【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 01:12:34.50

>>949
誰が言うかによるかな
アイアンサイトで500m先を狙っててかすりもしませんでした！！
なら一蹴に付すけど
流石に高精度の6倍スコープとか使って当たらん言うなら風の影響とか弾の安定性とか疑うのも仕方ないんじゃない？
件のミニミは、FN公表値が400なので、どのみち遠距離狙うのはキツイのは当然なんだけどもね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 01:17:59.54

おっと、
「件のミニミは、FN公表値が有効射程400メートルなので、どのみち遠距離狙うのはキツイのは当然っちゃ当然なんだけどもね」

まぁ、高倍率可変スコープで遠距離も狙うのは当初の5.56mm実包の想定に無かったわけだから、後出しみたいなもんだけどな
後になって分かりきっていた批判は今更の気もするが致し方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-r0Lt) · 2019/09/17(火) 01:24:01.45

最近流行りのミニミのパラバレルはM4以下の13.7インチしかないからそりゃ有効射程短くなるだろうなと

射程距離足りないボディアーマー抜きたいって大口径火器配備して次の戦争が東南アジアのジャングルとかだったら
「見通しの効かないジャングルで取り回しの悪い大口径小銃は持ち前の射程を持て余し、軽快なAKを持つゲリラに苦戦する米兵の姿が！急遽モスボールされていたM4カービンが投入され5.56mm弾再評価の流れが…」
なんてどっかで見たような事になる可能性もあるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 01:29:22.21

>>953
「流行は繰り返す」って本質突いてるよなぁ
キリが無いんだろうね
5.56mmのまま据え置いて、ミニミだけL129A1やHK417みたいなバトルライフル兼マークスマンとの選択制にするのが無難やねぇ
小銃はM27みたいにしてさ。
これなら7.62mmも5.56mmも必要な場面で火力投射出来るし
ミニミが光る場面はむしろ日本の方が必要だぜ
有るかは知らんが正規戦だったらミニミは必須だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/17(火) 01:36:50.29

短射程小口径化の歴史が繰り返す前に、6.8mmがポシャってM4の改修でまたもお茶を濁す歴史が繰り返すんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 01:47:56.62

そもそも英軍が批判しているのはミニミであって5.56mm火器全般じゃないからな
5.56mmの小銃は極めて扱い易く問題無いが、ミニミはフル装填で10kg弱もあるのにパカパカ撃っては遠距離で有効でなかったというのに批判が集まっているんで
暫く主力としての5.56mm小銃はL85A3も内定してるし、別にミニミへの批判と5.56mmの両立は矛盾しないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-THnp) · 2019/09/17(火) 06:26:41.65

>>943
実際ポリ薬莢で軽量化した7.62mm減装弾と通常弾を並列弾倉で取り付けた銃が正解な気はするのよな、通常弾はセミオートでの遠距離用で
>>954
>>955
6.8mmは5.56mm並みに軽量化するようだから統一した方がいいだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/17(火) 07:25:42.78

実はベトナム戦のころには5.56の威力不足は言われてたんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/17(火) 08:06:03.68

>>958
木々の枝や葉で軌道が変わるとか言われてたからなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-+fUR) · 2019/09/17(火) 09:56:03.56

まあ、ほとんどは下手クソで当たらなかったのを
当たってるはずなのに効果がないのはなぜだ。当たるはずなのに当たらないのはなぜだ

に無知矢理理屈つけただけだから。

中にはホントに5.56の威力不足によるものもあったろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-r0Lt) · 2019/09/17(火) 10:00:10.23

次の戦争がナム戦の再現じゃなく開けた土地で正規軍同士の殴り合いだったら
「5.56mm弾は有効射程や対ボディアーマー等の能力不足が露呈し少数配備に留まっていた6.8mmNGSWが急遽大量生産され…」
なんて可能性ももちろんある訳だけど

理想の万能小火器や弾薬なんて有り得ないんだから何採用しても想定通りと違う使い方されたらクレームは出るだろう

英軍だってミニミをDMRに置き換えたけどまたマラヤみたいなジャングル戦する羽目になったらミニミ復活させるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-3CcD) · 2019/09/17(火) 10:15:45.82

ああイギリスがそれやったのなら間違いなんだろ。イギリスの反対に行くのが正解。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-IqGl) · 2019/09/17(火) 10:41:29.21

バカだなぁ……メタルストームで、7.62mmと5.56mmの二連で選択式にすりゃ解決するのに。何なら散弾銃やグレネードを付けても良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-3CcD) · 2019/09/17(火) 11:08:12.04

まあでも5.56はいくらなんでも小さくしすぎだよね。一度でもいいから5.56弾を掌においてみるといい。本当に小さいから。
6㍉台の弾になんでしなかったんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 11:36:05.64

>>964
アメリカが射程重視で７．６２ｍｍｘ５１を強引にＮＡＴＯ弾として採用したからじゃね？
イギリスは、当初からフルオートに.30口径は、不向きだからって.280（７．１ｍｍ）を提唱してたから。

７．６２ｍｍｘ５１は、カートリッジ単体で見れば非常に優秀で名品であるのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-6eqr) · 2019/09/17(火) 12:29:19.41

>>958
当時だと明確に嘘だったのは明らかかな
主観が入るものは印象で感想を残すもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/17(火) 13:19:11.04

5.56mmがボディアーマーで止まるといっても、「アーマーが止めてくれるから弾幕の中に突っ走っても問題ナッシング！」とはならんと思うがな

そういう稀なバカはDMRで撃てばいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-3CcD) · 2019/09/17(火) 13:20:17.22

>>965
62式の欠陥を知りながら長年それを放置してて今更あれはダメで欠陥を放置してましたと言えない
自衛隊が見て見ぬ振りしたのと同じだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/17(火) 13:39:17.03

アホだな
徹底的な上下関係がある軍隊で現場の兵士が幕僚や防衛省の制服組に文句を言うなんて大それたことが出来る訳がないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 13:42:40.12

現場からのフィードバックする機能が無い組織って認めるのはそれ欠陥だと思うぞ
実際は上がってるけど財務省のせいで動くに動けなかったというのが理由なんだろうね、62式は

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/17(火) 14:02:03.64

そもそも開発時の試験で何をやっていたのかと思うわ
そういう欠点洗い出してから採用するもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 14:39:30.00

>>968
あれとは、次元の違う話だぞｗ
「欠陥品」と「不向き」は、まるで次元が違う。

冷戦時対ソ連の欧州における野戦想定してた７．６２ｍｍＮＡＴＯは、カートリッジ単体での評価は、
未だにスナイパーライフル＆ハンティングライフルにおいて超一線級の名作。
想定外のベトナム戦と言うジャングル接近戦＆人海戦術に対して不向きだっただけだ。

日本の場合、「天下り＝癒着構造」と言う行政組織の腐敗のしわ寄せが欠陥放置の全て。
私腹肥やす為に、行政そのものが腐ってんだからどうしようもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/17(火) 14:41:38.57

洗い出されて指摘もされてたけど他の全てを犠牲にしてでも可搬性を優先した超軽機関銃の血を受け継いだもんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 14:47:07.93

>>971
天下りと癒着し、まず納入確定ありきの出来レースやってんだから、
まともな開発や改善なんかやるわけないよね。

市場原理が全く働かないし、そもそも戦闘なんか無い前提で予算だけ取って
天下りに金流す目的で形だけの「特殊景品」仕立ててるだけなんだから。

今現在は、多少まともな組織になってるかもだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/17(火) 14:57:51.40

全くおかざりの儀仗銃や20年遅れたSCARの後追いに金出してるのはまともと言えるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/17(火) 15:01:58.32

戦後混乱期とは言え62式試作の時点で名前を転々と変える業績不信で有名なボロ会社日特に天下りとか職に困りすぎだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 15:05:25.00

>>975
それも組織の為の組織（行政（公務員＆天下り）の為の行政＝要するに腐敗）であることに
変わりないのだが、

出来上がって来る「納入品」がまともなの出来上がってきたとしたら「数歩は、進歩」と
言えるんじゃない？あくまで、まともなのが出来上がって納入されたらの前提だけど。

以前は、「まともじゃない物＝欠陥品」でも平気で納入してたんだからｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-IqGl) · 2019/09/17(火) 15:06:06.39

>>975
SCARって、どこかの国が正式採用してる？あくまで軍の一部だよね。開発完了は2003年だし、今年は2019年なんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/17(火) 15:06:37.08

国賓なんか裸で出迎えダンボールに座らせ移動も歩かせればいいし
某国のように耐久年数すぎても使い続けよう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yfmf) · 2019/09/17(火) 15:09:59.14

62式も言うほど軽くなくて、結局M60と同じぐらいの重さになっちゃったというオチ。
日特(後の住友)にノウハウが無いんだよなぁ
今もだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yfmf) · 2019/09/17(火) 15:15:15.82

もしGPMGのコンペがあるなら、
MG5
https://youtu.be/7I7DoRZQCSM
M240LW
https://youtu.be/FidGPhNC4sc
の一騎討ちかな
或いはこいつらは当てつけで住友になるかで。
ミニミmk3はあくまで軽機の7.62mmだから何か違うんだよなぁ
ベルギーじゃGPMGをリプライスしたのでGPMG扱いしても良いとはおもんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yfmf) · 2019/09/17(火) 15:16:22.15

ミスった M240Lね
LWの方は速攻ジャムってる動画あったから落第やわ実績も微妙やし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-f5e6) · 2019/09/17(火) 15:19:19.24

豊和や住友のような胡座をかいてるザコに喝を入れるために
海外の銃器メーカーを積極的に受け入れろ
昔から弱者は淘汰されるようにできとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/17(火) 15:19:53.61

MG-338の7.62mm版はまだかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/17(火) 15:24:05.46

コルトレミントンHK「喝ッ！！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/17(火) 15:29:10.84

>>975
外交儀礼の大切さが分からんとは情けないな
後20年経ったからようやく枯れてきた所もあるので問題ないだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd3-8V2i) · 2019/09/17(火) 15:35:35.26

fnmagの中古なんかを安く大人買いできないのかしら
ミニミが5000丁弱とか少なすぎ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/17(火) 15:37:32.28

>>978
https://en.m.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR

**名無し三等兵** (JP 0H93-wk2B) · 2019/09/17(火) 15:44:10.65

>>959
>木々の枝や葉で軌道が変わる

それ自体は事実
https://www.youtube.com/watch?v=P5dve7vAY9I

尖頭弾全般が弾かれやすい、だが弾頭が軽いほど影響を受ける

**名無し三等兵** (JP 0H93-wk2B) · 2019/09/17(火) 15:52:09.71

>>966
>ベトナムの5.56mm
交戦距離が近いほど7.62x39mmの欠点（300m以上に弾道は悪い）が消えて有利になるので「なんか敵の弾が強いぞ」を感じるのもある意味仕方ない
現在においても発砲距離が近いの林間狩猟に愛用者が増え続ける
しかしフルオートで制御しやすく点に関してM16は当時でも好評を得た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 15:52:58.71

>>980
日特（住重）とか旧軍の爺ばっかでやってた時代錯誤の技術しかないとこだったんだろね。
だから当時としては、高圧（ホットロード）化された７．６２ｍｍｘ５１に対応できなかった。
薬室貼り付きの原因は、旧軍時代の６．５ｍｍや７．７ｍｍしかしらない爺のノウハウだ
からこそできた愚行。「昔は、これで良かった」だけでやっつけ仕事やっちまったんだろうな。
３０－０６比で薬莢容量が２割以上減少したにも関わらずほぼ同等の威力出すって
火薬の高性能化＝高圧化が明白なのに当時は、理解すらできなかったんだろうな。

しかも日特買収した住重も利権で生きながらえた財閥系。
天下りを継承し癒着構造（天下り利権）を買い取っただけのクズ企業。結果は、分かり切ってる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/17(火) 15:56:45.45

そりゃ重くて遅い方が軌道が変わりにくいだろ
そしてそれは人体に着弾しても同じでそのまま貫通してしまい急所に当たらないとって話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 16:01:10.58

>>987
米陸軍が近々、５．５６ｍｍ卒業するらしいから、
程度の良いミニミと在庫弾薬を安く払い下げしてもらえばいい。

Ｆ－１５Ｊのプレモデルを下取りもらって物々交換なんかでもありかと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/17(火) 16:01:38.57

>>990
欠点は弾道特性と風に流されやすい事による遠距離に不向きな事と
人体に対して効果を発揮しにくい事かな
狩猟用だと必要以上に肉を傷めないからし貫通力高いから人気だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/17(火) 16:06:27.60

外交の場で銃を掲げるのは「わが国ならば御身の安全は間違いありません」という保証であると同時に「うちの国とは仲良くした方が貴国のためですよ」という示威行動も兼ねている
実戦運用を全く想定してない飾り物を振り回しても大道芸を呼んでるのと変わんない

新型儀礼銃は伝統にいかなる意味があるのか少しも考えずに出来上がってしまったものだ
金の無駄ってだけじゃなく賓客に対する無礼ですらある

**名無し三等兵** (JP 0H93-wk2B) · 2019/09/17(火) 16:06:48.70

>>992
その意見と同じく、軍オタをやってその手の話を聞いて育てた
しかし狩猟界隈の話を調べ始めると、結局イノシシやシカなどサイズが人間に近いの動物に対して、7mm以上、最低でも.243など6mm以上口径弾を愛用するハンターが主流
5.56mmでも急所に当たればイノシシを倒せるが、一発で倒せにくいと感じる報告が多い。
その一方、7.62x39mmや性能が近い.30-30は林間猟にも精度と威力が十分と認識される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/17(火) 16:07:53.42

>>996
獣の身体は人より頑丈だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 16:16:27.70

>>995
>実戦運用を全く想定してない飾り物を振り回しても大道芸を呼んでるのと変わんない

自衛隊らしくていいんじゃね？
儀仗銃、実射できるならスコープ搭載して撃ってみたいよねｗ
Ｍ１５００レベルくらいに当たるかもしれないしｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yfmf) · 2019/09/17(火) 16:17:12.60

>>991
日特は、試製自動小銃で陸軍と絡んだぐらいで、基本的に海軍系企業だよ。6.5mmも7.7mmもあまり関係無いね。.303ブリティッシュの方はちょっと齧ってるかもだけど。
日特は基本的に20mm機関砲の開発製造ばかりやってたからね
日本で九二式とか九九式とかの陸軍機関銃作ってたのは、新中央工業(旧南部)や日立工機だよ。
新中央工業は、拳銃の方に回されちゃって、戦前からの機関銃ノウハウは喪失してる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/17(火) 16:21:29.78

>>996
筋肉量や骨格の強度とか違うと思うけどね
特にイノシシは

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