはとことん拘りなさい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VURy) · 2019/09/08(日) 23:09:04.36

国産のガラパゴス小銃はいらん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/08(日) 23:31:29.89

ガラパゴス化は軍の個性の表れ。みんなM4系列やAK系列ばかりじゃツマラン世の中。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/08(日) 23:48:06.80

大砲はいくら人を殺せても降伏させることは滅多にできないからなぁ
結局とどめを刺すのは小銃分隊による突撃なわけで、小銃は軍隊の要ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-9B3N) · 2019/09/08(日) 23:59:11.68

https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-one-japanese-rifle-causing-major-headaches-78006

海外では89式の評価は滅茶苦茶わるいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 00:01:22.68

たとえばもしポーランドがAK74の派生型を使うことに終始していたら
失礼だけど多分誰も見向きもしない国だったかもしれない
でも（MASADAのパクリとはいえ）MSBSみたいな先進的な外見の小銃を発表したり
PL-01みたいな見た目も意識したような戦車を発表してからは
多少なり一目置かれるようになった

もちろん現場での実用性しか考えないなら従来のAK系でも十分だ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-KmlD) · 2019/09/09(月) 00:07:21.05

>>611
社会科の歴史の授業は受けたことある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 00:09:39.33

>>628
肝心の切替レバーに言及してなかったり、いろいろ突っ込みどころが多い記事だが
基本的にそこで指摘される程度の欠点は世界中のライフルに対してもブーメランになる（特にブルパップやAK系）
その記事はただ欠点を羅列してるだけで、世界的基準から見て89が
エムナインや62みたいな箸にも棒にもかからない代物であるとは言ってない

いずれにせよ近代化も可能だし（むしろそれをしないことを指摘してる）
レールシステムのような近代化をしなくても
IRレーザーや暗視照準器は使用できるんで現代戦でも使えなくはない

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-KmlD) · 2019/09/09(月) 00:13:46.86

>>626
AKもソ連のガラパゴス小銃ね
>>624
そのぶん隊員の待遇や戦闘機戦車に回すべき、という意見もあるが、
つぎはぎの戦闘服+表面がボロボロ中身はジャムジャムのライフル、では士気にも影響しかねないよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sab1-QcDP) · 2019/09/09(月) 00:17:41.74

意見をまとめると、レールシステムが無く拡張性に欠けることと、マガジン交換や再装填に時間が掛かることかな？まぁ妥当な意見じゃないか。
あと世界的なカービンの隆盛からすると、全長が長いのも欠点としてるが、こうした全ては89式の採用時期には問題にならなかった。
1989年代にレールシステムは一般的ではなかったし、その当時としてはむしろ全長は短い方だ。まぁ再装填の問題は弁解できないけれど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 00:26:59.92

まぁ同意するのは、弾倉挿入口のテーパーぐらいかな。確かにこれは言う通りだと思う
マガジンチェンジし易くなるのに対してデメリットが見当たらない。
新小銃はちゃんとそこらへん作り込んでるんだよなぁ？？豊和

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 00:39:20.19

確認された中で最新の試験用小火器（K型）は図案が概略図すぎてフレアは確認できないが
過去の豊和の意匠登録2つではAR風のマガジンハウジングのフレアらしきものが確認できる

一方、弾倉挿入孔は現場でも当初から不満があったという噂は聞くが
H28年度装備開発（改善）要求書には
弾倉挿入孔についての要求は確認できない（黒塗りだらけなんで確証はないが）

**名無し三等兵** (JP 0H09-+y6x) · 2019/09/09(月) 00:54:09.67

>>632
>AKもソ連のガラパゴス小銃ね

そのガラパゴスはツンドラから砂漠まであるの2240万km²(ユーラジア大陸の約40%)で広すぎじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 01:06:39.00

89式のどこがガラパゴスなんだか。
F2000やAUG、L85にFAMASと世の中酷くてレアな小銃が沢山あるぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 01:08:19.23

ガラパゴスは64だよなぁ
89式はだいぶ改善されたし80～90年代西側の普通の小銃だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/09(月) 01:55:21.06

>>628
さらっと書いてあるが信頼性がM16に負けてるってマジすか？

>>637
L85やFAMASはともかくF2000は特殊用途でまあまあの評判だし、AUGはブルパップ最大の成功作だが
ひどい方の二つにしても89よりは運用国多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 02:02:47.07

>>639
現時点において、89の仕様ではっきりと欠点といえるのは価格以外では弾倉挿入孔と切替レバーぐらいだが
切替レバーに関して欠点を有している小銃は海外ではブルパップに多い
たとえばFAMASは握把を握る右手で操作するようには作られてないし
95式は銃床の末端にセイフティがあるからセイフオンではローレディできないし
F2000は左右スイッチすると操作方向があべこべになる危険な仕様

個人的には95式はI型で改善したからよしとしてF2000は世界最悪レベルだと思う
P90もそうだが、こんな危険な銃にそれなりにシェアがあるのが理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-kyym) · 2019/09/09(月) 02:09:37.49

>>639
それはM16舐めすぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 02:10:15.55

80年代ならともかくとして、AUGのセレクティブファイアも
今の価値観では広く受け入れられないことはないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-kyym) · 2019/09/09(月) 02:15:03.53

>>640
いやF2000は左右にスイッチした所で結局右か左かに動かすだけだろ
そんなもんで危険とか言っててもAUGも同じじゃんとしか言えない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 02:15:15.91

俺に言わせりゃAUGはL85レベルのやらかしだぞ
トリガープルがクソ重いってそれ銃として失格だから
当てられん銃は銃じゃねぇ
当てられなきゃ撃った意味が無いし、外れても牽制になるのはせいぜい機関銃までだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 02:22:05.80

>>643
AUGのセイフティも問題なんだけど、F2000のセレクタはAUGとも違って
人差し指でディスクの突起を前後に「引いたり押したり」して動かす
つまり射手の体感的には左右じゃなくて前後運動になる
「時計回りに」とか「前縁を左に」といった複雑な概念を常に意識できるなら問題ないが
ストレス化で無意識に問題なく行えるように体で覚えるにはやや複雑過ぎる

P90同様に戦闘中にスイッチすることを想定してない、911以前の設計思想によるもんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/09(月) 02:47:38.27

戦闘中のスイッチングなんてスポーツでしかやんないから

ポーチだらけのボディアーマーを着ながら分厚いグローブはめた手でそんなホイホイ持ち変えできるわけないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/09(月) 02:55:05.95

しかし新小銃ってボルト差し替え式にする意味あったかね

利き手対応のつもりなんだろうが、日本人が銃を扱う上で利き手もクソもないし、教えられた方で撃てるようになるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-kyym) · 2019/09/09(月) 04:09:45.06

>>645
いや別に複雑でもないでしょ
左方向に動かすと撃てる、逆なら撃てないってだけじゃないか
複雑な要素無いだろ
それに左右にスイッチするのは一般的とは言い難い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-kyym) · 2019/09/09(月) 04:20:42.54

>>644
極論過ぎるだろ
AUGは世界的に多くの実績を残してる傑作でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 04:52:25.41

>>646
イスラエル式ならともかく
実戦でやるかどうかは別としてスイッチングの訓練してる軍隊はいくらでもある
まず自衛隊がそうだし

>>648
歩兵銃の操作としては十分複雑だ
人間は前と後ろは間違えにくいが
ブレーキの踏み間違いの事故がよくあるように、鏡写しな右と左は間違えやすい
しかも小銃の場合、左右の両肢で分業してるわけじゃない。同じ動作が状況によって効果が変わる
かつて、飯芝元大尉もトリガー式のウェポンライトは
スイッチングしたときに本物のトリガーを誤操作しやすいから良くないと言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 05:03:24.45

>>650
採用してるスロベニア軍でセーフティの操作がしにくいとかレポートでもあるの？
複雑でもないものを複雑と一点突破で言い続けられても困る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-MeUU) · 2019/09/09(月) 05:23:10.59

>>604
しかも水田と道路の高低差も
場所によっては壁レベル､水路の深さが塹壕みたいな場所もあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 05:25:01.47

>>651
問題になったって話は聞かない
俺が言ったことは全部持論だ
まぁ個人の意見として受け取ったほうがいい（最初から俺はそう言ってる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 06:07:45.76

F2000やAUG、L85にFAMASあたりのセレクターは確実にガラパゴスだけどね
しかもブルパップだからリアヘビーでマグチェンジも異常にやりにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 06:30:43.08

ブルパップ全体をガラパゴスとか言いかねない勢いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 06:32:16.81

ブルパップ全体でセレクターの形式の統一が成されてないから殆どガラパゴスばっかりだね。
従来型ライフルだと大体セレクターの位置や回転式であることは共通してるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Xi2m) · 2019/09/09(月) 06:43:57.87

L85はなんでああも異様に銃を背負うヒモの背負い方にこだわったんだろ。中にはSMプレイみたいな
方法もあったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 06:44:29.74

今ではAR15やAKのフォーマットが浸透しまくってるだけで
冷戦期に設計された小銃なんてそんなもんじゃないのかね
F2000はP90の延長上だしさ
89式はAR18でやってた左セレクターやマグウェルのテーパーも独自の思想で妙な方向に設計した結果なんだし
そこが理解されないからガラパゴスと言われる所以になってんじゃない？
次期小銃じゃ少しはマトモになってるんだろ？
あんまりムキになってガラパゴスじゃない！他のがガラパゴス！とか言ってもねー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8n7/) · 2019/09/09(月) 07:52:26.59

89式のガスブロで野良猫撃つの楽しいなw塀の上で寝てたキジトラの顔面にフルオートかましたら一目散に逃げてったw失明してたらいいなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21f-t3fw) · 2019/09/09(月) 08:31:30.54

>>659
サイコパスかよ
それとも構って貰う為のネタコメか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4945-fUZA) · 2019/09/09(月) 11:20:43.89

冷戦時代に開発制式化された改修もしてない小銃と当世の小銃と比べたら色々遜色が生まれるのはしょうがないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3def-qs1I) · 2019/09/09(月) 11:57:08.29

米陸軍もミニミなどの分隊支援火器の更新と共に弾薬変更で
Ｍ４まで更新しちゃいそうですねえ。

ＳＩＧがトライアル投入モデルみたいなの発表してるみたいなので、
新型弾薬・新型支援火器・新型小銃を順次トライアルかけて更新すんのかな？
テレスコープ弾でなく通常の真鍮薬莢で多少口径アップみたいですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 12:25:11.95

>>658
言っちゃ悪いけどブルパップ小銃って変なところにセレクターやセーフティがあるものが珍しくないから、
いちいち説明受けないと一発も発射出来ないようなものが多い

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KmlD) · 2019/09/09(月) 12:35:13.76

>>640
F2000はあんまりシェア取れてなくて今は新規では売ってないでん。
形はかっこいいけどね～～
>>646
自分が見た演習の映像では持ち替えやってたね
グローブはめてても銃の扱いはそんなに難しくはないかなあ

持ち替えが不便な銃よりはそうでない銃のほうがいいね～～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 13:18:52.08

>>649
極論だよ俺に言わせればそういう事だ
仮に「(軽い)ジャムを起こしてボルトアクションとして使うけど命中精度の良い銃」だったらAUGより良いとさえ思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 13:47:11.00

従来型の小銃は、
・ブレンガンみたいな上マガジン
・ステンガンみたいな横マガジン
・フェデロフやM1カービンみたいな曲床
みたいな色々な試行錯誤を経てようやくMkb42Hが登場、こいつは使いやすいじゃんってなってコンセプトをパクったAKやARが登場、
89式はその王道の流れで作られたちゃんとした小銃

ブルパップはというと、L85、FAMAS、AUG、F2000、95式とか色々試行錯誤したけど、従来型でいうMkb42Hのような完成系のものがまだ一個も無くて
どれも試作品レベルの使い勝手しかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 13:51:31.35

完成というか後発の中国軍の95式でブルパップの改良は袋小路に入った感がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 14:20:55.51

>>663
そう思うとAUGってシンプルだよね
説明受けずに訓練してない小銃は普通撃つもんじゃないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 14:28:36.59

>>668
全くそんなことはない。
実践で敵の小銃を鹵獲したり同盟国から小銃を供与される事も全然ある。
WWIIではソ連軍がMP40を使ったりドイツ軍がPPSｈ41を使ったりもしていた。

そして実戦では緊張して冷静な判断が出来ない場合がよくあって、敵を目の前にして安全装置を外し忘れる事もよくある。
そんな中ではセレクター操作が異常にやりにくいブルパップは明らかに不利になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 14:31:52.36

>>665
あまり極論を多用すると説得力無くなるよ

自衛隊がAASAM参加し始めた時に優勝したのは
インドネシア軍のAUGだったなぁ
AUGのセミオート時のトリガープルの重さってどれぐらいなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-+r8N) · 2019/09/09(月) 14:36:45.07

敵が使いにくいのは良いだろ
使いにくいのは困るけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 14:41:25.78

>>669
そんなもん今時訓練されずに撃つわけない
別にブルパップ関係ない話であって
過去の事例にも程がある、そもそも鹵獲した小銃を使うのは危険だろ

それに国産小火器の問題からブルパップ叩きで目を逸らしてるのもどうかと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 14:44:51.97

>>672
ありもしないものを問題化して騒いでるやつはバカだなぁって思ってる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 14:54:08.14

>>670
いや、64で狙撃するやつもいる
だからといって銃そのものの仕様は変わらない
極論でも何でも、銃の命は当たるかどうかや
この時点で、トリガーが重い仕様は俺は認めない
だからあくまで個人的な意見だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 15:09:27.87

一般的にトリガープルは軽けりゃ軽いほど当たる
競技銃の世界はそうだ
しかし軍用だと安全重視でいくらか重くなる
しかし重ければ重いほど当たらないのは事実なのでやはり重いトリガーは良くない
もちろん重くても当てられる兵士は少なくないだろう
だが、大多数の一般兵や、戦時ならば練度の低い新兵すらも戦闘を考慮しなくてはならないのが軍隊
平均化がつとめて重要で、やはり当て易い銃が大事だろう
だから俺は64やAUGを認めないし、第二次大戦のワースト小銃にはMAS36が輝くと思っている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 15:12:44.87

MAS36カルカノとタメ、というとだいぶ異論があるかもしれんが、マジで当たらん小銃に価値は無い
それくらい座視できない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 15:16:22.91

>>673
そして次期小銃で改良されてたら笑うよ
やっぱ問題だったんだってね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 15:20:25.05

>>675
うーんAUGはフルオートは重いけど
セミはそんなに重いと聞かない気がするが
実際トリガープルの重さはどれぐらいなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-qs1I) · 2019/09/09(月) 15:44:38.30

64の引き金の感触は最悪だぞ。あれはない。米軍のはもっと滑らか。89ですらあの悪癖を多少継承してる。
ＳＩＧ550が一番引き金の感触がいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 15:53:15.61

実際オーストラリア軍はAUGのトリガープルの重さを嫌ってセレクター付けてるそうだ
人間ってのは不随意運動は抑えられない
トリガーを引く際に力が入れば入るほど遠距離も狙えなくなる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-YBQi) · 2019/09/09(月) 16:11:42.25

アサルトライフルのトリガーをフェザータッチにするってのもヤバいと思うんだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 16:26:49.62

いっそグロックみたいにトリガーセーフティなんて付けたらどうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 16:28:23.65

>>681
軍用って時点で重いのよ
軽くしすぎたら危険だからな
それなのにAUGや64は無駄に重くしている
俺はAUGはブルパップの傑作どころか、まだL85の方がマシとさえ考えているよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/09(月) 17:50:21.35

オーストラリア軍のセレクターはフルオートのとこまでトリガーが下がらないようにストッパーをかけるだけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Xi2m) · 2019/09/09(月) 18:09:29.01

64とステアーはあれだけ引き金重いとがく引きになって命中精度に悪影響出るだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/09(月) 18:16:55.70

競技会での成績を見てもAUGの射撃能力が水準に劣ってないのは明らか

64式はトリガープル以前にロックタイムが長いからゴミなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 620e-uegj) · 2019/09/09(月) 18:48:30.29

突撃破砕射撃がメインだからね
今の価値観で見たら合わないだろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 18:55:37.67

精鋭中の精鋭に頼ってる時点でダメだろ
大多数の兵士が戦力化するなら明らかにAUGは微妙

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 18:56:48.64

いや70年代から今でも使われてますがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 18:58:40.81

アダプター付けないとSTANAGマガジンが使えないって時点で相当微妙な小銃だね
NATOに加盟してないか、他国と共同作戦を一切する気が無い特殊な国じゃないと採用しにくい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 19:06:53.25

G36もそうだしね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 19:14:51.10

まぁ、本質はよそはよそうちはうち、で他国をディスっても日本がどう変わるわけでも無いので。
AUGがポンコツだろうとプルパップがどうとかであろうと、日本としては優れた仕様の次期小銃を開発する必要があるのは確かだよね
次期小銃はアルミやチタンなどの軽合金や強化グラスファイバーを多用、ハンドガードはM-Lokテイストな先端を取り入れつつ、89式の特徴である短いピストンを入れて軽量化を図り、操作性はM4をも更に凌ぐ人間工学的な理想スタイルを追求

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-+r8N) · 2019/09/09(月) 19:29:05.87

材料で冒険はやめろ
たぶん長持ちしないし破損したとき換えがきかない
日本で仮にも実銃の部品を撒き散らしたらことだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/09(月) 19:42:56.79

ARの操作系ってやけにもてはやされるけど、チャージングハンドルの設計はひどいと思うぞ
一応アンビではあるが、銃を完全に下ろさなきゃ引けないようなら89式スタイルの方がマシだろう
SCARやG36みたいに上に逃がす方式は重量増やすことになるし

セーフティはG36形式をア→レ→タにするのが最強だと思う
行きすぎてレに入れちゃうことがないし、親指の移動距離も増えないし、アに戻す時もグリップを崩さなくていい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 19:51:43.87

MASADAライフルの開発者もM4のチャーハンはディスってた覚えがある

「最後発」なんだから、あらゆる銃の良いところを取り入れた銃であって欲しいよね
正真正銘の世界最新鋭小銃になるので
自衛隊内の保守的な面々は控えてもらいたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-brs9) · 2019/09/09(月) 20:23:58.54

89より64の方が当たるって意見多いけどホントなの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 20:47:11.55

>>694
でもあのチャージングハンドルのおかげで内部に異物が侵入しにくいと思うと
間違いでもないと思う
米軍の過去に行われたテストなんてよくある泥テスト動画より酷いみたいだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 620e-uegj) · 2019/09/09(月) 22:41:42.29

チャーハンの位置はAR10の上部構造だと射撃時のガスで高温になっちゃうから後方に下げた

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-KmlD) · 2019/09/09(月) 22:45:47.41

>>696
素人の憶測ではあるが、64式小銃は、
・トリガーの切れるタイミングがたいへんわかりにくい
・ロックタイムがたいへん長い
・弾薬の性能的にもドロップが大きくまた弾着までのタイムラグも大きいとみられる
1と2はわかる人にはわかる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VURy) · 2019/09/09(月) 22:49:46.06

>>696
元自の親父曰く
監的操作と採点治痕は人が手動でやるし(今みたいに全自動じゃない)
当時はパワハラが当たり前だったから
人によっては射つ前から結果は決まってたらしいよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 22:55:27.88

>>698
そのおかげでフラットトップレシーバーに出来たんだし
今思うとストーナーってやっぱすげーや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 620e-uegj) · 2019/09/09(月) 22:58:24.11

64式さんは突撃破砕射撃からの白兵戦ができればいいんだ…気配を感じる方向にバーッて撃てればいいんだ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 23:15:35.29

64式はオープンボルトのBARの代替としてなんだろう
だからクローズドボルトなのにレート抑えるつってトリガーもあんなんになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-Z8oJ) · 2019/09/10(火) 00:12:17.46

転換時期だったからどっちも割と撃ったけど89の方が当たる準特射手結構出たわ
遠いグリップやトリガーのキレは慣れれば何とでもなるけどロックタイムの長さとハンマー落ちた時の衝撃はどうしようも無いわ
89は作りが荒いっていうか64の方が好きだったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-+r8N) · 2019/09/10(火) 01:29:03.32

フリントロックかな…
古い銃だから仕方ないけど、99式の方が撃ちやすそう

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KmlD) · 2019/09/10(火) 12:28:08.35

>>694
なるほどなあ、HKとAKを参考にしたセレクターもいいかもしれないね～～
>>700
だから精度がいいという説があるのも納得できていやだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-Xi2m) · 2019/09/10(火) 19:19:52.23

SIG P320 M17用コンバージョンキット FLUX MP17 これいいな　P320　いいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-upyH) · 2019/09/10(火) 21:49:00.55

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14204174989

この知恵袋でJVS-V1ってリモートスイッチのボタンずっと押し続けてないと照射できないと書いているけどマジなの？
マジだったらスゲー使いづらそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49f8-uegj) · 2019/09/11(水) 08:24:42.12

スイッチ入れっぱなしにしたら敵の赤外線で簡単に見つかって殺されるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-qs1I) · 2019/09/11(水) 11:34:54.03

64式は標的を狙っても無駄に長いボルトがびょーんと前進してる数コンマ秒の間に目標がずれてことごとく
弾が外れるんだろうな。実戦的な銃ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 620e-uegj) · 2019/09/11(水) 13:19:20.19

0.01秒で射線から外れるほど左右に高速移動しながら向かってくる歩兵こわすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/11(水) 13:52:46.87

64式がオープンボルトだと思ってるやつがいるのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-ru+p) · 2019/09/11(水) 14:39:55.59

64式は0.1秒レベルでタイムラグあるけどな…
3桁メートルの射撃でこれは相当キツい

動的なら尚更
手ブレだって呼吸だって心音だってあるってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/11(水) 15:11:44.60

分隊全員に軽機関銃持たせたかったってならわからんでもないがね
アメリカみたくあちこち出しゃばることを考えないなら、それもまた利があるんじゃないか

まぁ当の陸自は旧軍の狙撃志向を伝承した狙撃厨なんだけど

豊和と防衛省はちゃんと話し合って銃作ってんのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-5KRU) · 2019/09/11(水) 15:22:22.69

>>713
なんか電動ガンみたいだな