【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

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2019/08/07(水) 10:20:26.65ID:H6E+bMdI0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/
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2019/09/11(水) 16:58:19.22ID:K4Hfs82w0
>>713かなりやばいよねあのタイムラグは。
2019/09/11(水) 18:51:16.03ID:DhDMDpqL0
ヤバいのはロックタイムより激発時の衝撃のデカさだろ
ロックタイムは銃を確実に保持出来てりゃカバー出来るけどあの衝撃は確実に銃がブレる
2019/09/11(水) 18:57:49.16ID:uZPbQr2ua
64式は新隊員の200m射撃アイアンサイトでも人的に当てられる精度、使い勝手だから
あれで当てられないなんて言っているのは下手くそだろ。
やりやすいやりにくいは別として合格点には達している。
2019/09/11(水) 19:03:33.30ID:Yr3s4jPnp
射場伏射静的で当てられないとかあり得んしな
伏射静的で理想的な環境ならサボ散弾銃でも当てられるぞオレは
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Xi2m)
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2019/09/11(水) 19:16:46.56ID:t4gjQGh40
戦闘中の移動してる目標に当てるのにタイムラグのある64式は致命的だという話が何で静目標の話になるんだか。
2019/09/11(水) 19:19:31.77ID:ItV/QxGq0
動かない的ならいけるって事ね
2019/09/11(水) 19:21:18.82ID:tVJNQYL80
>>721
想定的に移動目標といってもこちらに突進してくる相手なので軽機的運用でそれを防ぐのがそもそもの話だからな
その用途で考えれば問題ないだろ
89式は歩兵戦闘車の中から射撃できて下車して敵歩兵の対戦者兵器を阻止するのが目的だったからああなったしその用途であれば今でも問題ないだろ
2019/09/11(水) 19:30:11.87ID:6TEn56Gmd
>>723
89式はだいぶ良くなった
64式は酷かった
ってのはここでよく聞くな
2019/09/11(水) 20:40:03.63ID:7rF+YoS70
>>718
お前の体は銃を撃つ時に心臓を止めることができるのか？

体のブレは減らせてもなくすことなんてできないんだから、体のブレによりちょうど照準が噛み合うタイミングで落ちるようにトリガーを絞らなきゃならない

ロックタイムが長いってのは射撃において致命的

>>723
車載前提なら長すぎだろ
2019/09/11(水) 20:47:09.49ID:vm16/y7u0
展示空撃ちすればわかるけど所詮撃鉄が数センチ動くだけだから言われてるほど酷くない
何故かオープンボルトみたいな扱いされてるけど
ブレは先人が10円玉でなんとかしてきた
2019/09/11(水) 21:17:14.99ID:kZk1SOWK0
>>724
確かにここではよく聞くね
2019/09/11(水) 21:34:06.91ID:6TEn56Gmd
>>726
いや展示空撃ちは写真付きでネットに上がってるのあるけど、とにかく衝撃が凄いみたいな事を書いてあったぞ
2019/09/11(水) 23:05:26.81ID:T/iaRmbIa
>>718
撃鉄はただの重い金属棒だもんな
さらにそれを固定保持するための巨大な逆釣
さらに飽きたらず横に補助逆釣まで付けて
撃鉄バネなんて長いだけで直ぐバカになるぐらい弱いし
ちょっと撃つだけで真鍮カスだらけになって作動不良起こすし
調子悪いなあとか思ってたら握把が振動で取れるし
ほんといい銃でした、64式は
2019/09/11(水) 23:24:40.91ID:DhDMDpqL0
>>729
握把取れるって自分の整備不良だろ…
プラスドライバーっこんで締め込み確認するだけ
2019/09/12(木) 01:17:56.07ID:W/P7b5u70
整備不良とかじゃなくて最初からユルユルなのがあるんだよ
担いで山歩いてるだけで握把が抜けるのすらあった
89はもっとやばいのあったからそれに比べたらまだましだろうけど
2019/09/12(木) 10:08:18.04ID:2xFqNJTc0
個体や設計より運用状態が悪すぎるんじゃないか？それはさすがに
逆に言えば仮にそうなら輸入でも新小銃でも同じことになるわけだけど
2019/09/12(木) 10:16:15.69ID:atkf33wP0
物持ちがいいという性癖が悪い方向に行ってるのでは？アメリカだと古くなった銃はぼんぼん捨てて
新しいのに更新する。まあ米軍は射撃訓練が自衛隊に比べ10倍くらい多いけど
2019/09/12(木) 10:24:49.93ID:MxUYFn38d
ガタガタの前部被筒だって交換すりゃ解決なのにそれをしないからな
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD)
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2019/09/12(木) 10:26:56.22ID:smnPXHHt0
６４式は、引き金までの距離長過ぎて、掌がバカデカいやつじゃないと
まともに引き金引けないんじゃない？

銃のブレ以前に、設計した奴等の頭ん中がブ（ｒｙ
2019/09/12(木) 10:41:32.58ID:atkf33wP0
>>735 64式の仕様を決めたやつが銃の事をよく知らないで決めた。弾がもったいない精神とフルオート時の
コントロールをしやすくするの一挙両得を狙った。実に日本人らしい選択。
2019/09/12(木) 10:57:14.04ID:yS7nn7n40
今日も朝からトンデモ論か。
64式以前は曲床の小銃や、通常親指が来るところからストック生えてるせいでトリガーがやや遠い96/99式軽機関銃を使っていた。
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD)
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2019/09/12(木) 11:45:17.84ID:smnPXHHt0
６４式もフルオートポジション廃止してセミのみに専念するなら
撃鉄の逆釣ひっかかる位置をもっと後ろ側に設計変更したり
撃鉄そのものを軽量化すればロックタイムそのものを短縮でき
撃発時の振動も低減可能。

偏屈な切り替えレバーと共に改修してしまえばよい。
2019/09/12(木) 12:02:29.01ID:W/P7b5u70
>>732
89も明らかに最初からガタガタのがあったりして製造の問題じゃないか？と
740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD)
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2019/09/12(木) 12:26:17.35ID:smnPXHHt0
>>739
あの辺は、後付けのレールシステムで改修しちゃわないと駄目だろうね。
バレル根本にボルト締結でアルミブロックのレール取り付基部付けて。

そもそも銃身の先の方に取り付ける二脚使うと銃身撓ちゃうし、
レールシステム兼ねたハンドガードで、そこへバイポット取り付けなきゃ。
2019/09/12(木) 12:45:59.30ID:NoaKfskv0
持続発射速度を守ろう
742名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h26Q)
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2019/09/12(木) 12:55:43.49ID:sXPYR+pWd
フルオートじゃないと火力負けする
ボディアーマーもあるし
2019/09/12(木) 12:57:15.76ID:M5l3j/eua
被筒のガタは銃身の熱膨張対策の遊びだったりする
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD)
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2019/09/12(木) 12:57:58.50ID:smnPXHHt0
>>741
基本的に小銃でフルオート機能は、不要。
旧軍ＬＭＧ９６・９９みたいに１０・１１ｋｇ以上あるわけじゃないし端からコントロールできない。
2019/09/12(木) 13:38:15.36ID:NoaKfskv0
ロシアのタクティカルフルオート戦術が否定されるとは
2019/09/12(木) 13:39:43.42ID:mT2A02gLd
いうて今のロシア軍 特殊部隊も含め完全に西側テイストになってるやん
つまらんわ
2019/09/12(木) 13:45:44.37ID:Zr21dGKG0
現役軍人に言わせりゃフルオートなんて弾の無駄らしい
2019/09/12(木) 14:45:32.02ID:MxUYFn38d
ロシアのAK74系は西側の5.56mmより弱装だし銃も重くて発射レート控えめで立派なマズルブレーキ付きだし
7.62mmNATO弾でフルオート両立させようとしたらSIG510みたいな軽機モドキになりかねん
749名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h26Q)
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2019/09/12(木) 14:57:22.84ID:sXPYR+pWd
>>747
フルオートで撃ちまくる実戦動画あるじゃん
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-3CcD)
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2019/09/12(木) 15:14:55.32ID:mYaABVYl0
フルオート多用したら360発の携帯弾を10分で使い切るぞ。
751名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h26Q)
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2019/09/12(木) 15:25:51.13ID:sXPYR+pWd
10分も撃たれまくったらどっちか死んでる
2019/09/12(木) 15:37:23.82ID:hH6ctjhi0
ア・タ・５でどうよ
2019/09/12(木) 15:41:14.51ID:mYaABVYl0
フルオートで撃ちまくるとか近接戦とかロシア人のようなウラー突撃をかましてくる以外撃たないよな。
2019/09/12(木) 15:47:06.63ID:mT2A02gLd
セミオートタシタシの方が使える
2019/09/12(木) 16:20:50.42ID:MxUYFn38d
ロシア人はAKじゃレート低くて撃ち負けるなんてFPS厨みたいな事言ってAEKに高レート求めたし
西側の考えでチェチェンとかで実戦経験してる軍事大国の運用を簡単に否定するのはどうかと思うぞ
2019/09/12(木) 16:30:31.47ID:MxUYFn38d
米軍とロシア軍の歩兵部隊が対等な条件下で真正面から殴り合えば運用の優劣も決まるだろうが残念ながらそんな事は多分無いだろうね
2019/09/12(木) 16:33:49.44ID:yS7nn7n40
>>750
なんでフルオート＝弾倉撃ち切りみたいな極端な発想になるのかね
ロシア人だってバーストくらい知ってるよ

>>754
セミ連射だと引き金ひく回数が増える分ブレが大きくなる
最初から連射する前提ならセレクターフルポジションでバーストした方が当たる
2019/09/12(木) 16:35:04.30ID:mT2A02gLd
発射レート高過ぎると却ってフルオート制御出来なくなる
何の為に64式がレート落としたのやらという話にもなるし
ゴタゴタの末にロシアは次期小銃4系統とか言われてるし迷走してる感が半端ないと思うわ
2019/09/12(木) 16:53:34.10ID:Zr21dGKG0
レールつけただけのAKにわざわざ3点バースト付け足したガラクタを新型として堂々とリリースするのが今の露軍
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00)
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2019/09/12(木) 17:25:18.69ID:zXHWafOo0
ロシア人は必要がないとデザインや構造を全く変えないからな。70年代まであそこの戦略爆撃機の
基本構造は捕獲したB29のまんまだし
2019/09/12(木) 17:55:45.35ID:+h3vn64DM
>>760
必要があっても出来ないだけだぞ
2019/09/12(木) 18:03:04.50ID:Zr21dGKG0
だったら変えなきゃよかったんだよ

AKのセレクターはわかりやすいのが唯一の取り柄だったのに、3点バースト足したらそれまで失われてただのクソだよ

バースト機能の使用者である指切りも覚えてないド新兵があんなセレクター使いこなせるわけないじゃん
2019/09/12(木) 18:22:30.43ID:mT2A02gLd
>>761
中国ですらショートストローク使ってんのに未だにAKのロングストロークひきづってんのは笑う
2019/09/12(木) 19:54:20.13ID:2xFqNJTc0
多分AEKとアバカンがビックリメカ積んでるのも連射を意地でも活かすためだし
逆説的に既存の小銃でフルオートはやっぱ辛えわという話なんだろう

歴史的にアサルトライフルの発祥が真逆の国なのでそれを引きずっているんだろうけど、実運用でロシアに不満がでないとは考えづらいんだよね
ライフルは3moaくらいだから300mで数撃って当たるほど散らばらないし、狙えば当たるんだから単発で狙い直した方が早い
でもロシア人が銃の運用による劣化とか戦時量産での品質低下を見越して
ちゃんと狙っても当たらないかもしれないから連射しろと教えてるなら感心する
2019/09/12(木) 20:01:21.76ID:lD+c+br70
AK系の思想が元々射程延長SMG的な物だからじゃない？狙って撃つような距離の敵はドラグノフで撃つかBTRの機関砲でミンチにしてやるか
2019/09/12(木) 20:08:50.24ID:zXHWafOo0
>>765とにかく戦時に安価で大量に即座に作れるという時代錯誤的な思想だしね。今の戦争は
列強同士だと半年も続かない。国家財政が破たんする。
2019/09/12(木) 20:14:33.37ID:Mcszp9Sz0
つかアバカンの超高速バーストはG11と同じ「反動が来る前に何発か撃っちゃえ」っていう意味だし
作動方式云々は（究極のターゲットライフルでも作ろうってんなら別だが）それ以外の部分で逆転する程度でしかないし
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD)
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2019/09/12(木) 22:05:41.41ID:smnPXHHt0
>>763
>中国ですらショートストローク使ってんのに未だにAKのロングストロークひきづってんのは笑う

そう笑ってやるなよ。
冬場極寒地のロシアだからこそ極寒状況でも作動性を確保し易いロングストロークに拘るはず。
フルオート連続すると木製フォアから出火し始めるのも逆を返せば凍結防止につながる。
シベリアの冬を戦う為のツールなんだろう。凍り付いて撃てませんは、通用しないからな。

セレクターもスノーカバー兼ねてて、ウインターグローブ嵌めて指の感覚無い状況でも
掌でセレクターを叩き落とすことでセミオートに入って解除。
全ては、極寒の冬でも機能するべく考え抜かれた結論だ。
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-CR00)
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2019/09/12(木) 22:38:57.33ID:gMq9u5w10
韓国　K2改良版　K2C
８９式もこういう風に改良出来たらよかったんけどな　新小銃　改良を継続していける仕様であってほしいな
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD)
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2019/09/12(木) 22:50:59.77ID:smnPXHHt0
>>769
>新小銃　改良を継続していける仕様であってほしいな

つうか新小銃の導入が中々進まないだろうから
８９式にこそＫ２Ｃのような改修を導入しなければならないんじゃない？
2019/09/12(木) 23:00:12.07ID:mT2A02gLd
関係無いが、K2はロングストロークガスピストンで、システムとして重く、また衝撃もかなり強いものになっている。またチャージングハンドルも長く飛び出ているので、操作性は良くても左右に振られる力が強くなる
AR-15に東側のテイストを盛り込んで利点をスポイルしてしまっている
個人的には評価したくない銃だ
772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-CR00)
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2019/09/12(木) 23:02:46.82ID:gMq9u5w10
>>770
＞８９式にこそＫ２Ｃのような改修を導入しなければならないんじゃない？
８９式は改修出来ないと評価出てる
2019/09/12(木) 23:02:47.70ID:NoaKfskv0
財務省「改修でどうにかなるなら新小銃は認められないなぁ」
2019/09/12(木) 23:05:27.91ID:tI/kwBYx0
空や海は平気なのに陸だけ改修しないのはおかしい
2019/09/12(木) 23:14:16.68ID:AMkSi7l+0
せっかく改修で済んだのに浮いた金でK11なんてゴミ作るから意味ないよね
2019/09/12(木) 23:19:02.92ID:NoaKfskv0
海外派遣が改修チャンス
2019/09/12(木) 23:35:04.33ID:uRX7MJcgr
外面気にするなら最初からみっともない物使うなよ
778名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-yfmf)
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2019/09/13(金) 00:25:26.26ID:jfPuFTYFa
>>770
89式もロングストロークピストンだけどね。
779名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-yfmf)
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2019/09/13(金) 00:27:44.15ID:jfPuFTYFa
おっとすまん。>>771の間違い。
2019/09/13(金) 01:20:11.65ID:m+YpXxm90
ロシア人がCQBで手榴弾投げ入れるときに二番手が制圧射撃でフルオートで撃ちまくってたし
やっぱ近距離戦なら高レートフルオートが実用的なんだおる

西側は警察的だから人質に当たるの恐れてそんなことしないけど
2019/09/13(金) 02:04:44.81ID:dowbr0vld
>>779
89式のはロングストロークピストンながら、ピストンの長さが後ろ三分の一ぐらいしかない、ロングストロークとショートストロークの良いところ取りの様な設計。ロングストロークの作動性と、ショートストローク並みの衝撃軽減を実現してる
システムとしての重量ではむしろショートストロークより軽量という点もある
どちらにせよやはりK2は評価出来ない。
2019/09/13(金) 02:34:10.17ID:X+WxAgWX0
>>781
そんな凄いならなんで世界は真似しないんすかね
2019/09/13(金) 02:40:38.18ID:dowbr0vld
>>782
凄いとは言ってない
K2の様な純粋なロングストロークとは違うと述べたのみ
2019/09/13(金) 03:00:22.64ID:X+WxAgWX0
それで凄いと言ってないつもりでいるお前の言語センスがすごい
2019/09/13(金) 03:26:53.32ID:dowbr0vld
「凄い」とか小学生並みの感想付けてないで身のある話をしろよ
2019/09/13(金) 03:31:11.88ID:dowbr0vld
てか急に喧嘩腰でびっくりしたわ
どうした？
2019/09/13(金) 10:04:06.23ID:4TdlHhSC0
マンガの金持ちキャラみたいなやつだなｗ
788名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD)
垢版 |
2019/09/13(金) 11:37:20.59ID:Iz+XhTEh0
Ｋ２は、射撃精度が悪くてもセミオートのスポーターモデルとして輸出し
市場プルーフある程度されてるだろうし、作動面に関して問題無さそうだし、
どこのぞの国の国内公的機関専用モデルより作動性だけは、マシなんじゃね？

ようつべ動画での実射テストでも、Ｋ２あんまジャムってるの見ないし。
Ｋ１が、大糞失敗モデルだったんでお得意の「反省」したんだろうけど。

実際、あいつ等が日本に攻め込んできたとしたら鹵獲したの使ってみたい。
８９のジャムりまくってる個体より遥かに使えそうｗ
2019/09/13(金) 11:43:10.91ID:JmJBQeGi0
韓国はそろそろ北朝鮮と連邦制だから、北朝鮮56式に統一するんじゃないのか
2019/09/13(金) 12:24:01.39ID:LvuQly9e0
K2耐用年数問題も解決だな
2019/09/13(金) 12:38:22.28ID:J8FCx72vp
>>788
輸出先のアメリカでは、客をナメた品質管理で、売れ行きが伸びず撤退したそうな。何ヶ国かで採用してはいるが、これは単に政治取引だしな。
2019/09/13(金) 12:55:53.73ID:eKEo5OT/0
ガスピストンにしたからって信頼性が高くなるわけじゃないってのはAR-18でもわかる事なんやな
あれはAKのクリアランスの広い設計だから作動製が有利なだけで
それがAR15ベースのタイトなボディなら別に有利になるわけじゃない
あまり検証されてないけどK2もそんな感じだろ
2019/09/13(金) 13:37:58.36ID:yE1OMcZFp
K2は画像で見てるとボルトハンドルの可動箇所にカバーはされてないんだな
89式にもFNCやSG550系のような西側の小銃にはダストカバーは大概ついてるけどさ
韓国軍がどのレベルの耐久テストしてるかわからないけど
過去の米軍の小銃を泥に埋めても撃てるかとかまでやってるのかな
2019/09/13(金) 15:06:28.96ID:X+WxAgWX0
ロングストロークならそんなもんで十分なんじゃないの

AKもあの構造だと開いてる時間長いだろうし
2019/09/13(金) 15:23:48.20ID:rvPs6wpz0
よくあるテスト動画でダストカバー無いと悲惨な結果になってたりするの見てるとね
AKでもセレクターがダストカバーの役割なのにK2はそれすら無い
2019/09/13(金) 15:33:33.43ID:X+WxAgWX0
動画みたいに砂や泥に丸ごと埋まることってそうそうないだろ
2019/09/13(金) 15:39:42.94ID:yE1OMcZFp
何が起きるかわからないのも戦場な気もするけど
半島での有事はそこまで過酷では無いのかな
2019/09/13(金) 15:44:55.30ID:JmJBQeGi0
このままいくと無血革命達成なので、銃を撃つ機会がないかもしれないな
2019/09/13(金) 16:05:41.73ID:3WdUe5O50
砲撃で土がどっちゃり降ってくることはあるな。
2019/09/13(金) 18:40:00.68ID:mejSR3qz0
繰り返し落としたりしたら同じようなものかと
2019/09/13(金) 19:54:20.16ID:OqDCxuGpa
そう考えると
演習終わると部品が脱落してたり
かならず何処かしらが壊れている
我が国の小銃は実際、大したものではないのかもな。
住友の強度性能偽装の件も
現場では何十年も言われていたことを
見て見ぬふりしてた高級幕僚や役人がまだいるということは
新小銃の未来は明るくないのかもな。
2019/09/13(金) 20:14:24.60ID:LvuQly9e0
突然のポエム
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00)
垢版 |
2019/09/13(金) 20:20:49.71ID:iDE4A+010
>>801
62式も改善もされずにずっと使い続けたからな。あれは本当に信じられない。
2019/09/13(金) 20:27:50.30ID:LvuQly9e0
74式は防衛省に黙って改善したのばれて怒られたよ
2019/09/13(金) 20:44:43.88ID:uNMmogGC0
62式とかL85とかあんまりにもダメなのってテスト段階で何やってたんだんだろうな
2019/09/13(金) 20:54:26.27ID:mejSR3qz0
他に候補がなかったんだろうひとえに
まじめに考えたら旧式兵器や有り物で間に合わすことは可能なんだけど
税金使って開発してるからできませんでしたとはね
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD)
垢版 |
2019/09/13(金) 20:58:16.46ID:Iz+XhTEh0
>>805
天下りシステムが腐敗を招いてる。
金（天下り役員報酬）で買収されてるだけ。

天下りポストを維持し続けることは、企業の弱みを握り続けること。
欠陥を握り潰すのが、天下り役員のお仕事。
808名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM73-JLGm)
垢版 |
2019/09/13(金) 21:01:54.79ID:a3ilHvimM
愛知県警のサミットの警備訓練をニュースでやってたけど、警察は固定銃床の89を使ってるんだね。
2019/09/13(金) 21:04:05.04ID:LvuQly9e0
国産MINIMIもゴミ！低性能！作動不良！とか言われたのにMINIMIそのものの素性がゴミだと露呈したし外国性も当てにならんな
2019/09/13(金) 21:16:26.63ID:QAyzC6zt0
韓国軍のインスタグラム見てたら見つけたけど向こうも薬莢入れ使ってるのか射撃訓練と空砲使用時だけみたいだけど
よく薬莢入れなんて使うの日本だけ！みたいにいわれてたけど海外でも普通に使ってるのかな

https://www.instagram.com/p/BNJSafQBDc6/
https://www.instagram.com/p/BzEsbpeHc6x/
2019/09/13(金) 21:37:28.68ID:LvuQly9e0
スウェーデンも付けてた記憶がある
2019/09/13(金) 21:38:35.56ID:dzQJvacWH
>>809
>Minimi
先輩格のFN MAGほどの信頼性化け物ではないが普通に優れる機関銃だぞ

https://www.youtube.com/watch?v=8Dpyf7TTi2s
2019/09/13(金) 21:40:33.74ID:yE1OMcZFp
物自体は海外にもいくらでもあるし使用してる例もあるだろう
でも自衛隊みたいに薬莢無くしたくらいで血眼で探させる奴等はいないだろうな
2019/09/13(金) 21:42:51.79ID:4TdlHhSC0
今後は環境保全とかで使われることもあるかもしれんな
2019/09/13(金) 22:03:33.15ID:LvuQly9e0
>>812
イラクアフガンでの高い作動不良率
FN公称の半分だった有効射程
そりゃイギリスも廃止する
2019/09/13(金) 22:40:26.46ID:tU3ofaFJa
国産擁護しても
一部の上級国民の私腹を肥やすだけで
あまりメリット無い気がしてきた。
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