【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/12(木) 18:22:30.43

>>761
中国ですらショートストローク使ってんのに未だにAKのロングストロークひきづってんのは笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/12(木) 19:54:20.13

多分AEKとアバカンがビックリメカ積んでるのも連射を意地でも活かすためだし
逆説的に既存の小銃でフルオートはやっぱ辛えわという話なんだろう

歴史的にアサルトライフルの発祥が真逆の国なのでそれを引きずっているんだろうけど、実運用でロシアに不満がでないとは考えづらいんだよね
ライフルは3moaくらいだから300mで数撃って当たるほど散らばらないし、狙えば当たるんだから単発で狙い直した方が早い
でもロシア人が銃の運用による劣化とか戦時量産での品質低下を見越して
ちゃんと狙っても当たらないかもしれないから連射しろと教えてるなら感心する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-r0Lt) · 2019/09/12(木) 20:01:21.76

AK系の思想が元々射程延長SMG的な物だからじゃない？狙って撃つような距離の敵はドラグノフで撃つかBTRの機関砲でミンチにしてやるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/12(木) 20:08:50.24

>>765とにかく戦時に安価で大量に即座に作れるという時代錯誤的な思想だしね。今の戦争は
列強同士だと半年も続かない。国家財政が破たんする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-7YHF) · 2019/09/12(木) 20:14:33.37

つかアバカンの超高速バーストはG11と同じ「反動が来る前に何発か撃っちゃえ」っていう意味だし
作動方式云々は（究極のターゲットライフルでも作ろうってんなら別だが）それ以外の部分で逆転する程度でしかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 22:05:41.41

>>763
>中国ですらショートストローク使ってんのに未だにAKのロングストロークひきづってんのは笑う

そう笑ってやるなよ。
冬場極寒地のロシアだからこそ極寒状況でも作動性を確保し易いロングストロークに拘るはず。
フルオート連続すると木製フォアから出火し始めるのも逆を返せば凍結防止につながる。
シベリアの冬を戦う為のツールなんだろう。凍り付いて撃てませんは、通用しないからな。

セレクターもスノーカバー兼ねてて、ウインターグローブ嵌めて指の感覚無い状況でも
掌でセレクターを叩き落とすことでセミオートに入って解除。
全ては、極寒の冬でも機能するべく考え抜かれた結論だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-CR00) · 2019/09/12(木) 22:38:57.33

韓国　K2改良版　K2C
８９式もこういう風に改良出来たらよかったんけどな　新小銃　改良を継続していける仕様であってほしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/12(木) 22:50:59.77

>>769
>新小銃　改良を継続していける仕様であってほしいな

つうか新小銃の導入が中々進まないだろうから
８９式にこそＫ２Ｃのような改修を導入しなければならないんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/12(木) 23:00:12.07

関係無いが、K2はロングストロークガスピストンで、システムとして重く、また衝撃もかなり強いものになっている。またチャージングハンドルも長く飛び出ているので、操作性は良くても左右に振られる力が強くなる
AR-15に東側のテイストを盛り込んで利点をスポイルしてしまっている
個人的には評価したくない銃だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-CR00) · 2019/09/12(木) 23:02:46.82

>>770
＞８９式にこそＫ２Ｃのような改修を導入しなければならないんじゃない？
８９式は改修出来ないと評価出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/12(木) 23:02:47.70

財務省「改修でどうにかなるなら新小銃は認められないなぁ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-G1Zn) · 2019/09/12(木) 23:05:27.91

空や海は平気なのに陸だけ改修しないのはおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-/0pd) · 2019/09/12(木) 23:14:16.68

せっかく改修で済んだのに浮いた金でK11なんてゴミ作るから意味ないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/12(木) 23:19:02.92

海外派遣が改修チャンス

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-uaYU) · 2019/09/12(木) 23:35:04.33

外面気にするなら最初からみっともない物使うなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-yfmf) · 2019/09/13(金) 00:25:26.26

>>770
89式もロングストロークピストンだけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-yfmf) · 2019/09/13(金) 00:27:44.15

おっとすまん。>>771の間違い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-bRiQ) · 2019/09/13(金) 01:20:11.65

ロシア人がCQBで手榴弾投げ入れるときに二番手が制圧射撃でフルオートで撃ちまくってたし
やっぱ近距離戦なら高レートフルオートが実用的なんだおる

西側は警察的だから人質に当たるの恐れてそんなことしないけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/13(金) 02:04:44.81

>>779
89式のはロングストロークピストンながら、ピストンの長さが後ろ三分の一ぐらいしかない、ロングストロークとショートストロークの良いところ取りの様な設計。ロングストロークの作動性と、ショートストローク並みの衝撃軽減を実現してる
システムとしての重量ではむしろショートストロークより軽量という点もある
どちらにせよやはりK2は評価出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/13(金) 02:34:10.17

>>781
そんな凄いならなんで世界は真似しないんすかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/13(金) 02:40:38.18

>>782
凄いとは言ってない
K2の様な純粋なロングストロークとは違うと述べたのみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/13(金) 03:00:22.64

それで凄いと言ってないつもりでいるお前の言語センスがすごい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/13(金) 03:26:53.32

「凄い」とか小学生並みの感想付けてないで身のある話をしろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/13(金) 03:31:11.88

てか急に喧嘩腰でびっくりしたわ
どうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+fUR) · 2019/09/13(金) 10:04:06.23

マンガの金持ちキャラみたいなやつだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/13(金) 11:37:20.59

Ｋ２は、射撃精度が悪くてもセミオートのスポーターモデルとして輸出し
市場プルーフある程度されてるだろうし、作動面に関して問題無さそうだし、
どこのぞの国の国内公的機関専用モデルより作動性だけは、マシなんじゃね？

ようつべ動画での実射テストでも、Ｋ２あんまジャムってるの見ないし。
Ｋ１が、大糞失敗モデルだったんでお得意の「反省」したんだろうけど。

実際、あいつ等が日本に攻め込んできたとしたら鹵獲したの使ってみたい。
８９のジャムりまくってる個体より遥かに使えそうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/13(金) 11:43:10.91

韓国はそろそろ北朝鮮と連邦制だから、北朝鮮56式に統一するんじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/13(金) 12:24:01.39

K2耐用年数問題も解決だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-IqGl) · 2019/09/13(金) 12:38:22.28

>>788
輸出先のアメリカでは、客をナメた品質管理で、売れ行きが伸びず撤退したそうな。何ヶ国かで採用してはいるが、これは単に政治取引だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-hM68) · 2019/09/13(金) 12:55:53.73

ガスピストンにしたからって信頼性が高くなるわけじゃないってのはAR-18でもわかる事なんやな
あれはAKのクリアランスの広い設計だから作動製が有利なだけで
それがAR15ベースのタイトなボディなら別に有利になるわけじゃない
あまり検証されてないけどK2もそんな感じだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/13(金) 13:37:58.36

K2は画像で見てるとボルトハンドルの可動箇所にカバーはされてないんだな
89式にもFNCやSG550系のような西側の小銃にはダストカバーは大概ついてるけどさ
韓国軍がどのレベルの耐久テストしてるかわからないけど
過去の米軍の小銃を泥に埋めても撃てるかとかまでやってるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/13(金) 15:06:28.96

ロングストロークならそんなもんで十分なんじゃないの

AKもあの構造だと開いてる時間長いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-hM68) · 2019/09/13(金) 15:23:48.20

よくあるテスト動画でダストカバー無いと悲惨な結果になってたりするの見てるとね
AKでもセレクターがダストカバーの役割なのにK2はそれすら無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/13(金) 15:33:33.43

動画みたいに砂や泥に丸ごと埋まることってそうそうないだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/13(金) 15:39:42.94

何が起きるかわからないのも戦場な気もするけど
半島での有事はそこまで過酷では無いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/13(金) 15:44:55.30

このままいくと無血革命達成なので、銃を撃つ機会がないかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-3CcD) · 2019/09/13(金) 16:05:41.73

砲撃で土がどっちゃり降ってくることはあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/13(金) 18:40:00.68

繰り返し落としたりしたら同じようなものかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-9nLA) · 2019/09/13(金) 19:54:20.16

そう考えると
演習終わると部品が脱落してたり
かならず何処かしらが壊れている
我が国の小銃は実際、大したものではないのかもな。
住友の強度性能偽装の件も
現場では何十年も言われていたことを
見て見ぬふりしてた高級幕僚や役人がまだいるということは
新小銃の未来は明るくないのかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/13(金) 20:14:24.60

突然のポエム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/13(金) 20:20:49.71

>>801
62式も改善もされずにずっと使い続けたからな。あれは本当に信じられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/13(金) 20:27:50.30

74式は防衛省に黙って改善したのばれて怒られたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-r0Lt) · 2019/09/13(金) 20:44:43.88

62式とかL85とかあんまりにもダメなのってテスト段階で何やってたんだんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/13(金) 20:54:26.27

他に候補がなかったんだろうひとえに
まじめに考えたら旧式兵器や有り物で間に合わすことは可能なんだけど
税金使って開発してるからできませんでしたとはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/13(金) 20:58:16.46

>>805
天下りシステムが腐敗を招いてる。
金（天下り役員報酬）で買収されてるだけ。

天下りポストを維持し続けることは、企業の弱みを握り続けること。
欠陥を握り潰すのが、天下り役員のお仕事。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-JLGm) · 2019/09/13(金) 21:01:54.79

愛知県警のサミットの警備訓練をニュースでやってたけど、警察は固定銃床の89を使ってるんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/13(金) 21:04:05.04

国産MINIMIもゴミ！低性能！作動不良！とか言われたのにMINIMIそのものの素性がゴミだと露呈したし外国性も当てにならんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-Ri7S) · 2019/09/13(金) 21:16:26.63

韓国軍のインスタグラム見てたら見つけたけど向こうも薬莢入れ使ってるのか射撃訓練と空砲使用時だけみたいだけど
よく薬莢入れなんて使うの日本だけ！みたいにいわれてたけど海外でも普通に使ってるのかな

https://www.instagram.com/p/BNJSafQBDc6/
https://www.instagram.com/p/BzEsbpeHc6x/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/13(金) 21:37:28.68

スウェーデンも付けてた記憶がある

**名無し三等兵** (JP 0H93-MXwB) · 2019/09/13(金) 21:38:35.56

>>809
>Minimi
先輩格のFN MAGほどの信頼性化け物ではないが普通に優れる機関銃だぞ

https://www.youtube.com/watch?v=8Dpyf7TTi2s

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/13(金) 21:40:33.74

物自体は海外にもいくらでもあるし使用してる例もあるだろう
でも自衛隊みたいに薬莢無くしたくらいで血眼で探させる奴等はいないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+fUR) · 2019/09/13(金) 21:42:51.79

今後は環境保全とかで使われることもあるかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/13(金) 22:03:33.15

>>812
イラクアフガンでの高い作動不良率
FN公称の半分だった有効射程
そりゃイギリスも廃止する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-9nLA) · 2019/09/13(金) 22:40:26.46

国産擁護しても
一部の上級国民の私腹を肥やすだけで
あまりメリット無い気がしてきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-/0pd) · 2019/09/13(金) 22:57:02.24

>>816
輸入しても海外の上級国民肥やすだけで変わらんでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/13(金) 22:59:19.24

海外の溶けたり折れる小銃作ってる上級国民が肥えるだけだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/13(金) 23:57:50.31

出たなHKアンチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-r0Lt) · 2019/09/14(土) 00:14:33.23

最近使われてるミニミのパラバレルとかM4以下の13.7インチしか無いしそりゃ有効射程短くもなるわなと
野戦で射程足りないなら標準バレルに戻せば良いのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/14(土) 00:32:03.68

豊和の本業は二流の工作機械メーカーで、上級どころか下級市民。
上級国民は住友ミネベアだろ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-640x) · 2019/09/14(土) 01:38:51.03

>>726
数センチ…。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-640x) · 2019/09/14(土) 01:44:02.21

天下りが特に悪いことだとは思わんね。
転職する人が関連ある会社やスキルを活かせる会社に行くのはどこの業界でもある。
特に防衛はそれが必要な仕組みになっている(定年が早い・任期制がある等)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/14(土) 05:04:29.34

>>821
儲かるのは、そこに天下ってる天下り役員。

>>823
糞高い税金垂れ流して、欠陥品をゴリ押し納入するお仕事だからな。
癒着による税金泥棒やって役員報酬騙った事後収賄。

民間企業同士が勝手に自己資本内でやる分には、無問題なんだがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/14(土) 05:55:11.32

武器輸出解禁しても市場で全く通用しないボッタくり特殊景品。

それが日本の天下りのレベル。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-G1Zn) · 2019/09/14(土) 06:51:03.04

防衛産業なんてどこも天下り前提な所あるけどな
アメリカ軍とて例外じゃない
自動車や家電に比べて小さい市場だし国の保護がないとやっていけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/14(土) 06:52:05.87

世間知らずの底辺ルサンチマンが連投するスレになったのかここ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-Ri7S) · 2019/09/14(土) 07:09:11.00

軍やその関係省庁から軍産企業への天下りなんて世界的にみられる事象だよ
みんな大好きHK社もドイツ連邦軍の将官が天下ってるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/14(土) 07:51:04.31

軍産複合体なんて大層な言い方もされるが要は天下りと癒着だし天下りだってコネを生かした再就職のお手本みたいなもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/14(土) 09:25:10.34

62式のころは天下り受け入れで不正に目をつぶるとかはあったけどここ10年はM２やミニミの件見るとそれは通用しないんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-Ri7S) · 2019/09/14(土) 09:45:46.78

むしろ自衛隊防衛省と企業がしっかり癒着してたならAH-XやUH-Xみたいなことは起こらなかったんじゃないかと思う
特にUH-Xはあの一件で国産ヘリの血脈はほぼ絶えたでしょ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-640x) · 2019/09/14(土) 10:31:11.35

>>824
もう少し上品な言葉遣いをしようよ～～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-IqGl) · 2019/09/14(土) 11:42:54.46

>>831
UH-Xは国産だが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-rzPO) · 2019/09/14(土) 11:54:50.33

>>769
>K2C

米米クラブかとw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-TtFv) · 2019/09/14(土) 12:05:15.34

UH-Xは少なくともF-2よりは外国産だよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/14(土) 13:56:32.16

>>825
溶ける小銃と折れる小銃の悪口はやめろ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/14(土) 13:58:58.09

>>836
なお折れる方(根拠なし)はまだまだ売れまくる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/14(土) 14:02:52.19

>>837
折れる小銃が売れまくるようじゃ世界の市場は大したことないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/14(土) 14:50:04.87

折れそうな会社の最後の希望が簡単に折れるわけにはいかないんだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-TtFv) · 2019/09/14(土) 14:51:42.70

折れないのに売れないとか終わってんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/14(土) 14:52:08.99

大したことない世界の市場にすら相手にされないとは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-/0pd) · 2019/09/14(土) 14:56:56.66

売りませんて言ってんだから相手されるされない以前の話だろ
何言ってんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/14(土) 15:09:19.47

折れたり溶けたりノリンコでも売れる世界市場なんてどうってことないでしょ
ゴミでも売れるよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qOmF) · 2019/09/14(土) 15:36:09.95

>>833
多分OH-1の機体をベースにした物のことかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/14(土) 15:50:18.74

輸出が可能になった今じゃその負け惜しみは通用しない

「売らない」じゃなくて「売れない」んだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/14(土) 16:08:48.28

直ぐには無茶だろうよ
流石に89式やAR-180じゃ古過ぎるし
新小銃は本国ですら配備がまだ開始されてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/14(土) 16:10:13.90

「可能になったけど売ってない」だけなんだよね
法的に売っていいかどうかと、実際に売るかはまた別問題
バカには理解できない違いだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-/0pd) · 2019/09/14(土) 16:16:12.51

武器輸出は緩和されただけで条件いろいろまだあるの知らない奴多すぎ
何処でも売れるようになったわけじゃ無いんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/14(土) 16:18:34.56

昔はOBの天下りによる隠ぺい依頼とかあったとは思うけどな。74式戦車に大臣が自分の名前を付けて正式化しろ
とかいうくらいパワハラの強要があからさまに行われてたし。その手の事案がM2と62式の欠陥隠蔽だろ。今はさす
がにない。64式はいい銃ではないけど欠陥銃とは言えないし。89式はまあ普通の銃。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/14(土) 16:54:21.89

古いって言ったって差別化はかなりされてる

ロングストロークどころかアサルトライフルの中で見ても軽い部類だし、セーフティだって世界にほかに類を見ない個性的なもの

この設計が本当に優れているなら、多少手続きが厳しかろうと世界中から引く手数多のはずだし、日本としても売らない理由はない

折れる()小銃より本当に優秀なら、そろそろUSSOCOMが試験納入してなきゃおかしい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-TtFv) · 2019/09/14(土) 16:58:36.72

まぁフィリピンの業突く張り軍事援助要望リストにも8連装シースパローしか撃てない艦齢35年の老朽艦DDHしらねは入ってても国産小銃の数々は入ってなかったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/14(土) 16:59:25.18

なるほどｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-TtFvの中では世界＝フィリピンなのね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/14(土) 17:00:57.90

>>850
差別化って、古いという点での差別化も包含されちゃってるだろ
流石に89式は古過ぎるし、89式に関しては輸出の機を逸しているよ
新小銃ならまだしも、現段階で言うのは無茶が過ぎますぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/14(土) 17:04:24.30

古かろうが新しかろうが優れてれば売れるし劣ってれば売れないだけ
ましてや軍事業界なんて、劣ってる銃でも政治次第じゃ売りつけられるわけだし

ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PXなんかHK416とまともにやりあって勝てると思ってるようだぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-TtFv) · 2019/09/14(土) 17:06:26.25

フィリピンにすら相手にされない現実を直視出来ないみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/14(土) 17:06:58.51

まずフィリピンは日本製兵器を買えないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/14(土) 17:08:37.40

(ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid)
>>841「世界で相手にされない」
>>854「ましてや軍事業界なんて、劣ってる銃でも政治次第じゃ売りつけられる」
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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-9nLA) · 2019/09/14(土) 17:16:38.48

耐久射撃試験不合格な機関銃でも納入する軍隊が使ってる
国産ガラパゴス小銃が海外に売れるわけないでしょ。
ふつーうに考えてありえない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/14(土) 17:19:22.90

そうだねFAMASやL85なんてガラパゴスだからどこも買わないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/14(土) 17:21:13.40

>>854
無茶言うなよ
出現当初としてはまともな小銃だったか、30年経って性能とか以前に仕様が陳腐化した
相手にされない様な銃をつくったというからにはあまりにもアンフェアだ
登場時点で販売できる環境にない
新小銃にそれを求めるといい

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-640x) · 2019/09/14(土) 17:37:42.62

外国製の銃を導入しよう天下り反対、というカキコは何百回も読んだけど、
外国製の装備品の割合を増やしたら、そのぶん商社(物の取引の仲介をする会社)の仕事が増え、商社にアマクダリが増えるんじゃないかな～～
パソコンでCZやベレッタのサイトをポチれば10万丁の小銃が沸くわけではないよ～～

定年退官後自分でハローワーク行って下さい、なんて仕組みになってたら、
「結婚できる仕事をしたいです」「住宅ローン組める仕事をしたいです」と下士官や将校が突然退職することが相次ぐこともありえる。
マフィアの戦闘員になる者が出ても困る(一時期のロシアは漫画のブラック・ラグーンで描かれているような世界だった)

人を雇う側を想像すると、官公庁である程度勤めた人を雇うほうが、安心感があるよね～～
業界に理解や興味があり、商品を使った経験あるほうが好印象だし、
「日本と中国は今戦争してるんですか？」「戦艦など買わないで学校の改築などにカネを使うべき、自衛隊は災害派遣隊に改編したらいい」と言い出すではないと期待できるし、
指示をまったく理解してなかったり小学校の算数もわからない輩とも違う担保もある。
防衛産業といっても、毎日同じ機械の同じボタンを一日中押す仕事ではないからね、素人の憶測ね～～

日本でもPSC合法化の流れがあるらしいし、実現すれば日本でアマクダリが増えるんじゃないかな～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-6eqr) · 2019/09/14(土) 17:37:58.73

実際まともか否か民間で耐久テストとかやってくれないかな
数少ない89式の射撃映像で結構不具合出してる印象なんだけどね
現状AR18に毛が生えた程度にしか思えないな

AR18はM16A1を超えられないレベルの銃であったけどね
http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=2974

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-640x) · 2019/09/14(土) 17:41:46.86

日本製の小銃は、仮に物がよくても、輸出して外国で採用されるのが難しいよ。
なぜなら、極東アジアがとても殺伐としていて、数が必要な道具を、５年後１０年後にも供給できるかわからないからね～～
国際社会からは、イスラエルや印パより『少しまし』という扱いだからね