[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:32:47.59

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561781048/l50

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 10:37:47.95

海自の哨戒艦の主任務である警戒監視に武装は不要だろ
対象の行動を監視しつづけるのには何の役にも立たない装備だし
あとは海上警備行動の際にも哨戒艦を動かすつもりがあるのなら
不審船や海賊船、偽装漁船の対処をするとき、艦砲は使い道がある程度

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 10:43:57.64

>>470
この船を海外任務に使用するのか
どこに配置するのかによる

あとは速度　

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:01:24.67

哨戒艦にSSMを載せたら海自は最高に頭が悪いことになる

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:03:32.16

>>471
哨戒艦の行動範囲は、防衛大綱・中期防ともに「我が国周辺海域」に限定しているので
海外任務については考慮する余地はないかと

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:03:49.95

SSMなら問題ないだろう
多分積まないけど

VLSとかESSMの場合はそう言ってもいいかも

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:09:50.64

海自におけるVLSはVLA搭載とほぼ同義なんでなぁ
そうすると哨戒艦にVLAを撃つにあたって意味あるレベルのソナースーツを与えるの？って問題があるし
もっと言えば1会戦所要を6～8発としている海自において2発搭載というのは何がしたいんだ？としか
FCネットワークを介して撃てればいいという向きもあるが、それは哨戒艦を護衛艦隊に組み込んで扱うということになるでな

有事状況の一例を挙げれば、韓国と事を構えたとき当然のように中国ロシア艦が寄って来るでしょう
そういう状況でHKGからエスコートのためにDD/FFMを抜かなくて済むようにするのが哨戒艦では？
エスコート中にFCネットワークを介して哨戒艦からVLAやSAMを撃つのは明らかに悪手でしょう
相手に攻撃と誤解されかねないし、そうで無くても政治的に一悶着やるカードを晒すことになる
じゃあ撃たなければいい、というと哨戒艦の任務上撃つ機会ないじゃんという

哨戒艦のデザインとしてどうなの？ってなるのはそういうとこなのよ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:12:55.44

>>471
海外派遣はFFMだろ流石に

つまり「岡っ引き」が「先生」を呼んでも別の仕事でお出かけしてるから単独で解決しないといけない可能性高くなるのだなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:21:47.33

FFMの配備数は22隻でまず大部分は日本近海にいる上にクルー制でオンステーションの割合も高いけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:23:37.55

哨戒艦は徹底した少人数化が特徴だけれどこれは何かあったときに助けてくれる陸上支援がないと余裕がないことの裏返しだからな
陸上支援に難のある海外ではつらいのでは

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:25:05.07

>>475
ソナースーツって何？潜水夫が持って潜るとか？（EOD?）

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:26:30.38

ソナースイートでは
ひとそろいの意味

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:27:43.05

>>475
武器分散ネットワーク戦においては輸送艦だろうが哨戒艦だろうが火力を供給するのが普通では？
そういう状況であればFFMが前に出る形になって哨戒艦はその後方に移動する形になるだろうけどFFMの指示で火力を提供するのは不思議ではないけどねネットワーク戦的には
その場合はESSMとか07式でなく新艦対空かSSMを詰めてるだろな、07式の射程圏では近すぎるし
後二本07式積んでる場合は雷撃受けた時の反撃用だろね、逆に言えば雷撃抑止だろな

まあそもそもVLSなりADLなりを積むかどうかは分からんけど

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:30:07.13

>>480
なる。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:36:23.79

>>481
武器分散コンセプトと火力源は大型の補給艦などがよくいわれる
小型艦では武器分散コンセプトで使えるだけの大型で射程の長い武器を積んだときに船体に与えるデメリットが大きすぎる上に搭載量が少なすぎる

補給艦に巡航ミサイルを多少積んでもその任務に支障を来さないが
排水量1000t程度の哨戒艦につんだらそのペイロードの大部分がそちらに取られてフネとしての問題を抱える
つまり邪魔

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:49:46.69

シューターを増やすから、わざわざ小さいプラットフォームにミサイルを積む必要性も小さくなるのよな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:55:32.80

自動航行・追尾能力までつけるみたいだからなぁ
敵艦ロックしたら操船はAIに任せて乗員は武器操作に集中するんかね

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:55:55.69

>>477
いやあいつらメインは海外派遣やから

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:59:59.14

掃海・哨戒用に構想されたATLAトリマランが船体延長してVLS搭載も考慮してるわけだから
哨戒艦であってもそれぐらいの武装が必要になる可能性があると判断してるんだろうね
さすがにMk.48だろうが（76mmと合わせてあめ型の後方基盤流用できるからちょうどいいな）

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:01:11.27

>>486
海外に限らず脅威度の低い海域用って感じがする

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:02:04.24

昨今の南朝鮮の発狂っぷりからしたら平時にいきなりSSM撃ってくる可能性もあるからそりゃな
先見の明があったということだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:03:36.95

>>487
>VLS搭載も考慮
大型化すれば積める、なんて考慮のうちにはいらんだろ……
むしろそれができない艦を探す方が難しい。
ATLAがVLS搭載のトリマランを構想してる、っていうのはかなり都合のいい受け止め方では。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:04:06.97

>>488
乗り込むのにイージスの大艦隊が必要な海域を脅威度の高い海域と称するならまぁそうかもだな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:07:12.10

>>490
バランスが狂ったりすると船体延長しようが搭載できないものはできない
それなら「搭載できるかは想定していないので分からない」「計算していないので分からない」という発言になるので
普通に延長・VLS搭載した場合の重量計算ぐらいはしてると見るのが自然

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:08:20.26

>>472
はやぶさ型PG「悪かったな」

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:11:34.55

>>487
>>460をベースに考えるとADLだとMk41で16セル分入るのだな……ADLとトリマランの組み合わせは凶悪だな（片側四セル一組二基を両側配置）
>>492
コンピューターでのシミュレーションではしたんだろな恐らく

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:19:13.34

>>492
艦艇でそこまでギリギリで余裕のない艦は多くないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:35:24.90

>>495
広開土大王級駆逐艦「呼んだ？」

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:39:27.85

>>496
そいつは最初から搭載していて設計失敗している艦じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:57:40.55

>>493
はやぶさ型は本当に悪手だったから困る

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 13:08:04.77

ミサイル艇であるはやぶさがSSMを搭載してなにがおかしいのだろう……。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 13:09:41.33

はやぶさ泥縄型

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 13:14:38.94

はやぶさ型そのものは問題ないけど、
ミサイル艇って運用構想そのものが時代遅れだったから……
SBU輸送と工作船対処ってスキルあるから一応……

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 13:24:18.89

>>476
案外哨戒艦が呼ぶ「先生」はFFMに限らないのでは
P-1やP-3C、F-2や潜水艦である可能性もあるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 15:18:52.62

台風クローサ呉を強襲

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 15:36:57.96

>>501
＞ミサイル艇って運用構想そのものが時代遅れだったから……
中国、台湾、パキスタン、インドネシア、UAE、ノルウェー「おっそうだな」

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:17:25.67

>>499
はやぶさ型は分類では哨戒艦艇だからでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:22:39.77

>>455、>>464
仮に>>449のような船ができたら、定員は平時は30～40人で、
こじつけに近いが一応公式発表から逸脱はしない
ヘリ等航空要員が派遣であるように、ミニFFMとして使う最の増派クルー要員を扱えば

>>364>>368で説明したように
1)純粋な3直　操船に必要な重要な部分だけ
2)2直分+兼任で何とか3直分確保　兵装の基本的な部分
3)1直だけ　哨戒任務ではあまり使わない機能だけ維持する程度に割り切る
4)機能停止　哨戒任務では利用停止
で達成する

>>475
SeaRam×11があるとして、VLS8セルの中身は
ESSM×8（2セル）、VLA×6とすれば、最低限の事はできるが
VLAは射程が20㎞程度だから、ネットワークで打つとはあまり考えられないな
ま、VLS×16セルで>>449のような船に存在価値はあるとは思うけど、さすがにね
FFMが16セルではなくて24セル（準備含めて）なのではとの話もあるから何ともだけど

哨戒艦の話を怪しくしているのは、今まで哨戒艦に相当する船が存在しないからでもある
ミサイル艇、はやぶさ型は色物に近いし
地方隊用で安定的に出てきたのはDD落ちやミニDDのあぶくま型だしで

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:31:58.73

>>455
>ます、海自の中での哨戒艦の立ち位置を考えると、予算と人員でFFMの半分以下というのがボーダーになるはず
FFMのときに散々それが議論に出たけど無理筋だったよな

700億の半分で毎年2隻となると350億とか、実際には500億弱
むらさめ型600億から見てずいぶん頑張ったとは思うけど

哨戒艦も、モノハル基準2000～2999トンからで出てくると、
330億くらいにはなるんじゃないかとみるが

ネットワーク化によるセンサー高級化で
A)・76㎜砲、RWS、SeaRam、3連装魚雷（対潜センサー含む）、SSM
330億

B)・5インチ砲、VLS8セル（ESSM×4セル16発、A-SAM×2、VLA×2等）、SeaRam、3連装魚雷発射管、SSM
360億

だったとしたら、純粋な哨戒艦仕様のA)を買うのはコスパが悪すぎる

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:39:22.54

はやぶさ型はミサイル艇だし、普通のミサイル艇はＳＳＭを積んで発射するのが仕事だけど
いまのはやぶさ型はＳＳＭキャリアーとしては期待されていない

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:49:08.98

>>492
なんか反対派の言い分がいずもF-35B改修否定論じみてきてるのは草生えるわ
何度負けても同じ論法使いまわすしかないんかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:02:41.22

はやぶさ型=Patrol boat, guided missileでPGなんだっけか
直訳すると誘導ミサイル搭載哨戒艇

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:06:07.95

FFMは報道でも途中から武装が増えていったりしてたけど
哨戒艦の武装増やすなんて話はオタクの妄想以外どこにも出てないのに何でこんな強気なんだろう？
報道はすべて武装は二の次三の次扱いなのに。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:23:18.35

勇ましい人達ばかりでね

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:25:06.44

>>508
90式四本ではなあ……CIWSすら載せてないから自艦防御もできんしな
せめて予定通りの18隻建造か六隻なら三倍の600トン級位まで大型化されてればな
>>511
まあだいたいは最初の報道とかがやたら過小に報道しててそれに乗っかってた話が三井案出た頃にひっくり返った反動でないかね、三井案では機関砲でなく砲を載せてたのでFCS付けてるだろし統合レーダー搭載となってたしな
それであれば他の二社もこれより低くはならん、むしろ増えるだろって話になるわな
後はALTAトリマランは要望あれば船体延長でVLS積めるという説明に期待してる人とかな
更にADLとか出てきたので搭載自体容易になりそうだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:28:15.64

>>513
過小に報道というか専任の人をつけないという話だったが三井案もそこから大きく外れていないだろう
76mmとRWSしかなく21名では
細かい武装まで報じた報道はなかった
予想記事くらい

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:29:40.85

76mm積むか積まないか機関砲で抑えるかが注目されていて
三井案で76mm積んだからといってもこれまで報道されていたラインから外れたわけではない
これでVLSとか言い出したらそれは調子に乗りすぎなだけだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:43:46.96

>>514
つまり30人程度（39人はアレだが34人までは30人程度だろ）までまだ増やせるのだな、武装や装備増やす場合問題は船より人の方が大きかったからな
>>515
砲自体よりFCSと統合レーダー載せたのが大きいのでな、他の物載せるハードルは低くなったのよな
後世界的に見ればSSMやSAM載せてる哨戒艦は珍しくないのでな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:49:14.98

世界的にどんな哨戒艦が多いかではなく
日本にどんな哨戒艦が必要かで話をしよう

あと統合レーダーといっても三井案のレーダーだとイラスト通りならシージラフ程度の書き方で武装を盛るには不足気味
そもそもレーダーはまともに機種選定してなくて適当に置いただけのはず

さらに76mm砲のFCSもまともに書いてないから光学照準だけの可能性もある
対水上射撃だけなら光学照準だけの場合もある

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:51:11.48

>>517
具体的な機種は決めてないようだが統合レーダーというのは決めていたようだがな
後光学だけはどうかね？むしろレーダー連動にした方が人の負担減るから採用すると思うぞ
流石に苦しくないかねそれは？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:53:23.25

>>515
OTO76mm未満の候補ってなると海保さんで多いボフォース40mmとかだし、
そうすると大きさとかコストとか然程変わらない上に、海自の弾種が増えるから補給が面倒になって、
76mm以外は選択しないと思うよ。

他にも前に書いたように、LCSの57mmが能力不足って言われちゃってるのもある。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:55:36.89

>>511

>>195
195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306
>>>>194
>>コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
>>何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題の>>スレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
>>一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:05:11.48

>>520
やっぱりひうち型とか巡視船の色を変えたのでないととダメとかなのかな？
>>519
まあそうなるわな、40mmCTAには少し期待したのだが肝心の陸でも怪しいしなあ……そうなると76mmになるわな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:30:27.17

>>518
レーダ連動といっても三井案のイラストのままなら回転式レーダーでそのままでは砲管制に使えない
かといってFCS-2は今更古い
新型を海外から輸入するのもよくない
なら護衛艦が積んでる光学照準器を載せた方が安いし楽

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:38:26.46

対空射撃能力に固執しないで対艦対地で十分ってなら、OPS-48でもFCSに十分な気がする。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:50:06.34

>>522
>>523
普通に考えて海自で使う船で統合レーダーなのだからOPY-2だろ
OPY-2の送信部を回転式にして受信部はそのままとかにするつもりなんでないの
OPY-2はもう少し時間かかるからはっきりとは言えなかったんだろ
OPY-2ならFCS込みなんで問題ないし対空射撃も可能になるしな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:54:47.79

開発もしてないそんなヘンテコレーダーを根拠にするの？
しかも砲管制するのに送信部を回転させるの？
もうすぐ建造の予算つくのに研究開発もしてないレーダーあてにするの？
そもそもOPY-2は試作品の洋上試験もまだしてないのに

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:02:23.24

>>525
そもそも哨戒艦のコンペ自体が2022だからなあ
それまでには開発するんでないの？FFMなんて設計決まって建造始まってもまだレーダーできてない訳なんだし

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:08:06.48

>>526
それでOPY-2改造型になるだろうというのもどうなの
しかも片方回転型にするとか大変更じゃん

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:12:58.72

>>527
英のサンプソンレーダーみたく二面回転式でね？あの三角コーン自体が回転するんだろその場合

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:14:16.41

>>519
76㎜砲も国産のラインが閉じているという話もあるし、
豆鉄砲で役に立たないという話もあるのが何とも

>>524-526
FFMのOPY-2が21億との事だから、FCSはどうせこの程度でしょ
あるいはここから素子数減らすとかで多少の廉価バージョン
へんてこなレーダー作るのなら素直に格安レベルのOPY-2ベースにした方がいい
その方FFMとともに価格が下げられる
FFMも建造が始まっていて、2022年3月に2隻が竣工予定だから、
すでにOPY-2の仕様は決まっているはずだし、
22年度にコンペ実施、仕様決定ならOPY-2の結果を基に哨戒艦を製作できる

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:16:26.32

いやあの三角コーン見てOPY-2派生って考えるのも変だろ……
しかも三菱ならともかくレーダー開発に関与してない三井だろ？
以前の輸送艦の提案でも古くさいOPS-14置いた三井案に開発するなんて話が出たこともない妄想兵器あてはめてどうするんだよ……

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:19:53.98

>>530
そりゃそもそも三井が開発するもんでないしなあレーダーは、何でもかんでも三井が開発しないといけないとか三井だって困るだろ
まあ回転式でなくFFMと同じ四面固定式にするかもしれんがな実際は
その辺はFFM用のOPY-2の仕様次第ろな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:20:11.26

そもそも、海自は哨戒艦に何を望んでいるかってのが問題なのよ。

三井案てのがあるけど、もし尖閣なら０５６型コルベットが数十キロ先に浮かんでいる状況なので
SSMとCIWSを装備して同格にした方がいいんじゃねって考えも成り立つ。
ただ、日本には哨戒機があって一緒に海上警備をしてるんだからSSMは不要だよねってのもありだし、
脅威度でFFMと哨戒艦で交代して最適化図るから軽武装でｏｋってのもあり。

ただ、VLSにESSMとか言い出したらソレってFFMの後継艦なのって話になる。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:23:47.44

>>531
三井案がOPY-2変種なら既に開発始まってないといけないけどそもそもOPY-2自体が開発中じゃん
作ってもいないものを三井案が積むだろうって考えは無理があるだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:36:59.24

>>533
とは言え海外からレーダー買ってきて載せるかね？せっかくOPY-2って国産の新型レーダー作ってるのに
より小型船用に派生というのもあり得るんでないかね
もっともOPY-2完成してみたら小型船にも載せられるから別に作る必要ないとなればそのまま採用されるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:39:00.61

OPS-48でいいのでは

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:41:50.70

>>535
あれはちょっとレーダーとして尖りすぎてね？後あれ載せるとなると他のレーダーを複数載せる事になるしなあ……

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 20:04:17.92

OPY-2の変種作るよりはOPS-48の対空モード復活させる方がソフトウェアの話で完了して堅実では

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 20:09:25.79

>>532
結局出てくる情報やお役所言葉を色々多面的な角度から解釈しながら
必要条件を絞り込む形で絞り込んでいくしかないが決定打がない状況
例えばのりものニュースでも哨戒艦は武装含めて色々範囲が広すぎてどうなるかわからないというような表現
軽武装も重武装も排除できない状況

むしろ尖閣正面なら中国に近いので、攻勢防御のSSMよりも個艦防空のESSMの方が重要
SeaRamの11発だと5目標にしか通用しないから、SSMよりもESSMの方が実は重要度が高い
その他本土から3海峡も目と鼻の先の日本なのに、ソナー含めた対潜設備がないというのも怪しい
哨戒艦という艦種が重要なら哨戒艦がすでにあってもよいが、ここ数十年そのような船がないのも怪しい

ミニFFM化させるのなら、FFMとの違いを>>449、>>506のような形で存在価値を出していくしかないだろうな
平時30～40人で哨戒艦として効率的に運用
有事に48人程度の増派クルー派遣でミニFFMとして運用
みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:48:15.66

艦の性格上、数が欲しいけど予算と人員の縛りもあるから、より廉価と言われるモノハルに個艦防御が出来ればよろしいと割り切った武装を載せて、AIに任せられる部分は任せるという艦になるのではと勝手に予想してみる
数の確保の為にUSVを有人艦と併せて建造ということもあり得るかも
有人艦一隻にUSV複数の組み合わせとか（母艦からのUSV制御も基本的にAIにやらせるのもありか）

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:50:03.73

海自「二正面や三正面(複合事態)への対応を重視する中での哨戒艦。」

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:02:03.49

ここで正面にあてられる艦艇を増やすと言いたげになるのが多いが
実際は後方の警戒の仕事もあるので正面戦力を後方から引き抜くために後方向け艦艇を整備しようとするのが最近の海自

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:02:13.72

>>522
砲管制できる回転式レーダーって結構あるよ。
海自でいえば、SPQ-9Bは出来る。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:03:33.15

DDを海賊対処や尖閣正面警戒監視から解放するのがFFM
FFMを日本海や太平洋から解放するのが哨戒艦では

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:26:40.33

>>543
自分もそんな認識かぬ

理想としては海賊対処と対機雷戦も哨戒艦の担当にしてFF多少減らす分
哨戒艦20隻くらい整備、がよかった気もするけど

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:44:51.24

FFMは40年間使用するとあった。
哨戒艦も40年間の活躍を期待される思う。
40年間は長いよねー。
その長い期間活躍する為に必要な要素はなんでしょうー。
自分は、船としての優秀性+変化に対応できる拡張性が必須と思う。
その為には、大型であることが重要じゃないかなー。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:46:56.06

寿命は船体材料による
アルミ船体だとおおよそ25年

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 23:02:34.18

>>545
世艦の記事にも一部感化されてるけど、米海軍が来年から大型水上無人艦を調達し始めることを知れば、
その潮流に十分な注意を払って、遠からず無人艦として運用出来る下地を備えた実験艦を兼ねたフネになって欲しいよぬ。
ドンパチ前提のFFMはそこまで一足飛びには難しいので、哨戒艦がその辺をぜひ。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 02:53:45.58

>>547
米帝のLUSVはVLSまでついたガチ戦闘用ぽいのですがそれは

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 06:21:54.68

>>544
機雷対処であれば掃海艇と統合で隻数増やした方がよいのでは？FFM22隻哨戒艦20隻体制とかなると後方支援は楽になるの
ただ機雷対処となると鋼でなくFRPでないと拙いんでね？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 06:39:03.29

>>546
ステンレス＆CFRPなハイブリッド船体研究ってあったがあれだと船体寿命は長そうだよな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:14:22.99

>>548
それでなくてこれでね？
https://www.youtube.com/watch?v=kfR9Yl0Gjl4
対潜哨戒無人艇だがこれに無人テールシッター航空機を搭載して使うのも検討とのこと
ソナーシステムが完全無人化されて魚雷防御まで自動化とかすげーな
これと似たようなシステム搭載できれば哨戒艦もできること飛躍的に増えるな、完全無人化とかは言わんが

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:31:45.00

>>551
牽引式パラグライダーにセンサー載せて300m上空から広域探索とか面白い事してるな、熱映像や無線送受信か

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 08:48:33.75

>>551
いや、これよりクラスが上の無人艦。これはミディアムクラス。
https://fas.org/sgp/crs/weapons/R45757.pdf

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 08:56:09.46

>>553
見れない……なぜだ？

>>547が言ってるのが>>551で>>548が言ってるのはもっと大きい無人艦なんでないの？>>551も来年から調達のようだが

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 09:52:50.46

PCからは見られるな>>553は
>>551はミディアムサイズで５０ｍ以下、ラージはそれ以上で「ゴーストフリートオーバーロードＬＵＳＶ」か……
過積載幽霊艦隊？それは哨戒以外にも使うつもりなのか
>>548が言ってたのはこれの事だな
>>547が言ってたのは「シーハンター」で>>551なんだろか？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 10:04:01.47

しかし>>551だの>>553だのみてるとこういうのが必要になるんかねこれからは？
とりあえず哨戒艦には無人艇や無人機運用できるようにはしてほしい所だな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 12:30:01.74

>>556
LUSVは最大100m、2000tなので、これ自体が哨戒艦クラス。
米海軍は既に母艦を要しない無人艦にフォーカスし、建造開始しようとしている。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:43:52.29

>>557
有人＜＞無人の換算係数は無いのでかなり乱暴なイメージだけど、
無人艦になることで「人のための機材、物品、スペース」を削減できるため、
2000tクラスの排水量とはいえ実体としては軽FFMに迫る可能性があるのよね。
そう考えると、海自のドローンへの取り組みがいかに遅れているか、危機感を覚える。
（つか米帝が先を行きすぎてるのだろうけど）

なおLUSVは洋上弾庫としての利用が想定されているそうだけど、ボーダ提督の
悲願がこんな形で実現しようとしているとは感慨深いなあ。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:48:17.72

>>558
衛星回線とかバックボーンの差が大きいというか今の所米国でしか運用できんからなこのクラスとなると
とりあえず有人艦に>>551の技術導入すればソナーシステムの導入は楽になるな人員的にも船の規模的にも
完全無人化はまだ先でも少ない人数で運用は進みそうだなこれからは

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:08:33.26

形になってないもの期待するのもまだ速い気がするけども……

壊れても無人だとどうしようもないからなぁ。
VLS搭載型LUSVは有人艦船から指示受けるようだし最悪乗り込んで修理するのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:28:55.21

>>560
後は米無人機の実績から考えるとどこかで鹵獲されてコピー品作られるとかありそうで困るな
無人艦を無人機が監視してその無人機を有人で監視とかになるかもな
ただ完全無人化は難しくても例えば1000トン級の船を10人位で運用できるとかは進むかもなあ
バーク後継なり次のフライトは思い切った省人化が進むかもしらん

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:45:32.89

>>558
わりと海自は米海軍が先にやったものの成否を見極めてから自分を整備する印象がある。
FFMもLCSでの反省点を鑑みて作ってるし

ただ哨戒艦が完成するころには無人機などの使い方も含めて成熟するだろうから無人機運用能力は持ちそう。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:56:19.30

>>562
まあ実際三井案でもMQ-8Cと無人艇を載せていたのでMQ-8Cでなくても何がしかの無人機は載せて運用するだろな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:24:48.36

現在入手できるなかでハイエンドのUAV（の一つ）がMQ-8Cであることは多くの人が同意すると
思うし、有人機枠を食いつぶして整備する海自の無人機としてハイエンド機であるMQ-8Cが
選ばれるだろうことも想像に難くないんだけど、そこまでハイエンドで無くてもUAV使った方が
３K任務をより効率的に実施できるというケースのための、ローUAVの整備ってのは今のところ
構想無いんだろうかなあ。
要はカムコプターとか、ドイツが採用したスケルダーとか、あるいはフェイザーの軍用型でも
いいんだけど、そういうのって使わないのかしら（あるいは海自にとってはそのクラスのUAVは
使い道がない？？）

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:31:48.47

>>564
それならスキャンイーグルなりブラックジャックといった固定翼機の方がよいのでは？
後有人機枠を使って整備って聞いてないけど誰が言ったん？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:51:41.79

>>564
とりあえず三菱がシステム作ったので小型回転翼無人機は国産するんでないかね、サイズとしてはMQ-8Bか？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:57:12.95

>>565
前中期防までは、別表にある哨戒ヘリの新規整備枠は有人（SH-60K）と無人あわせての数で
無人哨戒機を導入すると、その分有人SHの調達数は減らされたから、そのことじゃね
もっとも今期防の別表では、SHと艦載無人機の内訳について上とは異なる方針が定められているけど

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:18:50.22

>>567
>もっとも今期防の別表では、SHと艦載無人機の内訳について上とは異なる方針が定められているけど
確かに今期防の表現はちょっとニュアンス違うね。
意識のアップデートうまく出来てなかったわ。

だとして、なんだけど、戦術UAVの導入ってあり得ないのか否かはやっぱ気になる。
よもやカムコプター（固定翼もありえるならスキャンイーグルでもブラックジャックでも）
とMQ-8Cが一対一で置き換え対象になるとは到底思えず、かといって全く手を出さないってのも
お仕事遂行上ありなの？ってとこがあって。
先立つものが無いからで終わる話かもしれないけど、海自は戦術UAVをどう見ているんだろう？
諸外国海軍での採用例はあるのだから、検討くらいはしていると思うんだけれども。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:33:26.18

サーブのX3Kを拡大したような型で、主砲を76mmに、艦尾側を延長してUAV関連設備に短魚雷発射管とSAM（RAMかSEA RAM）を載せるというのは？
多機能発射機はセンチュリオンでRWSはヒットロールとか