[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:32:47.59

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561781048/l50

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 21:36:04.77

輸送能力はあればあるだけ欲しくなるけど、
哨戒艦の規模だと限度あるしなぁ。
ランプつけるのもどうか、って規模だし。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 22:24:13.03

哨戒艦はアブサン級をモデルに大型化する事を祈念しております。
嫌いな人も多いと思うがフリゲート並みの能力+汎用性。
加えて低コスト250憶位？、約1年での進水。民間船技術を導入。
2003年に起工されたとは思えない先進性を備えているよー。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 22:32:57.63

アブサン級って書いてあるの、アブサロン級のtypo？　　ネタとしてもうみじのなかのひと、ため息しかつかないと思うぞｗ
輸送能力はかなりの部分を陸に押し付ける真似をしようとしているけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 22:40:06.40

>>241
灰色のはてるま型

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 23:07:26.57

和製アブサロンをやるなら次期掃海母艦や訓練支援艦の枠でしょうよ

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 23:16:15.08

フリゲート並みの排水量と人員が必要なのはちょっと

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 23:31:39.66

>>245
アブサロン級なんて脳ミソ沸いてる事は言わんが、あつみ/みうら型からビーチング除いて
マトモなレーダー・武装と30kt出る足とを付けたモノと考えれば
それがある程度まとまった数あるなら、充分輸送力向上に寄与できると思うが？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 23:44:08.71

輸送能力付加ならばいっそのことフェリーをベースに艦艇に仕立てるのもありかもしれない
フェリーよりは物資・車両等の搭載量を減らして武装搭載にあてる
武装は個艦防御に使えれば良いとして、UAVの搭載能力は持たせるとか
でも輸送能力持たせると単なる哨戒艦よりかなりデカくなるよね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 00:15:25.93

一応輸送船枠に哨戒艦的役割持たせた船にフランス海軍のアントルカストー級というのがあるっちゃある
こんな感じの外洋タグに機銃乗せただけの奴だけど
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Champlain_%28A623_%282%29.jpg

更新元のシャンプレーン型揚陸艦がガチめの揚陸艦だったのにどうしてこうなったのやら……

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 00:22:49.33

輸送艦は別に調達決まっとるたろ･･･

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 02:17:37.75

鼠輸送的な任務も考えておく必要があるな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 02:21:25.92

まあUUV積むということはデフォで普通のゴムボートも積めるだろし今の護衛艦並みな最低限の輸送は出来るやろなって
携帯火器以外の大物になるとLCM積む必要出てくるでしょうし（交通船2121号型もやろうと思えば詰めるとかなら面白そうではある

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 03:53:28.65

もう哨戒艦じゃなくて多様途艦でエエやん
武装艦やら汎用艦やら　オマエラ本当に監視が嫌いなんだな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 05:25:15.55

日本人は引き算が苦手になってしまったのさ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 07:23:16.80

>>225
三井案で23人運行なので六人増やしても30人以下だから大丈夫なんでね
むしろ魚雷発射管操作要員の問題があるか？

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 08:23:14.97

>>259
23人+αでソナー員兼対潜兵器要員の余地はあるかもしれんなー
対潜兵器を搭載するから別として、平素のセンサーとしても有用ではある

どうしても搭載したいなら平時における侵入潜水艦の浮上強要という観点でエルマ対潜迫撃砲のが使い勝手は良さそうだが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 08:30:40.65

>>260
まや型で導入するかもと言われてるエゲレスのセンチュリオン多目的ランチャーならチャフ、フレアー、対潜迫となるな、あれを哨戒艦に積むのはあり得るかもな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 08:32:07.05

>>261
無線TOWやジャベリンも撃てるんやで？(ｽﾘｽﾘ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 08:47:15.80

>>262
中多とか入れられないかしら？
まあ76mm砲は載せるだろからその手のATMはあまり必要ないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 08:52:25.55

>>263
76mmとの役割分担考えると、クロスレンジで考えるにしてもグリフィンくらいの射程と手軽さはいるんじゃね
アメリカのサイクロン級みたいな

国産だとMPMS（改）くらいかね
仮に誘導武器搭載するならと仮定した場合だけど

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 08:59:52.83

三井案を基本として考えた場合
SeaRAM台座、グリフィンMk.60発射機台座、エルマ対潜迫撃砲台座を建造時から確保しておいて、システム的にも曳航ソナー搭載余地及び追加人員収容余裕を確保
必要になったらSeaRAM、グリフィン、エルマ及び曳航ソナー、操作人員を載せられるようにする

なら現実的かねぇ？
追加人員搭載余裕はSBUの待機位置にもなるだろうし
そのまま載せずに退役する可能性のが高そうだが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 09:06:56.70

>>257
哨戒艦は乗組員を減らすのが至上命題なのに、配置を増やすことばかり書き散らすしな
なんかもう、防衛省が進めようとしていることと真逆の話をしていて、草も生えない

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 09:11:51.91

>>264
96後継今開発中だけどそれとかになる可能性もあるか

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 09:15:53.37

>>266
やろうとしたら、将来の情勢変化に柔軟に対応できるように、事前に追加装備の台座とプラグインの余地確保しとくくらいだろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 09:19:20.49

>>268
そうじゃなくて、竣工時に人手が必要なものも、将来的には無人化しなきゃならんてこと
若年人口がどんどん減って乗組員のなり手がいなくなるんだから、追加どころか削減を考えないといけない

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 09:19:34.05

>>266
今話してるのは三井案をベースにして30人程度でできる範囲じゃろ、防衛省の話と変わらんのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 09:23:04.59

>>269
それであれば後から技術の発展で省力化や無人化技術が進むだろから後から導入すれば宜しい
後その手の話になると>>184にあるように艦長が撃つまで見えてくるのでな
その手の技術が発展すると今までできなかったものもできるようになる

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 09:31:32.91

>>270
三井造船がMAST asiaで展示したOPVのこと？
あの乗組員23名って、一般的な外航船の乗員数（20～23名）そのもので大した意味はないと思うよ
エンジンやら何やらを常時監視が不要な民生品でまかなえば、30名からこのくらいまでは減らせる

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 09:36:17.02

>>263>>264
あ、グリフィンならセンチュリオンに載せられる模様。
なので自分なら乙女76.2mm1基、RWS2基,、SeaRAM1基、センチュリオン2基
て所かな

https://www.google.com/amp/s/saddlebagnotes.com/business/local/tucson-tech-raytheon-british-firm-working-on-small-ship-missile/article_34ddaca2-5192-5418-8373-3b395089a208.amp.html
Initially the companies are focusing on adapting Raytheon's Griffin small guided missile and
its wireless TOW (Tube-launched, Optically tracked, Wireless-guided) guided missile
to the Centurion, he said.

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 09:37:03.48

>>272
火器管制やレーダー要員入れての数なんですがそれ
まあその手の民生技術導入はあるかもね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 10:08:01.24

なんかずっとグリフィン大好きな人がいるけど、
安くて、人員がいらなくて、哨戒と監視のための船にそんなもんいらんだろ
RWSと76mm砲がせいぜい

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 10:18:31.18

>>275
サイクロン級哨戒艇とかで実績あるし、台座確保しとく程度なら損はするまい
情勢が急激に変動しない限り退役までに乗せる可能性はほぼ無いだろうが

>>272>>274
センサー員及び火器運用要員コミで23人ならかなり人員は圧縮してるよな
どこをどう削ったやら

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 10:31:41.70

>>274
民間の外航船の場合は、航海（通信兼任）・甲板に9名、機関10名、給養に3名、あと船長で23名
三井のOPVは射管員やらの配置は一切考えてなくて、適当に兼務させるつもりじゃね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 10:36:59.52

>>277
つまり適当に兼任できるなら30人程度まで増やせばもっと装備増えても大丈夫だな！

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 10:41:13.45

>>277-278
レーダーセンサー兼火器管制1名×3で3名として、機関を少なくする感じかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 10:45:32.16

>>279
甲板要員かもな、機能を艦橋に集中させて省力化とか

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 10:49:58.82

>>279
外航船の当直はブリッジに航海士と甲板員の2名しかいない構成なんよな
本当に軍艦として運用するなら人を増やして艦橋にレーダー員や射管席を置く形になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 11:02:25.95

予算獲得年度で言えば
20年度・・・1隻・・・・・・19.8に来年度概算要求
21年度・・・1隻
22年度・・・1隻
23年度・・・1隻
これで中期防4隻で計算合うので間もなく正体が見える
さてさて何が出てくるか楽しみだ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 11:06:40.35

>>276
後日装備でいいよな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 11:18:06.84

>>282
建造は年二隻になるんでないの
https://grandfleet.info/military-news/maritime-self-defense-force-new-patrol-ship-design-released/
にあるが
>防衛装備庁は、2022年までにコンペティションの勝者と契約を結ぶ方針だ
らしいのでなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 11:22:16.38

FFMの時って予算化→選定
って流れだったっけか？

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 11:30:18.10

>>260、>>274、>>277
近代化された最近の外航船は11名で運行するらしい
船長
甲板部　一等航海士,運航士,船舶技師
機関部　機関長,一等機関士,運航士,船舶技師
無線部　通信長
事務部　事務部員

23人は基本的にはこれに兵器要員も加えたものだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 11:50:36.15

>>286
P船は日本人船員だけで運行していた一昔前の実験だね
今では全廃されて日本人船員と外人船員が20名～混乗するようになってる

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 11:52:49.95

>>277
この甲板の9名を武装担当させることになるのかね。

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 11:55:30.10

>>279
今時の船は、ブリッジから直接操船できるから機関士は3～４名（交代はしない）よ。
それでも20人程度は必要なんだけど・・・。
三井案の人数は、海上観測員兼任でＣＩＣ2名で、5名の3直に機関科3名、補給2名、艦長で21名って感じかな

ヘリを積めば航空科10名、ソナーと短魚雷を積めば、砲雷科にソナー員で10名位って感じに要員が増える。

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 12:33:44.20

>>289
21では二人余るのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 13:22:42.22

武器担当が兼任前提なら逆に大抵の武装は人数気にせず載せられるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 13:34:30.18

限度があるけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 13:34:55.46

>>287
哨戒艦の比較対象が何かにもよる

貨物船の定員は外航海運用の大型の船で
昭和５６年（１９８１年）２月…１８名体制によるＡ段階実験船、６１年実用化
昭和５７年（１９８２年）８月…１６名体制によるＢ段階実験船、６３年実用化
昭和６０年（１９８５年）１０月…１４名体制によるＣ段階実験船、平成２年実用化
昭和６２年（１９８７年）１０月…１１名体制によるパイオニア・シップ実験船
最終段階としてのパイオニア・シップは平成５年（１９９３年）に実現

外航海運貨物船は20人前後の定員が一般的というが、14人程度のものも多く、
世界最大の満載排水量33万トン弱のエマ・マークスでも13人
※満載排水量（≒総トン数+積貨重量トン数で算出）

外洋型哨戒艦で前線に持っていくのなら、全員日本人なのだから、
兵装を除いた船の運航に関してはP船11名基準からで十分

もっとも、満載排水量での比較だと、内航海運の貨物船などが当てはまり、
満載排水量2000トン程度の貨物船で定員4名
満載排水量3000トン程度の貨物船で定員5～7名
船の大きさ基準や、日本沿岸での哨戒任務ならこちらでの比較が適当
ATLAトリマランなら定員4名、
三井案モノハル基準2000トンクラスなら定員5～7名
で船部分のみの運航は可能

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 14:02:25.51

>>293
内航船は船員法による安全最小定員が定められていて、３直で回す船なら法定下限人数はもっと多いよ
機関の出力にもよるけど、甲板・機関あわせて8～9名は乗らないと違反になる

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 14:32:29.18

>>292
兼任が本当ならばVLSに載せられる物ならだいたい使える事になるのだなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 14:41:36.17

>>295
問題は武装積むならその武装を照準するためのセンサーがいるしその操作員がいるのだ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 14:56:26.47

>>296
そこはレーダー要員と兼任とかなるんでないの>>277によればできるそうだし

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 15:06:43.06

>>297
レーダーコンソール操作させながら武器を操作するのは無理だろう
甲板なら入港作業などが主体なので武器を操作させても問題ないとしても

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 15:08:34.86

>>297
え？兼任ができる、なんて一言も書いていないぞ
兼務ができるつもりのいい加減な人数掲示なんだろうなという意味で書いたんだが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 15:14:23.71

>>299
それこそいい加減な話だなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 15:24:58.40

武器のオペレーターは商船でいうところの甲板員とでもないと兼任は無理だろう
レーダーと積むならソナーは専任でついてもらわないと困る

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 15:55:54.33

>>301
まあそうだわな、23人にはレーダー要員と火器管制要員の最低六人は含まれてるって事なんだろな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 16:13:38.23

三井案にソナーが付いてないことは承知した上で
対潜ソナーを哨戒艦に装備すれば、平素からの対空、対水上、対潜の警戒監視を全部できるのだよなぁ…
（対空、対潜兵装を搭載するかどうかは別）

問題点は専任の運用員が必要になるのと、コストが増える点か

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 16:29:51.65

>>303
6人位でソナー要員賄えんかな？それなら29人になるがまだ30人以下だしな
牽引ソナーなら三億強位で安いのでそれであれば可能なのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 17:12:00.17

>>294
哨戒艦は船そのものの運行に関しては、24時間3直体制にするのなら、
専属要員7名+機関部要員4名の11名から可能で、
4人の機関部要員に関しては軽装担当等他を兼務可能

兵装に関してだけ、物によって兼任や1直にする、平時は使用停止にする等すれば、いろいろ載せられそう
3インチ砲、5インチ砲どちらにするにしても、3～4人配置される給弾員削減して、有事の連続速射能力をあきらめるとか
三井モノハル案2000トンなら、あぶくま型120人定員を考えれば90人程度まで増員できるよにベッド等を用意しておけば、
有事にクルー制で派遣すれば、搭載兵器次第ではミニFFM並みに使うこともできそう

>>303、304
バイスタティック、マルチスタティック前提ならセンサー要員は1人×3直分3人とか、兼任と割り切って、
J-CEC等ネットワーク化で他の船や陸上等後方で管制する手もありそう
対空にしても同様の手法が取れそう

船の部分だけの航行要員配置
・船長※さすがに兼任はさせないか
1)甲板部　
・基本的な航行要員　2人×3直　6人
・自動操舵がない場合　1人×3直　9人　これは自動操舵だけ載せておけば回避できるか
2)機関部
・警報により直ちに機関区域にいく事が措置されていれば常時機関室に配置は不要
・出力的に8158psを越えるので、機関長以下4名の人員は必要で他を兼任させられる
　
https://www.kaiho.mlit.go.jp/06kanku/imabari/b_information/teiin/teiin.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001215549.pdf

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 17:31:48.08

別にレーダー員がSAM発射も兼任してもいいんじゃね
どうせ哨戒艦の性格上たまにしか使わん

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 17:34:38.01

>>305
機関系はその知識が武器とまるでかすらないので兼任させるのは無茶
仮に機関系トラブルが起こったときに武器系まで担当させると人員が抜けすぎるし

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 17:36:13.12

>>306
SAM関連の操作してる最中は後続の目標に対応する操作ができなくなる
指揮官への報告もSAMが優先されて新たに探知した目標の報告まで手が回らない可能性大

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 17:47:27.08

兼任して火器管制だの有事に増員だの、そもそも哨戒艦の性格を間違って把握してるよ
>>1とリンク先を読みなおせ
だいたいそんな人員が余ってればただでさえ定員割ってるDDとFFMに回すわ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 17:59:33.57

>>307
例えばシャリ番なんかがいいんじゃないか？
抜けても休憩要員などが一時的に代替することもできるし
他にも風呂焚き、掃除等色々あるだろうし

>>306、>>308
そういうところを割り切るのが一つの方法論
日本沿岸で使うのならそこまでの脅威レベルが発生するとは限らない
SeaRamを搭載しておけば個艦防空だけは自動で何とかなる

>>309
色々な切り口で検証しているだけの話だが
出てくる情報を参考にしながら、何をするか、要員や費用の制約条件で何処までできるか等

センサーノードとしての機能充実から対空対潜センサーが高級化するので、
兵器を搭載する場合としない場合の価格差が数十億程度まで縮まる可能性が高い
それなら、有事に増員して前線に出せる艦にした方が費用対効果が高いので、
その可能性を排除できないし、その可能性を探っているまで
三井案の2000トン程度でも機械的にはミニFFMまでの武装として成立可能性はあるのだから

DDやFFMでも定員割っているのなら、哨戒艦で定員割って使えない話はないわな

兵装に関しては1直でも兼任でも載せておいて維持整備さえしておけば、
必要なときに派遣で増員して前線にさせるので、DDやFFMの負担もより軽くなるが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:00:58.18

小型艦で一人が多数の役目を兼ねれば
定員未達は大型艦に比べて致命的になるのだが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:01:32.01

ソナー装備の是非ついては「平素の警戒監視」の話題の範囲内と思うぜ
漢級事件とか平素の警戒監視体制の枠内でのものだし
（対処フェーズ入ってからは別として）

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:01:51.04

>>310
＞それなら、有事に増員して前線に出せる艦にした方が費用対効果が高いので、
＞その可能性を排除できないし、その可能性を探っているまで

小さな重武装艦が見たいだけだろそれ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:02:54.88

>>285
FFMは前例に無い方法でアメリカ的なコンペ手法
哨戒艦に適用するか未知数

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:03:23.50

人手が掛からないって点では、必要な時に起動すれば勝手に迎撃してくれるファランクスやSea-RAMは楽だよね
（結局メンテに人を取られるけど、停泊時にやると割り切る手もあるし）

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:07:21.64

>>313
そもそも論として、想定される船の基本的な機能をを動かす要員数や、
三井案モノハル2000トンと、30人程度とされる定員の間に乖離があり、
何かしらの装備が追加される可能性は間違いなく高いんだが

しかも上の方では、哨戒艦の30人程度という定員の記述が消えたという話もある

>>293、>>305から、船の基本的な機能を維持する要員は11～13人程度で十分で、
4人程度は兼務も可能な状況なのはほぼほぼ間違にない

FFMのDEXからの拡大路線等は言わずもがな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:16:50.05

>>314
三社のコンペとの話なんだが……

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:20:43.93

>>315
特にRAMはチューブに入れておけば数年はメンテしなくていいからな、手間とか人的負担はファランクスより楽なのだな
>>312
情報収集としてもそらあった方が良いのは間違いないわな、センチュリオン多目的ランチャーからの対潜迫で賄うか07式載せるまでいくかは別としても

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:26:34.37

>>316
>しかも上の方では、哨戒艦の30人程度という定員の記述が消えたという話もある

防衛省の資料ではそもそも排水量も乗員数も記載されてないから

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:39:46.46

>>310
とことん引き算嫌がるのな･･･

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:41:33.94

哨戒艦については防衛省の資料では任務（警戒監視）しか記載が無い

人数や排水量などは以降の報道や取材によるもの

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:45:11.29

>>320
最低限から足し算で計算という方法もあるのでな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:47:53.37

>>322
それ際限なく膨れ上がっていくやつじゃないですかーヤダー

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:49:56.76

>>323
つまりjointで掛け算にすれば全て解決するんだよ！（米議会脳）

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:52:32.18

ヲタの必死の引き算も虚しくFFMはああなったが別に際限なく膨れ上がって破綻もしていない
足し算が悪いのではなく無能の進行はNGというだけのこと

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:03:45.20

FFMは100人乗ってるからな
哨戒艦はその1/3以下だが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:15:32.54

FFMと同じ武装にする必要はないからな
０か１かでしか考えられないみたいだが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:34:10.26

VLSが半減しただけでほぼFFM相当の武装を主張してるやついるけど

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:41:30.31

な？
0か1かしか考えられない
0か1かにしか目が行かない

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:43:33.66

積むならRAMとSSM程度でいいだろうに何故無理に兼任させてさらに武装させたがるのか

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:46:40.73

そして会話も通じない

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:47:01.38

小型FFMと混同している人がいるが、もしそうなら大型ミサイル艇という表現になるでしょう
海自は「哨戒艦」と表現しているので、あくまで「対水上見張艦」です
監視、通信能力は期待出来ますが、武装は小規模な自衛用に限られるでしょう
予測し難いのは、速度性能と後続距離です。コレが明らかになれば想定する哨戒範囲の
想像が付きます

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:48:43.38

>>324
共用構想は害悪過ぎるからやめてさしあげて･･･
ＬＣＳも、安価で大型低速の在来船型と、小型高速担当のトリマランで明確に区分していればこうはならなかった･･･
でもその観点で行くと、前者よりのＦＦＭにあわせて哨戒艦を後者よりにするのは理にかなう･･･かな？

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:49:09.22

25ノットくらいで長時間海にいるOPV型か
高速発揮して工作船追いかけられるような型か
武装よりもそちらがポイントになりそう

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:49:26.54

護衛艦スレもそうだけど稀に糖質っぽいのが正体現すことがよくあるよね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:50:29.46

>>326、>>327
昔のあぶくま型やDD落ちのゆききり型等の地方隊は
2直しか乗っておらず、さらに定数満たしていないとかいう話は本当だろうか？

FFMが100人、3直分載っているとして
このうち、12人が対機雷戦闘、
>>293、>>305から、純粋な船部分の要員が11～13人とすると、
兵装部分の要員は1直25人×3直分で75人程度と仮定できる

哨戒艦に置き換えると、純粋な船部分の要員で11～13人の他に、
ミニFFM装備として1直分載せると、36～39人程度
この場合の装備は、5インチ砲、VLS8セル（ESSM×4セル16発、A-SAM×2、VLA×2等）、
SeaRam、3連装魚雷発射管、SSM程度

仮に、76㎜砲、RWS、SeaRam、3連装魚雷（対潜センサー含む）、SSMを搭載すると、
29～31人で、純粋な船部分の要員3直+兵装部分2直は行けるんじゃないだろうか？
哨戒任務ならこれでも十分そうだが

はやぶさ型が21人2直とすると、兵装部分は10人程度
1直5人×2直分10人で、76㎜砲、SSM、M2機関銃を操作していることになる
ソナー要員1人、3連装魚雷要員2人、Ram要員1人とすると、上記の計算になる

>>32
哨戒艦は三井案で外洋型哨戒艦という記述はある

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:51:25.54

同一人物だろう＞糖質

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:52:02.30

>>336
１８０人のところ、１２０人しか乗っていないってのはそうだが、２直ではないはず

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:07:36.04

>>332
ミサイル艇も哨戒艦艇なのは忘れんでな
>>333
実際そうなるんでね？ある意味LCSを教訓にしたのがFFMと哨戒艦だろからな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:19:05.19

なら大型ミサイル艇と言うだろう　

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:19:52.33

いや言わないだろさすがに

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:23:39.14

速度性能が予測しづらいのはわかるけど
航続距離自体はそこまで重要じゃ無くね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:24:16.70

一つ言えることは哨戒艦の報道はすべて武装については大して重視されていないということで一致しているということ

>>342
確かにヨーロッパの植民地警備艦ほど重視する必要は無いよね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:30:05.80

>>343
最も新聞の記事がどれ位当てになるのかという問題がなあ
とりあえずこれからはもう少し具体的な話出てくるかもしれんが