【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-+r8N) · 2019/09/09(月) 14:36:45.07

敵が使いにくいのは良いだろ
使いにくいのは困るけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 14:41:25.78

>>669
そんなもん今時訓練されずに撃つわけない
別にブルパップ関係ない話であって
過去の事例にも程がある、そもそも鹵獲した小銃を使うのは危険だろ

それに国産小火器の問題からブルパップ叩きで目を逸らしてるのもどうかと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 14:44:51.97

>>672
ありもしないものを問題化して騒いでるやつはバカだなぁって思ってる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 14:54:08.14

>>670
いや、64で狙撃するやつもいる
だからといって銃そのものの仕様は変わらない
極論でも何でも、銃の命は当たるかどうかや
この時点で、トリガーが重い仕様は俺は認めない
だからあくまで個人的な意見だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 15:09:27.87

一般的にトリガープルは軽けりゃ軽いほど当たる
競技銃の世界はそうだ
しかし軍用だと安全重視でいくらか重くなる
しかし重ければ重いほど当たらないのは事実なのでやはり重いトリガーは良くない
もちろん重くても当てられる兵士は少なくないだろう
だが、大多数の一般兵や、戦時ならば練度の低い新兵すらも戦闘を考慮しなくてはならないのが軍隊
平均化がつとめて重要で、やはり当て易い銃が大事だろう
だから俺は64やAUGを認めないし、第二次大戦のワースト小銃にはMAS36が輝くと思っている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 15:12:44.87

MAS36カルカノとタメ、というとだいぶ異論があるかもしれんが、マジで当たらん小銃に価値は無い
それくらい座視できない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 15:16:22.91

>>673
そして次期小銃で改良されてたら笑うよ
やっぱ問題だったんだってね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 15:20:25.05

>>675
うーんAUGはフルオートは重いけど
セミはそんなに重いと聞かない気がするが
実際トリガープルの重さはどれぐらいなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-qs1I) · 2019/09/09(月) 15:44:38.30

64の引き金の感触は最悪だぞ。あれはない。米軍のはもっと滑らか。89ですらあの悪癖を多少継承してる。
ＳＩＧ550が一番引き金の感触がいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 15:53:15.61

実際オーストラリア軍はAUGのトリガープルの重さを嫌ってセレクター付けてるそうだ
人間ってのは不随意運動は抑えられない
トリガーを引く際に力が入れば入るほど遠距離も狙えなくなる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-YBQi) · 2019/09/09(月) 16:11:42.25

アサルトライフルのトリガーをフェザータッチにするってのもヤバいと思うんだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 16:26:49.62

いっそグロックみたいにトリガーセーフティなんて付けたらどうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 16:28:23.65

>>681
軍用って時点で重いのよ
軽くしすぎたら危険だからな
それなのにAUGや64は無駄に重くしている
俺はAUGはブルパップの傑作どころか、まだL85の方がマシとさえ考えているよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/09(月) 17:50:21.35

オーストラリア軍のセレクターはフルオートのとこまでトリガーが下がらないようにストッパーをかけるだけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Xi2m) · 2019/09/09(月) 18:09:29.01

64とステアーはあれだけ引き金重いとがく引きになって命中精度に悪影響出るだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/09(月) 18:16:55.70

競技会での成績を見てもAUGの射撃能力が水準に劣ってないのは明らか

64式はトリガープル以前にロックタイムが長いからゴミなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 620e-uegj) · 2019/09/09(月) 18:48:30.29

突撃破砕射撃がメインだからね
今の価値観で見たら合わないだろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 18:55:37.67

精鋭中の精鋭に頼ってる時点でダメだろ
大多数の兵士が戦力化するなら明らかにAUGは微妙

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 18:56:48.64

いや70年代から今でも使われてますがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 18:58:40.81

アダプター付けないとSTANAGマガジンが使えないって時点で相当微妙な小銃だね
NATOに加盟してないか、他国と共同作戦を一切する気が無い特殊な国じゃないと採用しにくい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 19:06:53.25

G36もそうだしね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 19:14:51.10

まぁ、本質はよそはよそうちはうち、で他国をディスっても日本がどう変わるわけでも無いので。
AUGがポンコツだろうとプルパップがどうとかであろうと、日本としては優れた仕様の次期小銃を開発する必要があるのは確かだよね
次期小銃はアルミやチタンなどの軽合金や強化グラスファイバーを多用、ハンドガードはM-Lokテイストな先端を取り入れつつ、89式の特徴である短いピストンを入れて軽量化を図り、操作性はM4をも更に凌ぐ人間工学的な理想スタイルを追求

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-+r8N) · 2019/09/09(月) 19:29:05.87

材料で冒険はやめろ
たぶん長持ちしないし破損したとき換えがきかない
日本で仮にも実銃の部品を撒き散らしたらことだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/09(月) 19:42:56.79

ARの操作系ってやけにもてはやされるけど、チャージングハンドルの設計はひどいと思うぞ
一応アンビではあるが、銃を完全に下ろさなきゃ引けないようなら89式スタイルの方がマシだろう
SCARやG36みたいに上に逃がす方式は重量増やすことになるし

セーフティはG36形式をア→レ→タにするのが最強だと思う
行きすぎてレに入れちゃうことがないし、親指の移動距離も増えないし、アに戻す時もグリップを崩さなくていい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 19:51:43.87

MASADAライフルの開発者もM4のチャーハンはディスってた覚えがある

「最後発」なんだから、あらゆる銃の良いところを取り入れた銃であって欲しいよね
正真正銘の世界最新鋭小銃になるので
自衛隊内の保守的な面々は控えてもらいたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-brs9) · 2019/09/09(月) 20:23:58.54

89より64の方が当たるって意見多いけどホントなの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 20:47:11.55

>>694
でもあのチャージングハンドルのおかげで内部に異物が侵入しにくいと思うと
間違いでもないと思う
米軍の過去に行われたテストなんてよくある泥テスト動画より酷いみたいだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 620e-uegj) · 2019/09/09(月) 22:41:42.29

チャーハンの位置はAR10の上部構造だと射撃時のガスで高温になっちゃうから後方に下げた

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-KmlD) · 2019/09/09(月) 22:45:47.41

>>696
素人の憶測ではあるが、64式小銃は、
・トリガーの切れるタイミングがたいへんわかりにくい
・ロックタイムがたいへん長い
・弾薬の性能的にもドロップが大きくまた弾着までのタイムラグも大きいとみられる
1と2はわかる人にはわかる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VURy) · 2019/09/09(月) 22:49:46.06

>>696
元自の親父曰く
監的操作と採点治痕は人が手動でやるし(今みたいに全自動じゃない)
当時はパワハラが当たり前だったから
人によっては射つ前から結果は決まってたらしいよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 22:55:27.88

>>698
そのおかげでフラットトップレシーバーに出来たんだし
今思うとストーナーってやっぱすげーや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 620e-uegj) · 2019/09/09(月) 22:58:24.11

64式さんは突撃破砕射撃からの白兵戦ができればいいんだ…気配を感じる方向にバーッて撃てればいいんだ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/09(月) 23:15:35.29

64式はオープンボルトのBARの代替としてなんだろう
だからクローズドボルトなのにレート抑えるつってトリガーもあんなんになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-Z8oJ) · 2019/09/10(火) 00:12:17.46

転換時期だったからどっちも割と撃ったけど89の方が当たる準特射手結構出たわ
遠いグリップやトリガーのキレは慣れれば何とでもなるけどロックタイムの長さとハンマー落ちた時の衝撃はどうしようも無いわ
89は作りが荒いっていうか64の方が好きだったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-+r8N) · 2019/09/10(火) 01:29:03.32

フリントロックかな…
古い銃だから仕方ないけど、99式の方が撃ちやすそう

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KmlD) · 2019/09/10(火) 12:28:08.35

>>694
なるほどなあ、HKとAKを参考にしたセレクターもいいかもしれないね～～
>>700
だから精度がいいという説があるのも納得できていやだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-Xi2m) · 2019/09/10(火) 19:19:52.23

SIG P320 M17用コンバージョンキット FLUX MP17 これいいな　P320　いいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-upyH) · 2019/09/10(火) 21:49:00.55

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14204174989

この知恵袋でJVS-V1ってリモートスイッチのボタンずっと押し続けてないと照射できないと書いているけどマジなの？
マジだったらスゲー使いづらそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49f8-uegj) · 2019/09/11(水) 08:24:42.12

スイッチ入れっぱなしにしたら敵の赤外線で簡単に見つかって殺されるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-qs1I) · 2019/09/11(水) 11:34:54.03

64式は標的を狙っても無駄に長いボルトがびょーんと前進してる数コンマ秒の間に目標がずれてことごとく
弾が外れるんだろうな。実戦的な銃ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 620e-uegj) · 2019/09/11(水) 13:19:20.19

0.01秒で射線から外れるほど左右に高速移動しながら向かってくる歩兵こわすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/11(水) 13:52:46.87

64式がオープンボルトだと思ってるやつがいるのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-ru+p) · 2019/09/11(水) 14:39:55.59

64式は0.1秒レベルでタイムラグあるけどな…
3桁メートルの射撃でこれは相当キツい

動的なら尚更
手ブレだって呼吸だって心音だってあるってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/11(水) 15:11:44.60

分隊全員に軽機関銃持たせたかったってならわからんでもないがね
アメリカみたくあちこち出しゃばることを考えないなら、それもまた利があるんじゃないか

まぁ当の陸自は旧軍の狙撃志向を伝承した狙撃厨なんだけど

豊和と防衛省はちゃんと話し合って銃作ってんのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-5KRU) · 2019/09/11(水) 15:22:22.69

>>713
なんか電動ガンみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e21a-kyym) · 2019/09/11(水) 16:50:54.43

初めから２脚装備だし面射撃をメインにしたんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-qs1I) · 2019/09/11(水) 16:58:19.22

>>713かなりやばいよねあのタイムラグは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-Z8oJ) · 2019/09/11(水) 18:51:16.03

ヤバいのはロックタイムより激発時の衝撃のデカさだろ
ロックタイムは銃を確実に保持出来てりゃカバー出来るけどあの衝撃は確実に銃がブレる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-iLkJ) · 2019/09/11(水) 18:57:49.16

64式は新隊員の200m射撃アイアンサイトでも人的に当てられる精度、使い勝手だから
あれで当てられないなんて言っているのは下手くそだろ。
やりやすいやりにくいは別として合格点には達している。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-ru+p) · 2019/09/11(水) 19:03:33.30

射場伏射静的で当てられないとかあり得んしな
伏射静的で理想的な環境ならサボ散弾銃でも当てられるぞオレは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Xi2m) · 2019/09/11(水) 19:16:46.56

戦闘中の移動してる目標に当てるのにタイムラグのある64式は致命的だという話が何で静目標の話になるんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-kyym) · 2019/09/11(水) 19:19:31.77

動かない的ならいけるって事ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-ILBB) · 2019/09/11(水) 19:21:18.82

>>721
想定的に移動目標といってもこちらに突進してくる相手なので軽機的運用でそれを防ぐのがそもそもの話だからな
その用途で考えれば問題ないだろ
89式は歩兵戦闘車の中から射撃できて下車して敵歩兵の対戦者兵器を阻止するのが目的だったからああなったしその用途であれば今でも問題ないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-5KRU) · 2019/09/11(水) 19:30:11.87

>>723
89式はだいぶ良くなった
64式は酷かった
ってのはここでよく聞くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/11(水) 20:40:03.63

>>718
お前の体は銃を撃つ時に心臓を止めることができるのか？

体のブレは減らせてもなくすことなんてできないんだから、体のブレによりちょうど照準が噛み合うタイミングで落ちるようにトリガーを絞らなきゃならない

ロックタイムが長いってのは射撃において致命的

>>723
車載前提なら長すぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451a-uegj) · 2019/09/11(水) 20:47:09.49

展示空撃ちすればわかるけど所詮撃鉄が数センチ動くだけだから言われてるほど酷くない
何故かオープンボルトみたいな扱いされてるけど
ブレは先人が10円玉でなんとかしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-brs9) · 2019/09/11(水) 21:17:14.99

>>724
確かにここではよく聞くね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-5KRU) · 2019/09/11(水) 21:34:06.91

>>726
いや展示空撃ちは写真付きでネットに上がってるのあるけど、とにかく衝撃が凄いみたいな事を書いてあったぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VURy) · 2019/09/11(水) 23:05:26.81

>>718
撃鉄はただの重い金属棒だもんな
さらにそれを固定保持するための巨大な逆釣
さらに飽きたらず横に補助逆釣まで付けて
撃鉄バネなんて長いだけで直ぐバカになるぐらい弱いし
ちょっと撃つだけで真鍮カスだらけになって作動不良起こすし
調子悪いなあとか思ってたら握把が振動で取れるし
ほんといい銃でした、64式は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-Z8oJ) · 2019/09/11(水) 23:24:40.91

>>729
握把取れるって自分の整備不良だろ…
プラスドライバーっこんで締め込み確認するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-bRiQ) · 2019/09/12(木) 01:17:56.07

整備不良とかじゃなくて最初からユルユルなのがあるんだよ
担いで山歩いてるだけで握把が抜けるのすらあった
89はもっとやばいのあったからそれに比べたらまだましだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/12(木) 10:08:18.04

個体や設計より運用状態が悪すぎるんじゃないか？それはさすがに
逆に言えば仮にそうなら輸入でも新小銃でも同じことになるわけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-3CcD) · 2019/09/12(木) 10:16:15.69

物持ちがいいという性癖が悪い方向に行ってるのでは？アメリカだと古くなった銃はぼんぼん捨てて
新しいのに更新する。まあ米軍は射撃訓練が自衛隊に比べ10倍くらい多いけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/12(木) 10:24:49.93

ガタガタの前部被筒だって交換すりゃ解決なのにそれをしないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 10:26:56.22

６４式は、引き金までの距離長過ぎて、掌がバカデカいやつじゃないと
まともに引き金引けないんじゃない？

銃のブレ以前に、設計した奴等の頭ん中がブ（ｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-3CcD) · 2019/09/12(木) 10:41:32.58

>>735 64式の仕様を決めたやつが銃の事をよく知らないで決めた。弾がもったいない精神とフルオート時の
コントロールをしやすくするの一挙両得を狙った。実に日本人らしい選択。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/12(木) 10:57:14.04

今日も朝からトンデモ論か。
64式以前は曲床の小銃や、通常親指が来るところからストック生えてるせいでトリガーがやや遠い96/99式軽機関銃を使っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 11:45:17.84

６４式もフルオートポジション廃止してセミのみに専念するなら
撃鉄の逆釣ひっかかる位置をもっと後ろ側に設計変更したり
撃鉄そのものを軽量化すればロックタイムそのものを短縮でき
撃発時の振動も低減可能。

偏屈な切り替えレバーと共に改修してしまえばよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-bRiQ) · 2019/09/12(木) 12:02:29.01

>>732
89も明らかに最初からガタガタのがあったりして製造の問題じゃないか？と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 12:26:17.35

>>739
あの辺は、後付けのレールシステムで改修しちゃわないと駄目だろうね。
バレル根本にボルト締結でアルミブロックのレール取り付基部付けて。

そもそも銃身の先の方に取り付ける二脚使うと銃身撓ちゃうし、
レールシステム兼ねたハンドガードで、そこへバイポット取り付けなきゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/12(木) 12:45:59.30

持続発射速度を守ろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h26Q) · 2019/09/12(木) 12:55:43.49

フルオートじゃないと火力負けする
ボディアーマーもあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-D0d0) · 2019/09/12(木) 12:57:15.76

被筒のガタは銃身の熱膨張対策の遊びだったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 12:57:58.50

>>741
基本的に小銃でフルオート機能は、不要。
旧軍ＬＭＧ９６・９９みたいに１０・１１ｋｇ以上あるわけじゃないし端からコントロールできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/12(木) 13:38:15.36

ロシアのタクティカルフルオート戦術が否定されるとは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/12(木) 13:39:43.42

いうて今のロシア軍特殊部隊も含め完全に西側テイストになってるやん
つまらんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/12(木) 13:45:44.37

現役軍人に言わせりゃフルオートなんて弾の無駄らしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/12(木) 14:45:32.02

ロシアのAK74系は西側の5.56mmより弱装だし銃も重くて発射レート控えめで立派なマズルブレーキ付きだし
7.62mmNATO弾でフルオート両立させようとしたらSIG510みたいな軽機モドキになりかねん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h26Q) · 2019/09/12(木) 14:57:22.84

>>747
フルオートで撃ちまくる実戦動画あるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-3CcD) · 2019/09/12(木) 15:14:55.32

フルオート多用したら360発の携帯弾を10分で使い切るぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h26Q) · 2019/09/12(木) 15:25:51.13

10分も撃たれまくったらどっちか死んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-6eqr) · 2019/09/12(木) 15:37:23.82

ア・タ・５でどうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-3CcD) · 2019/09/12(木) 15:41:14.51

フルオートで撃ちまくるとか近接戦とかロシア人のようなウラー突撃をかましてくる以外撃たないよな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/12(木) 15:47:06.63

セミオートタシタシの方が使える

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/12(木) 16:20:50.42

ロシア人はAKじゃレート低くて撃ち負けるなんてFPS厨みたいな事言ってAEKに高レート求めたし
西側の考えでチェチェンとかで実戦経験してる軍事大国の運用を簡単に否定するのはどうかと思うぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/12(木) 16:30:31.47

米軍とロシア軍の歩兵部隊が対等な条件下で真正面から殴り合えば運用の優劣も決まるだろうが残念ながらそんな事は多分無いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/12(木) 16:33:49.44

>>750
なんでフルオート＝弾倉撃ち切りみたいな極端な発想になるのかね
ロシア人だってバーストくらい知ってるよ

>>754
セミ連射だと引き金ひく回数が増える分ブレが大きくなる
最初から連射する前提ならセレクターフルポジションでバーストした方が当たる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/12(木) 16:35:04.30

発射レート高過ぎると却ってフルオート制御出来なくなる
何の為に64式がレート落としたのやらという話にもなるし
ゴタゴタの末にロシアは次期小銃4系統とか言われてるし迷走してる感が半端ないと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/12(木) 16:53:34.10

レールつけただけのAKにわざわざ3点バースト付け足したガラクタを新型として堂々とリリースするのが今の露軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/12(木) 17:25:18.69

ロシア人は必要がないとデザインや構造を全く変えないからな。70年代まであそこの戦略爆撃機の
基本構造は捕獲したB29のまんまだし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-/0pd) · 2019/09/12(木) 17:55:45.35

>>760
必要があっても出来ないだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/12(木) 18:03:04.50

だったら変えなきゃよかったんだよ

AKのセレクターはわかりやすいのが唯一の取り柄だったのに、3点バースト足したらそれまで失われてただのクソだよ

バースト機能の使用者である指切りも覚えてないド新兵があんなセレクター使いこなせるわけないじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/12(木) 18:22:30.43

>>761
中国ですらショートストローク使ってんのに未だにAKのロングストロークひきづってんのは笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/12(木) 19:54:20.13

多分AEKとアバカンがビックリメカ積んでるのも連射を意地でも活かすためだし
逆説的に既存の小銃でフルオートはやっぱ辛えわという話なんだろう

歴史的にアサルトライフルの発祥が真逆の国なのでそれを引きずっているんだろうけど、実運用でロシアに不満がでないとは考えづらいんだよね
ライフルは3moaくらいだから300mで数撃って当たるほど散らばらないし、狙えば当たるんだから単発で狙い直した方が早い
でもロシア人が銃の運用による劣化とか戦時量産での品質低下を見越して
ちゃんと狙っても当たらないかもしれないから連射しろと教えてるなら感心する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-r0Lt) · 2019/09/12(木) 20:01:21.76

AK系の思想が元々射程延長SMG的な物だからじゃない？狙って撃つような距離の敵はドラグノフで撃つかBTRの機関砲でミンチにしてやるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/12(木) 20:08:50.24

>>765とにかく戦時に安価で大量に即座に作れるという時代錯誤的な思想だしね。今の戦争は
列強同士だと半年も続かない。国家財政が破たんする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-7YHF) · 2019/09/12(木) 20:14:33.37

つかアバカンの超高速バーストはG11と同じ「反動が来る前に何発か撃っちゃえ」っていう意味だし
作動方式云々は（究極のターゲットライフルでも作ろうってんなら別だが）それ以外の部分で逆転する程度でしかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 22:05:41.41

>>763
>中国ですらショートストローク使ってんのに未だにAKのロングストロークひきづってんのは笑う

そう笑ってやるなよ。
冬場極寒地のロシアだからこそ極寒状況でも作動性を確保し易いロングストロークに拘るはず。
フルオート連続すると木製フォアから出火し始めるのも逆を返せば凍結防止につながる。
シベリアの冬を戦う為のツールなんだろう。凍り付いて撃てませんは、通用しないからな。

セレクターもスノーカバー兼ねてて、ウインターグローブ嵌めて指の感覚無い状況でも
掌でセレクターを叩き落とすことでセミオートに入って解除。
全ては、極寒の冬でも機能するべく考え抜かれた結論だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-CR00) · 2019/09/12(木) 22:38:57.33

韓国　K2改良版　K2C
８９式もこういう風に改良出来たらよかったんけどな　新小銃　改良を継続していける仕様であってほしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 22:50:59.77

>>769
>新小銃　改良を継続していける仕様であってほしいな

つうか新小銃の導入が中々進まないだろうから
８９式にこそＫ２Ｃのような改修を導入しなければならないんじゃない？