【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

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2019/08/07(水) 10:20:26.65ID:H6E+bMdI0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/08/12(月) 19:43:26.18ID:QeXwOjv5p
アメリカの弾というか弱装なら後退量が足りないんだよね
反動利用だからしょうがない
91名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm)
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2019/08/12(月) 21:53:59.09ID:hDwJv7dr0
オープンボルトでフルオートが止まらないって６２式機関銃じゃんｗ
シアーの位置が後ろ過ぎたのか？
2019/08/13(火) 00:04:24.52ID:wtMu6FWf0
こういう理由があるからオープンボルトの短機関銃は基本強装弾なんだよ
9mm機関けん銃でもある話なのかねーあの発射速度だとボルトも軽そうだから
通常の拳銃弾でもいけるのかね
2019/08/13(火) 00:10:42.73ID:nEKVy//mK
自衛隊が強装弾用意するかね？
通常弾使ってそう
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm)
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2019/08/13(火) 08:07:04.63ID:O01YFA+P0
>>89
>89式がアメリカの弾でジャムりまくったのは自然なんだな。

アメリカで行われる合同演習でも弾薬全量持ち込みだろ。
2019/08/13(火) 10:55:58.12ID:TBaFiz4S0
薬莢平気でばらまいてるしアメリカの奢りに見えるが
96名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm)
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2019/08/13(火) 17:07:49.93ID:O01YFA+P0
https://www.youtube.com/watch?v=f5JLNwb_8sI

30秒あたりから見れば分かるけど官給品持ち込みです。
2019/08/13(火) 17:16:49.85ID:TBaFiz4S0
官給弾ばらまいていいのか…

それともこの後に地獄の薬莢拾いが敢行されたりしたのだろうか
2019/08/13(火) 17:25:04.67ID:wtMu6FWf0
流石に国外ならいいだろ
しかし89式もダストカバー付いてるけど手動で閉めないと
開きっぱなしで機関部に砂塵や異物が侵入しやすいんだな
2019/08/13(火) 17:50:25.11ID:WJpBnpYpd
SIG550やFNCみたいに自動で閉まる機構にしとけば良かったのに
部品の脱落や耐久性気にしたのかな
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm)
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2019/08/13(火) 18:32:54.73ID:O01YFA+P0
>>97
わざわざ海外まで大金掛けて遠征して一分一秒に大金掛かってんのに
薬莢探しに時間費やす方が無駄じゃね？
2019/08/13(火) 18:55:25.17ID:Nz2gjm+y0
だから薬莢じゃなくて実弾横流しがまずいんだっての
2019/08/13(火) 19:19:48.96ID:AwRpAwjhd
理由は知ってるが、海外なら横流しが無いってこともなくね？
2019/08/13(火) 19:20:37.49ID:AwRpAwjhd
>>99
自動で閉まる形式はバネとかゴムの劣化とか問題があるらしいから、自衛隊では厳しかろ
2019/08/13(火) 20:52:17.43ID:zNTglZv70
既出？
コレ見て選べばww

https://youtu.be/bmeRROzi_4k
2019/08/14(水) 17:18:16.57ID:1ricywPw0
>>99
ほお　アメリカもそんなことを気にして開きっぱなしのダストカバーにしたのか？
106名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/y1H)
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2019/08/15(木) 15:45:23.74ID:x99hAVQxd
ストック折りたたみを標準にしないのはなぜ？
107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-yLAK)
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2019/08/15(木) 16:36:26.63ID:JUo2D5Es0
>>106折り畳みストックが費用対効果が薄いからじゃね？M4系の伸縮ストックの方が実戦的らしい。
2019/08/15(木) 16:37:08.32ID:XrkPrKNc0
ちょっと重い
ちょっと脆い
ちょっと高い
ちょっと当てづらい
2019/08/15(木) 16:59:10.01ID:7TLNVJNVd
固定式銃床の当てやすいって右撃ちだけやろ
左撃ちでも同じく構えられる折り曲げ式のスケルトンストックの方が実戦向き
2019/08/15(木) 17:24:27.44ID:2YYHLqPO0
野戦でスイッチングする意味とかないし自衛隊の銃は右利き専用でいいよ
2019/08/15(木) 17:40:30.34ID:cHjqYlyE0
やっぱ未だに左利きでも矯正すんの？
2019/08/15(木) 17:52:23.93ID:2YYHLqPO0
自衛官なんて大半は自衛隊で始めて銃撃つのに利き手もクソもない
最初に握らされた方の手で覚えるだけ

利き目はかなり問題になるが
自分は右利きだが左撃ちの方がやりやすい
2019/08/15(木) 18:34:13.95ID:XrkPrKNc0
壊れにくい、射手に合わせて調整できる、即応性の下がらないテレスコピックに比べて折り畳みの利点って何だろう
安いか軽いとか？
114名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-nSA3)
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2019/08/15(木) 18:38:37.85ID:TrMb4VxOd
折りたたみで白兵戦できるの？
2019/08/15(木) 18:43:11.51ID:XrkPrKNc0
銃剣とはいったい…
いや抜かなきゃならないしストッピングパワーも殴るほどじゃないかもしれないが
2019/08/15(木) 19:16:49.41ID:2YYHLqPO0
自動車移動に便利だろ折りたたみ

89式って紳士用傘と大体同じぐらいあるからな
しかもそれよりずっとゴツい
ただでさえポーチとリュックでぶくぶくの兵士がぎゅうぎゅう詰めになるんだから、小銃が短くなるだけでも大分違う
2019/08/15(木) 21:04:46.67ID:KHaPCk+w0
>>116
やはり折り曲げストックだとその点が大きいよね。
大急ぎで降車するようなときにも違いが出るだろう。
今世紀入ってからの歩兵銃はブルパップじゃなければ折り曲げストックだよね。

>>110
戦況によっては、野戦じゃなかったり、利き手を負傷しながらも戦闘継続たね〜〜

>>103
64式小銃はスプリングピンが劣化する問題があってもなんとかなってるらしいね
どこの部品も劣化はつきものだしね
2019/08/15(木) 22:34:28.81ID:tV3Ah1280
自衛隊は教育隊において全員右撃ちに強制する
左利きでも右撃ち、効き目も5分程度で強制できるから左利きの奴が右撃ちしても問題なく当たる
CQB訓練においては両撃ち出来るように訓練するし、特に問題にはならない

そもそもガチの戦争において小銃なんて護身用程度なもんだから特殊部隊とかを除くとあまり期待されてないのが現実
テロとの戦いに力入れてる米軍とかだとまた話違うんだろうけど
2019/08/16(金) 11:08:52.25ID:GaCVLAs/0
＞そもそもガチの戦争において小銃なんて護身用程度なもんだから特殊部隊とかを除くとあまり期待されてないのが現実
んじゃ日本も安物を輸入すれば十分やな
2019/08/16(金) 11:51:53.91ID:6BptgxRka
ホーワカービン復活のチャンスだなw
2019/08/16(金) 17:27:11.00ID:z9XRR3NE0
AR-18復活させようぜ
2019/08/17(土) 00:08:53.33ID:4S03NFJL0
>>117
とはいえ、アメリカ軍が特になんだが、
M4のストックをタイラップで括っている人も多い。
固定ストックで問題ない(ということに近い)という考えもそんだけいるってことだよね。
2019/08/17(土) 01:33:39.41ID:JWF2lsud0
…多いの？
2019/08/17(土) 02:21:35.41ID:Gstdo14J0
M16系の伸縮ストックは当初はコンパクトにするためのものだったが、今ではポジションが増やされて調整可能ストックという扱いになってるからな
2019/08/17(土) 07:52:26.78ID:W5ZwmowYa
>>124
他の銃のフォールディングストックより短く出来ないので意味ねーわと思ってたんだが、世の中何が幸いするか分からんなw
>>121
テロ組織と未来から来たサイボーグが違法フルオート化するから止めて！！

新作にエドワード・ファーロングが出るんだが、大丈夫か？w
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3990-UOH9)
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2019/08/17(土) 08:27:48.98ID:H46se8qn0
ストック系は傍目にはSCARのアレが最強に見えるけど実際どうなんだろうね
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71ef-kta0)
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2019/08/17(土) 09:34:33.30ID:D1CRMIeW0
今時、ボディーアーマーが標準化されてるから伸縮式が主流なんだよ。

ＡＲ１５・Ｍ１６系は、バッファー・スプリング収まってるから、構造上テレスコが必然だけど、
そのままボディーアーマー対応できた。
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71ef-kta0)
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2019/08/17(土) 09:38:51.77ID:D1CRMIeW0
テレスコな上に折り畳みにすると基部周りの強度を相当上げる必要が出てきて
レシーバー側も強化が必要になり銃の重量がかなり増加する。

ＡＲ１５系の軽さは、折り畳みきないからこその軽さ。
2019/08/17(土) 10:23:07.35ID:PzTsiTGU0
そもそもストックを廃止していいんじゃない？
邪魔なだけだろ
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71ef-kta0)
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2019/08/17(土) 12:02:44.09ID:D1CRMIeW0
マルイじゃねえし・・・
2019/08/17(土) 12:06:20.72ID:uxN5Gmw60
F35Bが140億のおったまげー価格だからあと30年は89式を使うことになりそうだな。

新しいの買ってあげたい
2019/08/17(土) 12:23:50.90ID:NTZz1RMKa
こういうのでいいんだよ
https://i.imgur.com/abozKmL.jpg
2019/08/17(土) 14:58:45.31ID:Q32J7aLYK
>>131
89は高いからM16かM4をまとめて1〜2万挺輸入しよう
送料込みでも89一挺の値段で二挺は買えるだろ
ただ光学サイトは諦めるか自腹でw
2019/08/17(土) 15:51:04.86ID:Gstdo14J0
>>131
日本は1兆ドルを超える米国債持ってて毎年一兆円くらい利子で入ってくるから余剰ドルを消化してるだけ
戦闘機はアメリカかロシアの方が技術があるから海外から買うしかないしな
小銃は国内で十分高性能なのが作れるので必然的に国内調達だけど
2019/08/17(土) 15:57:44.04ID:rzvVmWel0
ストックはプラ製ならテレスコと折りたたみ両方備えても大して重くならんやろ
2019/08/17(土) 16:39:18.64ID:Gstdo14J0
>>132
懐かしのポートガンか。当の米軍ですらそれを一般歩兵に正式配備なんかしたことは無いけどな
2019/08/17(土) 19:50:15.30ID:odmZbIFW0
ブルパップにすればコンパクトかつ長銃身
最新技術で静音化と薬莢排出を改善すればよい
2019/08/17(土) 20:12:41.09ID:jDXeuSmT0
>>137
最新技術て具体的になんだよw
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71ef-kta0)
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2019/08/17(土) 20:56:11.36ID:D1CRMIeW0
ブルバップは、テレスコにできないからボディーアーマー対応できない。
ボディーアーマー前提の長さにすると非装備状態で短すぎ。
しかもマガジンチェンジ（リロード）がし難く視線を射線から大きく外す必要があるし、やり難い。
銃が高方向に大きくなって伏せ射（プローン）が撃ちにくい。

車両内での取り回し以外は、ディメリットが大きい。
2019/08/17(土) 21:15:00.49ID:JWF2lsud0
マグチェンジは正直慣れだと思うけど
MDRは問題なくスイッチングできてる辺り着実に問題を解決してきているね
2019/08/17(土) 21:55:35.17ID:odmZbIFW0
ブルパップ小銃は世界の現代的な軍隊ですでに運用されているものだから
そのような心配は不要だ。

次期小銃がなかなか決まらないのも、本当はブルパップ小銃のコンパクトかつ
弾丸性能を十分に引き出せる銃身長から、日本にぴったりな事は
分かる人には分かるのだろうが、いかんせん保守的でアメリカスキーが
多い業界ではなかなか抵抗が強く決められないのであろうな。
2019/08/17(土) 22:34:41.70ID:rzvVmWel0
自衛隊の場合、保守的なのと銃剣道やる必要があるから
ブルパップにはできない
2019/08/17(土) 22:40:29.16ID:23tucKk6d
近年は、コスタ撃ちが極めて優れるからなぁ
むしろ長ーいでスリムなハンドガードが必要視されてる
まぁ、伸び代があるのはブルパップの方だけどね
もし装薬の燃焼が異常で、銃が破壊されたら射手の顔面が吹っ飛ぶの為、ものによってはライナーで補強していたりするが、信頼性が上がればそんなものは不要→軽量化、である
2019/08/17(土) 22:45:51.52ID:7v8MTPNt0
VHS-2は伸縮銃床ありやで

コスタ撃ちは疲れやすいし視界も狭まるから実戦向きじゃねーって
2019/08/17(土) 22:56:43.05ID:dV1c5qvI0
>>138
排夾はCTAで前方に割れたプラケースを排出すれば宜しい
静音化については米軍が今研究してるこれとかになるんでないかな
https://defence-blog.com/army/u-s-army-develops-stealthy-rifles.html
2019/08/17(土) 23:07:31.13ID:SZXDJHoo0
コンパクトで銃身長取れてアンビなフォワードブルバップはもっと評価されて良いと思うんだ
次世代弾薬って長射程化志向だし通常形態だとバトルライフルみたいな1m近い物になるんじゃねーの？
2019/08/17(土) 23:32:56.48ID:rzvVmWel0
コスタ撃ちとかタクティコォな射撃スキルは
あくまで非対称戦でのCQCに対応するものだからのう

正規戦で匍匐で這いつくばって戦うことを想定すれば
ブルパップでいいと思う
2019/08/17(土) 23:38:08.21ID:23tucKk6d
そうかのぉ
近接戦闘では極めて強力やと思うが
日本だって、海岸から数キロ走らせればもう市街地だからねぇ
2019/08/17(土) 23:46:46.27ID:rzvVmWel0
面制圧されない前提じゃないとCQCできないよ

スタンディングで走り回って戦ってたら
火点からの掃射か榴弾の破片で死ぬ
2019/08/18(日) 00:21:00.72ID:0oG/8wq10
市街戦にしたって視界減少と疲労促進を考えればあんな撃ち方はできんよ

車で乗り付けて家一軒制圧すればおしまい、とかなら別だが
2019/08/18(日) 00:22:11.26ID:ycUsRXfy0
市街地に侵入されたときに自衛隊が民間人を救出・保護しながら敵兵を戦うなんて無理なわけで
かといって警察だけでは人手が足りないだろう
民間人に配って自己防衛させるための銃火器が必要なんじゃないか？
2019/08/18(日) 00:49:44.91ID:TGLgWleed
>>150
なんというか、使い分けって感じだと思うが
出来なきゃ出来ないで足りない事には変わりないっしょ
2019/08/18(日) 01:57:51.92ID:0oG/8wq10
少なくともライフルの全長をそのために決定するほどのメリットではないだろうよ
2019/08/18(日) 02:05:42.26ID:Fpbig1xZK
>>151
それはそれで問題あるから軽武装で戦時は自衛隊に自動的に編入する防衛隊を新たに作った方がいいな
2019/08/18(日) 05:48:35.07ID:5qgQJte40
徴兵制復活させて全日本人に予め軍事訓練を施して有事の際は動員で良いと思うが
民間人に武器持たせて抵抗させるとかただのゲリラだしロクな訓練を受けて無い連中をいきなり編入されても困るだろ

そもそも日本って小火器の備蓄とかどうなってんだろ？64式とか状態の良い個体はモスボールになってたりすんのかな
2019/08/18(日) 07:04:08.02ID:ycUsRXfy0
徴兵制復活だの軍事訓練だの不可能に決まってるだろ
民間人配布用の新型の銃火器を開発して配布する以上のことが出来るわけがない
犯罪に悪用されないように平時は厳重な保管が求められるが

当然専門訓練を受けてない人間に配るから既存のライフルより軽量で扱いやすくないといけない
まあ敵のゲリラとかが民間人襲ったり人質にするのが有効ではなくなる程度の自衛力さえつけばいいから
火力はそれほど求められない
2019/08/18(日) 08:55:18.34ID:tAZ6h5Xm0
在日工作員に武器をくれてやるようなもんじゃないか
2019/08/18(日) 09:29:58.00ID:3EhD+kdla
有事の一般民間人の避難先(隔離先)をしっかりと整備して、そこを警護したほうが良くないか？
2019/08/18(日) 09:52:03.50ID:jHcr74lA0
仮に作るとしたら5.56セミオートライフルだな
撃つのはともかく整備性がよくないとだめだ
島国の日本がその危険にさらされるとは考えがたいし銃の拡散による治安悪化の方が問題だろうが

というか日本人って北朝鮮の拉致と麻薬密輸でナーバスになってるだけで有事に真面目に海岸防衛したらそんな不安なほどじゃないと思うが
既存の工作員も諜報か、もし襲うなら民間人よりは発電所でも狙うだろう
それも民間だけど
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-huez)
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2019/08/18(日) 11:06:21.28ID:5CWZ9Dl50
>>131
それはないよ。
来年には新型が採用される予定だから
>>133
89式が高い理由は、製造設備の維持費に対して、
銃の生産量が少ないことにある。

その年の納入台数が、1000丁だろうが、10000丁だろうが
一定の維持費がかかるわけで、それが、銃の価格に上乗せされてるというわけ。
2019/08/18(日) 12:49:18.42ID:HkRdRfVA0
>>157
在日より、共産党や宗教団体だろ。
162名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/y1H)
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2019/08/18(日) 14:26:02.02ID:VSEs/kUxd
有事に一般人を避難させるシェルターなんて作ったらそこを爆破されるだけ
分散こそが一番被害を抑えやすい
2019/08/18(日) 15:13:28.72ID:P05BTY5T0
一般人へ補給が要るんやで
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-huez)
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2019/08/18(日) 16:32:03.87ID:5CWZ9Dl50
>>154
それって、予備自衛官制度のことか？
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-huez)
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2019/08/18(日) 16:39:22.20ID:5CWZ9Dl50
外敵が、日本本土に侵攻する場合、
まず、制海権を取り、さらに制空権を取らなければ無理
ゆえに、予算の優先権が、そちらに廻るという。
2019/08/18(日) 19:16:33.66ID:1GxBbcRF0
>>156　Winchester Liberator　ってのが昔あってな(´・ω・`)
2019/08/18(日) 21:56:40.74ID:P05BTY5T0
予備兵募集にはやっぱりかっこいい小銃が必須
だからデザインはアニメとかの兵器デザイナーに任せればいいと想う
2019/08/18(日) 22:22:19.58ID:TGLgWleed
格好良さなら、PR写真にモシンナガンでも担がせとけばいいんだよ
ついでにオタク受けを良くするために戦闘服着た可愛い子に持たせればな
2019/08/18(日) 22:48:45.93ID:P05BTY5T0
ヲタは変に知識があるので既存のものや過去のものに囚われすぎる
なんかもっと見たことのない近未来的なワクワクするものが良いんだ
2019/08/18(日) 23:32:14.19ID:TGLgWleed
そうでございますか。
2019/08/19(月) 19:51:41.97ID:fojKlfce0
ラジコン戦車とかが戦場に投入される未来を考えたらEMP弾とかの開発が求められるんじゃないか
2019/08/19(月) 20:36:17.57ID:DfOhKZzN0
ゴリアテ……
2019/08/19(月) 20:40:57.85ID:69NE+t+f0
>>172
リモコンじゃなかった？
2019/08/20(火) 00:01:32.22ID:iSbP/AM40
>>171
核を使わない歩兵用の装備ならそれは弾薬とかじゃなくて機材になると思うよ
2019/08/20(火) 00:06:03.18ID:fGH0e8OL0
ごめんＥＭＰの原理とかよくわからないでテキトーにいったが
例えば命中したら電気ショックとか与えて電子機器を破壊する、みたいな弾丸がいるんじゃないかということ
アシモとか人間みたいに通常弾くらってもたいしてきかないだろう
2019/08/20(火) 01:48:07.08ID:hGbpiYcz0
EMP＝電磁パルス
強力な電磁パルスを発生させればよく、実体弾を命中させる必要は全くない
EMP弾とはミサイルや爆弾であって爆発して周囲にEMPを発生させるもので銃弾サイズなんかに仕込めない
車両搭載可能なEMP発生装置もある
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71ef-kta0)
垢版 |
2019/08/20(火) 20:08:34.09ID:31nvT6fK0
丁度今日、自衛隊が熊本への電子戦部隊配備発表してたじゃん。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6333902
2019/08/20(火) 20:56:57.73ID:hPD1KSnPa
違和感しかない
https://i.imgur.com/FqgXnOP.jpg
2019/08/21(水) 01:35:33.98ID:1lauj9g00
ロボット相手となるとheatグレネード使った方がいいんでない
2019/08/21(水) 20:37:36.09ID:pAMvgmV+0
自衛隊の武器管理のことを考えると銃に名札をつけられるようにしたほうがいいとおもう
2019/08/21(水) 21:44:41.42ID:b3Y8QceAK
名札付けたら付けたで演習や訓練で名札無くして皆で捜索って新任務が増えそう
2019/08/22(木) 00:35:03.22ID:K9xP6H530
大正義テプラー
2019/08/23(金) 16:21:06.27ID:FDudxOAqd
民間人が小銃を武装したところで弾除けにしかならないな
国民小銃よりも国民擲弾が必要
小銃よりも対戦車兵器を装備させる方がいい
2019/08/23(金) 16:41:32.47ID:w9mFwNmn0
そもそも守るべき国民を前線に送る必要が出た時点で戦争の意義とは
あと爆弾は事故が危険すぎる
2019/08/23(金) 16:42:59.04ID:hBbyEH+W0
全ての国民に手榴弾を配布したらどうかな
有事には手榴弾で特攻する仕組み
全国民を虐殺することは今の国際情勢では不可能だし、そんなやばい地域を占領できないでしょ
2019/08/23(金) 18:59:14.84ID:a2rA57jNM
国民短機関銃を所望する
1キロくらいで軽いやつ
2019/08/23(金) 19:01:28.29ID:MLqiNe3c0
今こそAR-18を改良とコストダウンした国民小銃をだな
2019/08/23(金) 19:03:51.27ID:7R9GD0IN0
>>185
流石の日本人でもなんらかの革命起こるんじゃないのソレ…
大戦末期ですら兵役拒否上官反抗のオンパレードだし
2019/08/23(金) 19:10:52.18ID:dkr2du2s0
>>186
スコーピオンより軽いとか無茶言うな
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