【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-kyym) · 2019/09/11(水) 19:19:31.77

動かない的ならいけるって事ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-ILBB) · 2019/09/11(水) 19:21:18.82

>>721
想定的に移動目標といってもこちらに突進してくる相手なので軽機的運用でそれを防ぐのがそもそもの話だからな
その用途で考えれば問題ないだろ
89式は歩兵戦闘車の中から射撃できて下車して敵歩兵の対戦者兵器を阻止するのが目的だったからああなったしその用途であれば今でも問題ないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-5KRU) · 2019/09/11(水) 19:30:11.87

>>723
89式はだいぶ良くなった
64式は酷かった
ってのはここでよく聞くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-mSZb) · 2019/09/11(水) 20:40:03.63

>>718
お前の体は銃を撃つ時に心臓を止めることができるのか？

体のブレは減らせてもなくすことなんてできないんだから、体のブレによりちょうど照準が噛み合うタイミングで落ちるようにトリガーを絞らなきゃならない

ロックタイムが長いってのは射撃において致命的

>>723
車載前提なら長すぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451a-uegj) · 2019/09/11(水) 20:47:09.49

展示空撃ちすればわかるけど所詮撃鉄が数センチ動くだけだから言われてるほど酷くない
何故かオープンボルトみたいな扱いされてるけど
ブレは先人が10円玉でなんとかしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-brs9) · 2019/09/11(水) 21:17:14.99

>>724
確かにここではよく聞くね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-5KRU) · 2019/09/11(水) 21:34:06.91

>>726
いや展示空撃ちは写真付きでネットに上がってるのあるけど、とにかく衝撃が凄いみたいな事を書いてあったぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VURy) · 2019/09/11(水) 23:05:26.81

>>718
撃鉄はただの重い金属棒だもんな
さらにそれを固定保持するための巨大な逆釣
さらに飽きたらず横に補助逆釣まで付けて
撃鉄バネなんて長いだけで直ぐバカになるぐらい弱いし
ちょっと撃つだけで真鍮カスだらけになって作動不良起こすし
調子悪いなあとか思ってたら握把が振動で取れるし
ほんといい銃でした、64式は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-Z8oJ) · 2019/09/11(水) 23:24:40.91

>>729
握把取れるって自分の整備不良だろ…
プラスドライバーっこんで締め込み確認するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-bRiQ) · 2019/09/12(木) 01:17:56.07

整備不良とかじゃなくて最初からユルユルなのがあるんだよ
担いで山歩いてるだけで握把が抜けるのすらあった
89はもっとやばいのあったからそれに比べたらまだましだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/12(木) 10:08:18.04

個体や設計より運用状態が悪すぎるんじゃないか？それはさすがに
逆に言えば仮にそうなら輸入でも新小銃でも同じことになるわけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-3CcD) · 2019/09/12(木) 10:16:15.69

物持ちがいいという性癖が悪い方向に行ってるのでは？アメリカだと古くなった銃はぼんぼん捨てて
新しいのに更新する。まあ米軍は射撃訓練が自衛隊に比べ10倍くらい多いけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/12(木) 10:24:49.93

ガタガタの前部被筒だって交換すりゃ解決なのにそれをしないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 10:26:56.22

６４式は、引き金までの距離長過ぎて、掌がバカデカいやつじゃないと
まともに引き金引けないんじゃない？

銃のブレ以前に、設計した奴等の頭ん中がブ（ｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-3CcD) · 2019/09/12(木) 10:41:32.58

>>735 64式の仕様を決めたやつが銃の事をよく知らないで決めた。弾がもったいない精神とフルオート時の
コントロールをしやすくするの一挙両得を狙った。実に日本人らしい選択。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/12(木) 10:57:14.04

今日も朝からトンデモ論か。
64式以前は曲床の小銃や、通常親指が来るところからストック生えてるせいでトリガーがやや遠い96/99式軽機関銃を使っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 11:45:17.84

６４式もフルオートポジション廃止してセミのみに専念するなら
撃鉄の逆釣ひっかかる位置をもっと後ろ側に設計変更したり
撃鉄そのものを軽量化すればロックタイムそのものを短縮でき
撃発時の振動も低減可能。

偏屈な切り替えレバーと共に改修してしまえばよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-bRiQ) · 2019/09/12(木) 12:02:29.01

>>732
89も明らかに最初からガタガタのがあったりして製造の問題じゃないか？と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 12:26:17.35

>>739
あの辺は、後付けのレールシステムで改修しちゃわないと駄目だろうね。
バレル根本にボルト締結でアルミブロックのレール取り付基部付けて。

そもそも銃身の先の方に取り付ける二脚使うと銃身撓ちゃうし、
レールシステム兼ねたハンドガードで、そこへバイポット取り付けなきゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/12(木) 12:45:59.30

持続発射速度を守ろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h26Q) · 2019/09/12(木) 12:55:43.49

フルオートじゃないと火力負けする
ボディアーマーもあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-D0d0) · 2019/09/12(木) 12:57:15.76

被筒のガタは銃身の熱膨張対策の遊びだったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 12:57:58.50

>>741
基本的に小銃でフルオート機能は、不要。
旧軍ＬＭＧ９６・９９みたいに１０・１１ｋｇ以上あるわけじゃないし端からコントロールできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/12(木) 13:38:15.36

ロシアのタクティカルフルオート戦術が否定されるとは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/12(木) 13:39:43.42

いうて今のロシア軍特殊部隊も含め完全に西側テイストになってるやん
つまらんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/12(木) 13:45:44.37

現役軍人に言わせりゃフルオートなんて弾の無駄らしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/12(木) 14:45:32.02

ロシアのAK74系は西側の5.56mmより弱装だし銃も重くて発射レート控えめで立派なマズルブレーキ付きだし
7.62mmNATO弾でフルオート両立させようとしたらSIG510みたいな軽機モドキになりかねん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h26Q) · 2019/09/12(木) 14:57:22.84

>>747
フルオートで撃ちまくる実戦動画あるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-3CcD) · 2019/09/12(木) 15:14:55.32

フルオート多用したら360発の携帯弾を10分で使い切るぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h26Q) · 2019/09/12(木) 15:25:51.13

10分も撃たれまくったらどっちか死んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-6eqr) · 2019/09/12(木) 15:37:23.82

ア・タ・５でどうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-3CcD) · 2019/09/12(木) 15:41:14.51

フルオートで撃ちまくるとか近接戦とかロシア人のようなウラー突撃をかましてくる以外撃たないよな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/12(木) 15:47:06.63

セミオートタシタシの方が使える

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/12(木) 16:20:50.42

ロシア人はAKじゃレート低くて撃ち負けるなんてFPS厨みたいな事言ってAEKに高レート求めたし
西側の考えでチェチェンとかで実戦経験してる軍事大国の運用を簡単に否定するのはどうかと思うぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/12(木) 16:30:31.47

米軍とロシア軍の歩兵部隊が対等な条件下で真正面から殴り合えば運用の優劣も決まるだろうが残念ながらそんな事は多分無いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/12(木) 16:33:49.44

>>750
なんでフルオート＝弾倉撃ち切りみたいな極端な発想になるのかね
ロシア人だってバーストくらい知ってるよ

>>754
セミ連射だと引き金ひく回数が増える分ブレが大きくなる
最初から連射する前提ならセレクターフルポジションでバーストした方が当たる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/12(木) 16:35:04.30

発射レート高過ぎると却ってフルオート制御出来なくなる
何の為に64式がレート落としたのやらという話にもなるし
ゴタゴタの末にロシアは次期小銃4系統とか言われてるし迷走してる感が半端ないと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/12(木) 16:53:34.10

レールつけただけのAKにわざわざ3点バースト付け足したガラクタを新型として堂々とリリースするのが今の露軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/12(木) 17:25:18.69

ロシア人は必要がないとデザインや構造を全く変えないからな。70年代まであそこの戦略爆撃機の
基本構造は捕獲したB29のまんまだし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-/0pd) · 2019/09/12(木) 17:55:45.35

>>760
必要があっても出来ないだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/12(木) 18:03:04.50

だったら変えなきゃよかったんだよ

AKのセレクターはわかりやすいのが唯一の取り柄だったのに、3点バースト足したらそれまで失われてただのクソだよ

バースト機能の使用者である指切りも覚えてないド新兵があんなセレクター使いこなせるわけないじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/12(木) 18:22:30.43

>>761
中国ですらショートストローク使ってんのに未だにAKのロングストロークひきづってんのは笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/12(木) 19:54:20.13

多分AEKとアバカンがビックリメカ積んでるのも連射を意地でも活かすためだし
逆説的に既存の小銃でフルオートはやっぱ辛えわという話なんだろう

歴史的にアサルトライフルの発祥が真逆の国なのでそれを引きずっているんだろうけど、実運用でロシアに不満がでないとは考えづらいんだよね
ライフルは3moaくらいだから300mで数撃って当たるほど散らばらないし、狙えば当たるんだから単発で狙い直した方が早い
でもロシア人が銃の運用による劣化とか戦時量産での品質低下を見越して
ちゃんと狙っても当たらないかもしれないから連射しろと教えてるなら感心する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-r0Lt) · 2019/09/12(木) 20:01:21.76

AK系の思想が元々射程延長SMG的な物だからじゃない？狙って撃つような距離の敵はドラグノフで撃つかBTRの機関砲でミンチにしてやるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/12(木) 20:08:50.24

>>765とにかく戦時に安価で大量に即座に作れるという時代錯誤的な思想だしね。今の戦争は
列強同士だと半年も続かない。国家財政が破たんする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-7YHF) · 2019/09/12(木) 20:14:33.37

つかアバカンの超高速バーストはG11と同じ「反動が来る前に何発か撃っちゃえ」っていう意味だし
作動方式云々は（究極のターゲットライフルでも作ろうってんなら別だが）それ以外の部分で逆転する程度でしかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 22:05:41.41

>>763
>中国ですらショートストローク使ってんのに未だにAKのロングストロークひきづってんのは笑う

そう笑ってやるなよ。
冬場極寒地のロシアだからこそ極寒状況でも作動性を確保し易いロングストロークに拘るはず。
フルオート連続すると木製フォアから出火し始めるのも逆を返せば凍結防止につながる。
シベリアの冬を戦う為のツールなんだろう。凍り付いて撃てませんは、通用しないからな。

セレクターもスノーカバー兼ねてて、ウインターグローブ嵌めて指の感覚無い状況でも
掌でセレクターを叩き落とすことでセミオートに入って解除。
全ては、極寒の冬でも機能するべく考え抜かれた結論だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-CR00) · 2019/09/12(木) 22:38:57.33

韓国　K2改良版　K2C
８９式もこういう風に改良出来たらよかったんけどな　新小銃　改良を継続していける仕様であってほしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 22:50:59.77

>>769
>新小銃　改良を継続していける仕様であってほしいな

つうか新小銃の導入が中々進まないだろうから
８９式にこそＫ２Ｃのような改修を導入しなければならないんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/12(木) 23:00:12.07

関係無いが、K2はロングストロークガスピストンで、システムとして重く、また衝撃もかなり強いものになっている。またチャージングハンドルも長く飛び出ているので、操作性は良くても左右に振られる力が強くなる
AR-15に東側のテイストを盛り込んで利点をスポイルしてしまっている
個人的には評価したくない銃だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-CR00) · 2019/09/12(木) 23:02:46.82

>>770
＞８９式にこそＫ２Ｃのような改修を導入しなければならないんじゃない？
８９式は改修出来ないと評価出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/12(木) 23:02:47.70

財務省「改修でどうにかなるなら新小銃は認められないなぁ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-G1Zn) · 2019/09/12(木) 23:05:27.91

空や海は平気なのに陸だけ改修しないのはおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-/0pd) · 2019/09/12(木) 23:14:16.68

せっかく改修で済んだのに浮いた金でK11なんてゴミ作るから意味ないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/12(木) 23:19:02.92

海外派遣が改修チャンス

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-uaYU) · 2019/09/12(木) 23:35:04.33

外面気にするなら最初からみっともない物使うなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-yfmf) · 2019/09/13(金) 00:25:26.26

>>770
89式もロングストロークピストンだけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-yfmf) · 2019/09/13(金) 00:27:44.15

おっとすまん。>>771の間違い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-bRiQ) · 2019/09/13(金) 01:20:11.65

ロシア人がCQBで手榴弾投げ入れるときに二番手が制圧射撃でフルオートで撃ちまくってたし
やっぱ近距離戦なら高レートフルオートが実用的なんだおる

西側は警察的だから人質に当たるの恐れてそんなことしないけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/13(金) 02:04:44.81

>>779
89式のはロングストロークピストンながら、ピストンの長さが後ろ三分の一ぐらいしかない、ロングストロークとショートストロークの良いところ取りの様な設計。ロングストロークの作動性と、ショートストローク並みの衝撃軽減を実現してる
システムとしての重量ではむしろショートストロークより軽量という点もある
どちらにせよやはりK2は評価出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/13(金) 02:34:10.17

>>781
そんな凄いならなんで世界は真似しないんすかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/13(金) 02:40:38.18

>>782
凄いとは言ってない
K2の様な純粋なロングストロークとは違うと述べたのみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/13(金) 03:00:22.64

それで凄いと言ってないつもりでいるお前の言語センスがすごい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/13(金) 03:26:53.32

「凄い」とか小学生並みの感想付けてないで身のある話をしろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/13(金) 03:31:11.88

てか急に喧嘩腰でびっくりしたわ
どうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+fUR) · 2019/09/13(金) 10:04:06.23

マンガの金持ちキャラみたいなやつだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/13(金) 11:37:20.59

Ｋ２は、射撃精度が悪くてもセミオートのスポーターモデルとして輸出し
市場プルーフある程度されてるだろうし、作動面に関して問題無さそうだし、
どこのぞの国の国内公的機関専用モデルより作動性だけは、マシなんじゃね？

ようつべ動画での実射テストでも、Ｋ２あんまジャムってるの見ないし。
Ｋ１が、大糞失敗モデルだったんでお得意の「反省」したんだろうけど。

実際、あいつ等が日本に攻め込んできたとしたら鹵獲したの使ってみたい。
８９のジャムりまくってる個体より遥かに使えそうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/13(金) 11:43:10.91

韓国はそろそろ北朝鮮と連邦制だから、北朝鮮56式に統一するんじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/13(金) 12:24:01.39

K2耐用年数問題も解決だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-IqGl) · 2019/09/13(金) 12:38:22.28

>>788
輸出先のアメリカでは、客をナメた品質管理で、売れ行きが伸びず撤退したそうな。何ヶ国かで採用してはいるが、これは単に政治取引だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-hM68) · 2019/09/13(金) 12:55:53.73

ガスピストンにしたからって信頼性が高くなるわけじゃないってのはAR-18でもわかる事なんやな
あれはAKのクリアランスの広い設計だから作動製が有利なだけで
それがAR15ベースのタイトなボディなら別に有利になるわけじゃない
あまり検証されてないけどK2もそんな感じだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/13(金) 13:37:58.36

K2は画像で見てるとボルトハンドルの可動箇所にカバーはされてないんだな
89式にもFNCやSG550系のような西側の小銃にはダストカバーは大概ついてるけどさ
韓国軍がどのレベルの耐久テストしてるかわからないけど
過去の米軍の小銃を泥に埋めても撃てるかとかまでやってるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/13(金) 15:06:28.96

ロングストロークならそんなもんで十分なんじゃないの

AKもあの構造だと開いてる時間長いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-hM68) · 2019/09/13(金) 15:23:48.20

よくあるテスト動画でダストカバー無いと悲惨な結果になってたりするの見てるとね
AKでもセレクターがダストカバーの役割なのにK2はそれすら無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/13(金) 15:33:33.43

動画みたいに砂や泥に丸ごと埋まることってそうそうないだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/13(金) 15:39:42.94

何が起きるかわからないのも戦場な気もするけど
半島での有事はそこまで過酷では無いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/13(金) 15:44:55.30

このままいくと無血革命達成なので、銃を撃つ機会がないかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-3CcD) · 2019/09/13(金) 16:05:41.73

砲撃で土がどっちゃり降ってくることはあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/13(金) 18:40:00.68

繰り返し落としたりしたら同じようなものかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-9nLA) · 2019/09/13(金) 19:54:20.16

そう考えると
演習終わると部品が脱落してたり
かならず何処かしらが壊れている
我が国の小銃は実際、大したものではないのかもな。
住友の強度性能偽装の件も
現場では何十年も言われていたことを
見て見ぬふりしてた高級幕僚や役人がまだいるということは
新小銃の未来は明るくないのかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/13(金) 20:14:24.60

突然のポエム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/13(金) 20:20:49.71

>>801
62式も改善もされずにずっと使い続けたからな。あれは本当に信じられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/13(金) 20:27:50.30

74式は防衛省に黙って改善したのばれて怒られたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-r0Lt) · 2019/09/13(金) 20:44:43.88

62式とかL85とかあんまりにもダメなのってテスト段階で何やってたんだんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/13(金) 20:54:26.27

他に候補がなかったんだろうひとえに
まじめに考えたら旧式兵器や有り物で間に合わすことは可能なんだけど
税金使って開発してるからできませんでしたとはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/13(金) 20:58:16.46

>>805
天下りシステムが腐敗を招いてる。
金（天下り役員報酬）で買収されてるだけ。

天下りポストを維持し続けることは、企業の弱みを握り続けること。
欠陥を握り潰すのが、天下り役員のお仕事。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-JLGm) · 2019/09/13(金) 21:01:54.79

愛知県警のサミットの警備訓練をニュースでやってたけど、警察は固定銃床の89を使ってるんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/13(金) 21:04:05.04

国産MINIMIもゴミ！低性能！作動不良！とか言われたのにMINIMIそのものの素性がゴミだと露呈したし外国性も当てにならんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-Ri7S) · 2019/09/13(金) 21:16:26.63

韓国軍のインスタグラム見てたら見つけたけど向こうも薬莢入れ使ってるのか射撃訓練と空砲使用時だけみたいだけど
よく薬莢入れなんて使うの日本だけ！みたいにいわれてたけど海外でも普通に使ってるのかな

https://www.instagram.com/p/BNJSafQBDc6/
https://www.instagram.com/p/BzEsbpeHc6x/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/13(金) 21:37:28.68

スウェーデンも付けてた記憶がある

**名無し三等兵** (JP 0H93-MXwB) · 2019/09/13(金) 21:38:35.56

>>809
>Minimi
先輩格のFN MAGほどの信頼性化け物ではないが普通に優れる機関銃だぞ

https://www.youtube.com/watch?v=8Dpyf7TTi2s

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/13(金) 21:40:33.74

物自体は海外にもいくらでもあるし使用してる例もあるだろう
でも自衛隊みたいに薬莢無くしたくらいで血眼で探させる奴等はいないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+fUR) · 2019/09/13(金) 21:42:51.79

今後は環境保全とかで使われることもあるかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/13(金) 22:03:33.15

>>812
イラクアフガンでの高い作動不良率
FN公称の半分だった有効射程
そりゃイギリスも廃止する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-9nLA) · 2019/09/13(金) 22:40:26.46

国産擁護しても
一部の上級国民の私腹を肥やすだけで
あまりメリット無い気がしてきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-/0pd) · 2019/09/13(金) 22:57:02.24

>>816
輸入しても海外の上級国民肥やすだけで変わらんでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/13(金) 22:59:19.24

海外の溶けたり折れる小銃作ってる上級国民が肥えるだけだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/13(金) 23:57:50.31

出たなHKアンチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-r0Lt) · 2019/09/14(土) 00:14:33.23

最近使われてるミニミのパラバレルとかM4以下の13.7インチしか無いしそりゃ有効射程短くもなるわなと
野戦で射程足りないなら標準バレルに戻せば良いのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/14(土) 00:32:03.68

豊和の本業は二流の工作機械メーカーで、上級どころか下級市民。
上級国民は住友ミネベアだろ。