[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:32:47.59

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561781048/l50

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 23:02:34.18

>>545
世艦の記事にも一部感化されてるけど、米海軍が来年から大型水上無人艦を調達し始めることを知れば、
その潮流に十分な注意を払って、遠からず無人艦として運用出来る下地を備えた実験艦を兼ねたフネになって欲しいよぬ。
ドンパチ前提のFFMはそこまで一足飛びには難しいので、哨戒艦がその辺をぜひ。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 02:53:45.58

>>547
米帝のLUSVはVLSまでついたガチ戦闘用ぽいのですがそれは

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 06:21:54.68

>>544
機雷対処であれば掃海艇と統合で隻数増やした方がよいのでは？FFM22隻哨戒艦20隻体制とかなると後方支援は楽になるの
ただ機雷対処となると鋼でなくFRPでないと拙いんでね？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 06:39:03.29

>>546
ステンレス＆CFRPなハイブリッド船体研究ってあったがあれだと船体寿命は長そうだよな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:14:22.99

>>548
それでなくてこれでね？
https://www.youtube.com/watch?v=kfR9Yl0Gjl4
対潜哨戒無人艇だがこれに無人テールシッター航空機を搭載して使うのも検討とのこと
ソナーシステムが完全無人化されて魚雷防御まで自動化とかすげーな
これと似たようなシステム搭載できれば哨戒艦もできること飛躍的に増えるな、完全無人化とかは言わんが

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:31:45.00

>>551
牽引式パラグライダーにセンサー載せて300m上空から広域探索とか面白い事してるな、熱映像や無線送受信か

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 08:48:33.75

>>551
いや、これよりクラスが上の無人艦。これはミディアムクラス。
https://fas.org/sgp/crs/weapons/R45757.pdf

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 08:56:09.46

>>553
見れない……なぜだ？

>>547が言ってるのが>>551で>>548が言ってるのはもっと大きい無人艦なんでないの？>>551も来年から調達のようだが

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 09:52:50.46

PCからは見られるな>>553は
>>551はミディアムサイズで５０ｍ以下、ラージはそれ以上で「ゴーストフリートオーバーロードＬＵＳＶ」か……
過積載幽霊艦隊？それは哨戒以外にも使うつもりなのか
>>548が言ってたのはこれの事だな
>>547が言ってたのは「シーハンター」で>>551なんだろか？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 10:04:01.47

しかし>>551だの>>553だのみてるとこういうのが必要になるんかねこれからは？
とりあえず哨戒艦には無人艇や無人機運用できるようにはしてほしい所だな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 12:30:01.74

>>556
LUSVは最大100m、2000tなので、これ自体が哨戒艦クラス。
米海軍は既に母艦を要しない無人艦にフォーカスし、建造開始しようとしている。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:43:52.29

>>557
有人＜＞無人の換算係数は無いのでかなり乱暴なイメージだけど、
無人艦になることで「人のための機材、物品、スペース」を削減できるため、
2000tクラスの排水量とはいえ実体としては軽FFMに迫る可能性があるのよね。
そう考えると、海自のドローンへの取り組みがいかに遅れているか、危機感を覚える。
（つか米帝が先を行きすぎてるのだろうけど）

なおLUSVは洋上弾庫としての利用が想定されているそうだけど、ボーダ提督の
悲願がこんな形で実現しようとしているとは感慨深いなあ。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:48:17.72

>>558
衛星回線とかバックボーンの差が大きいというか今の所米国でしか運用できんからなこのクラスとなると
とりあえず有人艦に>>551の技術導入すればソナーシステムの導入は楽になるな人員的にも船の規模的にも
完全無人化はまだ先でも少ない人数で運用は進みそうだなこれからは

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:08:33.26

形になってないもの期待するのもまだ速い気がするけども……

壊れても無人だとどうしようもないからなぁ。
VLS搭載型LUSVは有人艦船から指示受けるようだし最悪乗り込んで修理するのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:28:55.21

>>560
後は米無人機の実績から考えるとどこかで鹵獲されてコピー品作られるとかありそうで困るな
無人艦を無人機が監視してその無人機を有人で監視とかになるかもな
ただ完全無人化は難しくても例えば1000トン級の船を10人位で運用できるとかは進むかもなあ
バーク後継なり次のフライトは思い切った省人化が進むかもしらん

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:45:32.89

>>558
わりと海自は米海軍が先にやったものの成否を見極めてから自分を整備する印象がある。
FFMもLCSでの反省点を鑑みて作ってるし

ただ哨戒艦が完成するころには無人機などの使い方も含めて成熟するだろうから無人機運用能力は持ちそう。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:56:19.30

>>562
まあ実際三井案でもMQ-8Cと無人艇を載せていたのでMQ-8Cでなくても何がしかの無人機は載せて運用するだろな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:24:48.36

現在入手できるなかでハイエンドのUAV（の一つ）がMQ-8Cであることは多くの人が同意すると
思うし、有人機枠を食いつぶして整備する海自の無人機としてハイエンド機であるMQ-8Cが
選ばれるだろうことも想像に難くないんだけど、そこまでハイエンドで無くてもUAV使った方が
３K任務をより効率的に実施できるというケースのための、ローUAVの整備ってのは今のところ
構想無いんだろうかなあ。
要はカムコプターとか、ドイツが採用したスケルダーとか、あるいはフェイザーの軍用型でも
いいんだけど、そういうのって使わないのかしら（あるいは海自にとってはそのクラスのUAVは
使い道がない？？）

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:31:48.47

>>564
それならスキャンイーグルなりブラックジャックといった固定翼機の方がよいのでは？
後有人機枠を使って整備って聞いてないけど誰が言ったん？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:51:41.79

>>564
とりあえず三菱がシステム作ったので小型回転翼無人機は国産するんでないかね、サイズとしてはMQ-8Bか？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:57:12.95

>>565
前中期防までは、別表にある哨戒ヘリの新規整備枠は有人（SH-60K）と無人あわせての数で
無人哨戒機を導入すると、その分有人SHの調達数は減らされたから、そのことじゃね
もっとも今期防の別表では、SHと艦載無人機の内訳について上とは異なる方針が定められているけど

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:18:50.22

>>567
>もっとも今期防の別表では、SHと艦載無人機の内訳について上とは異なる方針が定められているけど
確かに今期防の表現はちょっとニュアンス違うね。
意識のアップデートうまく出来てなかったわ。

だとして、なんだけど、戦術UAVの導入ってあり得ないのか否かはやっぱ気になる。
よもやカムコプター（固定翼もありえるならスキャンイーグルでもブラックジャックでも）
とMQ-8Cが一対一で置き換え対象になるとは到底思えず、かといって全く手を出さないってのも
お仕事遂行上ありなの？ってとこがあって。
先立つものが無いからで終わる話かもしれないけど、海自は戦術UAVをどう見ているんだろう？
諸外国海軍での採用例はあるのだから、検討くらいはしていると思うんだけれども。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:33:26.18

サーブのX3Kを拡大したような型で、主砲を76mmに、艦尾側を延長してUAV関連設備に短魚雷発射管とSAM（RAMかSEA RAM）を載せるというのは？
多機能発射機はセンチュリオンでRWSはヒットロールとか

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 20:07:58.32

報道では海自はアベンジャーを導入する案があるとあったからそれを待ってるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 20:13:14.21

>>570
アベンジャーはそれこそいずも型かひゅうが型でないと運用できんだろ
素直に考えれば今度導入するMQ-8Cになるんでないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 20:55:57.55

>>564
一応、三菱が最近発表したのが、ローのUAVじゃね。
UUVとセットで港湾警備するイメージだったみたい。陸上発着ぽいげどね。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:58:42.63

MQ-25にしようず

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 22:24:52.78

>>572
三菱のUAVはあくまで港湾警備システムの一部だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 22:57:20.51

>>573
一機800億位するんですがそれは……
MQ-8Bで1600万、MQ-8Cで18億だからなあ
全部米軍取得価格だから日本で導入だとコミコミで5割増し位にはなるだろし

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 23:24:54.86

800億て桁間違ってないか…
でもありそうなのが怖い

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 23:36:40.87

>>576
まあ開発費込みでの値段であって量産始まれば安くなるとは思うけどな
>>572
三菱とJAXAで複合ヘリ型無人機作ってくれんかなあ、MQ-8Cサイズなら有人化もできるだろし

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:08:17.34

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日～2019年8月16日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×37
・フリゲート ×36
・コルベット ×60
・計 ×135

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:11:53.14

中国海軍の水上戦闘艦進水数の推移
(2012年1月1日～2019年8月16日)
・駆逐艦(D)
・フリゲート(F)
・コルベット(C)

12年 13 (D2 F3 C8)
13年 14 (D1 F3 C10)
14年 10 (D3 F1 C6)
15年 13 (D3 F3 C7)
16年 15 (D3 F2 C10)
17年 9 (D2 F4 C3)
18年 17 (D6 F1 C10)
19年 10 (D5 C6)

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:15:16.91

まぁたしょっぱいフリゲートやコルベット自慢してるよ、貧乏臭いｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 12:50:48.98

豚カツ、生きてたの？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 12:53:39.91

ぶっちゃけ中国海軍がそこまで水上兵力を整備する理由が気になる
単に日米への接近阻止ならSSM、通商破壊には潜水艦を整備するだろうし

なにより中国は地続きのユーラシア大陸から資源をとってるからシーレーンの防護も重要ではなさそう

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 13:01:02.63

ナチスドイツ時代、レーダーが戦艦、巡洋艦欲しがったのと同じ理由だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 13:05:37.48

単に政治的に水上艦艇（空母）閥が勝利したからだけなような？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 13:05:45.65

潜水艦については漢級事件で潜水艦閥が力を失ったから
空母に力を入れてるのは台湾海峡危機で米空母に屈した屈辱から

軍事的合理性より中国国内での勢力争いを考えた方が理解しやすい

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 13:40:49.54

いや中国海軍、漢級はもう退役段階で商級が主流、さらに現在095型画アップしてるから満遍なく近代化してんぞ海軍

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 13:58:58.91

>>586
やはり哨戒艦にはソナーシステムが欲しいの
>>551みたいに無人艦で運用までは言わんが類似のシステムを有人艦にのせて数人で運用できるようにとかならんかな

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:07:36.41

そのカキコ見るたびに潜水艦、対潜装備で突っつき返したらだんまり決め込まれるし、まぁ。
>587
バイスタティック、マルチスタティックソナーのノードくらい出来れば良いんだけどね、
それやるにしたって船体にソナーを備え付けるのに、維持人員は必要無いのか、になるし。
なお、DDがどっかに持ってかれてFFMが前線を張るような状況でしたら、3×3人くらいで曳航ソナーを哨戒艇が引っ張るのはアリとは思っています。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:18:09.73

>>588
維持管理は陸に投げるしか無いじゃろ
壊れたら機械が教えてくれてそれを陸に連絡して修理要員が飛んでくるとかかね

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:49:25.46

コマツが海外展開している重機みたいに、機器のステータスを常時サーバへ送って
異常が発生するパターンになったら故障に至る前に修理、とか出来ればいいんだがな

つってもMtoMって自衛隊で運用している例を聞かないし、やっぱムリか

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 16:11:11.72

>>590
普段は船の中で管理して異常パターン検出したら陸に送信とかだと難しくないかもな
まあコマツで重機に搭載したのも2010年代になってからだから何故導入してないとかいわれても自衛隊でも困るだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 16:23:31.82

>>587
まぁ兵装を搭載するかは別にしても、水中監視のセンサーがあれば平素の哨戒で出来る事は広がるからなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 17:04:48.20

>>591
コマツのは前世紀末からの代物だよ
こんな感じで皆知らないのはいつものことだけど

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 17:40:31.55

無人化無人化かまびすしいけれど、今の船の何をどうしたら無人化できるのかを事細かに
解説してくれる本とか出ないものかねえ。
技術面、法律面全てカバーしてくれたらめっちゃ面白そうなんだが。
同人誌でもいいよ（笑）

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 18:04:22.12

>>593
そうなの？前世紀末辺りだとGPSでの盗まれた時の追跡位だったと思うが

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:19:42.42

>>582
東シナ海での本土防衛
南シナ海から東南アジアへのにらみ
インド洋での通商路確保
見回り船がたくさん欲しいのは道理ですわな

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:11:44.33

>>595
KOMTRAXは初期から機械の稼働状況も普通に拾っているよ

2000年代の半ばくらいだったと思うが、知り合いの採石場にKOMTRAXで稼働状況を見たコマツの営業マンが
「今お使いの規模のブレイカーでそんな固い岩盤を叩いたらすぐにダメになってしまいますよ」ともっと大型のブレイカーを売り込みに来たそうだ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:21:16.67

哨戒艦はでかい駆潜艇かでかいミサイル艇のどちらかになりそう
ミニFFMまでは盛らないべ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:29:47.44

日本近海なら対潜哨戒機の出番だから哨戒艦には対潜能力はなくてもよいでしょ

その航空優勢も確保できないなら対潜とか言ってる場合じゃない
もしもP-1の調達打ち切りで十分な機数が揃えられない場合には検討する余地はあるけど

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:35:21.62

>>599
てことは対潜兵装を削ってCIWSが付いたゆうばり型みたいになりそう

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:58:36.03

>>599-600
哨戒艦という艦種が今まで日本にないから何ともだが
仮に哨戒艦が日本沿岸限定運用として、対潜設備を持たないとしたら、
哨戒艦が活動するエリアはソーサスや地震計等のネットワークで
潜水艦探知機能が万全って事かもしれないな

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 21:17:47.64

警戒監視のためにソナーは必要なんだけど、
じゃあ潜水艦相手の攻撃手段まで必要かというと、
P-1呼べばいい、ってとこがね……

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 21:24:50.26

名称は哨戒艦より通報艦がいいなー

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 21:27:38.49

ヘリ積めるなら爆雷なり短魚雷そっちに積む手もあるから……

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 21:29:53.54

ヘリ甲板はあっても搭載はないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 21:40:34.06

一応ポンチ絵にはファイアスカウト向けメインとはいえ格納庫あるしシーホーク積むくらいなら想定はしてるんでねーかと
マジで積むなら整備員は応援で乗せるとしてもヘリ向け弾薬庫どーするかとかも出てくるけどさ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 21:49:57.72

…2発くらいキャニスターに入れたASROC、じゃダメ？＞魚雷。
500ポンドある魚雷をヘリに付けたり外したり、それだけで最低10人は必要になるも。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 21:51:55.25

哨戒艦単独での探知距離考えると正直短魚雷積んだ方がマシでねーかと＞VLA

ただファイアスカウトも哨戒目的だけならともかく武装付ける事も選択肢に入ってくるだろから
その辺りどーするのかという問題もなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 21:53:02.01

そもそも国内の航空基地の圏内から遠く離れるのか？
ってあたりが……

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:01:06.51

いうても米軍艦艇も空母レベルは哨戒機の範囲から基本でないといいますし＞圏内
只中韓相手だとお互いに近すぎて生空間の確保と哨戒範囲がどーなるか怪しすぎるんですよね……

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:15:58.14

韓国がF35軽空母導入するらしいから
日本は長魚雷撃てる魚雷艦整備しないとな

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:19:49.65

>>607
短魚雷発射管でいいと思います

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:25:14.37

さすがに短魚雷は搭載するんじゃなかろうか
展開する艦艇が対潜兵器を搭載しているか否かで仮想敵の潜水艦の活動への影響の与え方が違ってくる
使用する機会が無くても抑止力の一端として機能すれば搭載する意義はあると思う
日本の哨戒艦としては何より抑止力として戦闘に至るのを防ぐことが第一義だろうから

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:44:49.62

有事オプションで曳航ソナー＋短魚雷操作員を5人×3セット、とかならまぁ。
平時？の30人の乗員で直接弄る必要のある兵装はちょっと…　で、キャニスターに入れっぱなしのSSMだのASROCだのの出番に。seaRAMもそういう装備だし。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:50:30.85

海保が機関砲と水鉄砲だけで頑張ってるのに、似たような任務に就く哨戒艦が武装てんこ盛り
じゃあ、「どんだけチキンやねん」て逆に、軽く見られてしまうんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:06:29.29

無いとダイレクトに生死にかかわるからなぁ
海保の場合本格的にヤバくなったら撤退するだろけどうみじはそうもいかん訳で

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:06:43.91

>>615
そら海保はそれらが必要な時は後方に行く予定だからな
>>614
昔のDASH的に無人機使えば良いんでないの、ソナーシステムに六人、無人機に三人で間に合うじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:08:59.98

海保はフリゲート相手にしないだろうに。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:24:09.56

>>616
それでも、哨戒艦は交代や哨戒機を応援を呼ぶことはできるであろう。
尖閣周辺には、哨戒機から潜水艦は隠れる所は無いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:34:08.17

>>616
公式で平時の哨戒用と言ってるんだからヤバイときはそもそも出さない訳で

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:49:52.71

>>619
>>620
問題は応援呼んでる間にやられるという可能性が十分にあるのが……
いきなり火器管制レーダー当ててくる連中やぞ中と南

2019/08/18(日) 00:45:56.84

根本的な話として、海保が出来ない事を海自がやっているのに、なして海保より装備が上だとチキン呼ばわりされんといかんのだ？　ｗ
多分色違い巡視艇で良いよ君なんだろうけどさ。

>617　えっと、3直なので×３＝27人の人数が食われるんですがそれは。　いや、フネの余裕は充分だし、装備を置く場所も確保できると思うよ。
人数を増やせないって言って30人の前提を言っていますし。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 05:03:28.52

>>622
三直でその人数では？（2×3と1×3）
計9人だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 09:38:32.87

>>621
そもそも哨戒艦は平時からグレーゾーンの艦だからな応援呼んでる間にやられる展開って、まず考えにくいわけだし。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:17:09.80

>>624
実際考えにくいけど万が一のためにCIWSと速力はほしい
SSMはあぶくま型でもついてないから無いのでは

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:10:53.46

速力は工作船追いかける時のために欲しいな……
35ktくらいならまだ他の要素と両立できるだろうし……

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:55:05.70

>>625
あぶくま型にはハープーン載せてたろ……
SAMは載せてなかったな、後日搭載のRAMは永遠の後日になりそうだが

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:04:56.41

>>627
改めて確認したら付いてたすまぬなにか他の船とごっちゃにして覚えてた

そうするとこのスレで皆SSMを搭載しようとする気がわかる気もする

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:15:46.99

>623　ソナーに2人は判る。大変だけど。
無人機に一人…ネタ扱い。Phantomなら理解する。Matriceクラスの業務用ドローンでも一人オペレーションは可能な限り避けたい案件。
エンジン付きだとそもそもで最小オペレーションでも5人、極限まで絞って3人です。船の上だも、何もない陸上ですらポカ起こすのに不安定な状況なら人数かけないとダメ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 16:35:12.14

哨戒艦に積める程度のソナーで(今時のSS相手に)どの程度有効なASWができるかって考えると
アスロックとか短魚雷とかぶっちゃけ寝言にしか聞こえん。もはや通用しないと分かってる
あぶくまの超劣化版とか今更作ってどーする気よ

もし仮にソナー積むとしたら「魚雷防御システムの構成要素」に特化した、操作要員不要の
小型ソナーをTCM一式とセットで積む路線じゃないかな。奇襲で潰されて口ぬぐって知らんふり
される可能性を下げるって意味で、哨戒艦へのTCM装備は一定の(政治的)意味がある

ここで機雷探知とか泳者探知とか言い出すと配員必要になる上に「哨戒艦の仕事でそんな機能の
出番あるのん？」となるのでJOINTしたくなる気持ちは分かるけどぐっと我慢。多機能化した
派生型作って別の艦種に積むのはアリかもだが

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 16:47:58.47

>>629
ドローンが一人で操縦できるわけなかろう。
DJIのですら放送クオリティならガメラと操縦で二人いるのよ。

数時間飛行する離陸重量100kgクラスでもパイロット2人に観測員、離発着とメンテナンスで小隊クラスの人数は要るよ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:18:37.56

>631　泣きそうになるけどやれん事は無い＞一人でドローン操縦とカメラ操作を同時に。というかやってる、仕事でたまに。自動操縦バンザイ＼(^o^)／
ま、放送波に乗せる局面だと、落っこちて謎な映像を高頻度で見られるので全く勧められません。

護衛艦でやっているようなヘリの運用を無人機で代替するならそれこそ1個小隊というか飛行科一揃えは必須でしょう。
そうじゃない、哨戒艦で使う無人機は、基本的に高空での光学、レーダーマストだろうから、飛ばしてさえしまえば（兵装の人間借りますか）オペレーションは一人でドウニカコウニカ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:41:03.29

>>632
草も生えない>やれんことはない
となると後の問題は整備か……

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:16:02.04

ISRを主任務とする小型UAVは、最低二名、望ましくは4名で運用するとメーカーの主張。
https://www.youtube.com/watch?v=ImS-Ods-nx8
～0:40

操縦自体も基本はクリックアンドゴーであって、現在の日本における商用ドローンのように
リアルタイムでの操縦を求められるわけじゃ無いので、うまく運用システムを組んだら
「やれんことはない」ってのも納得いく。

なお、別機種（たしかカムコプターだった気がする。URL探したけど見つけきれず）も
「オペレーター2名、エンジニア2名」としていた記述を読んだ記憶があり、要は上記4名は
運用と整備両方カバーした場合の人数となるみたい。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:21:16.70

634です。

先の動画の～1:19で "with two operators and one mechanic" って言ってました。
この場合3名だけど、それで回せるってことですね。
～0:40のCGも良く見たら、整備員らしきモデル１＋操作員らしきの３でしたね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:25:06.35

3直載せたらUAVの運用要員は12人は必要だな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:36:19.54

>>636
そこがねー。
>632の言うように、哨戒艦が使う場合は空飛ぶレーダーマストとカメラだろうから、
操作員は最小の1名で済ませられるんじゃなかろうか。
不審船めっけた、で追随する場合は他直のメンバー呼び出すとかして補助するとか（頻度によるけど）。
であれば3直で6名。少なくは無いけどそれで24時間中のかなりの時間、監視の手を緩めずにすむなら
検討する価値はあると思うのだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:03:33.54

>>634
https://schiebel.net/products/camcopter-s-100-system-2/
はいはい、一応２人で運用可能となってますけど、飛行に必要な最小遂行人数であって
任務の遂行であれば４人なのでしょうね。

あとね、シーベルクラスだと実機のヘリ免許が必要ですわ。
https://www.bbc.co.uk/programmes/n3ct5t97
V-200 SKELDARも要ヘリ免許で、パイロットはヘリから転向したといってた。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:12:24.02

>>634
まあ2名はカタログスペックなので、実際の任務に4人必要なのかもしれないってのは、
強く否定しません。

それと、実機のヘリ免許が必要ってのはたいへん興味深い情報でした。
紹介してもらったリンク先ページのどこをクリックしたらその詳細見られます？
是非見たいので教えて下さい。

ちなみに操縦に免許が必要な場合、体力的な問題でリタイアした免許保持者を
起用できるっていのはUAVのあるあるではありますよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:18:40.63

>>637
ぶっちゃけ空中カメラとレーダーと考えるなら操作しないでプログラム飛行で良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:39:49.33

>>639
BBC　CLIKの実放送を探してください。私はBSで見ました。
中央の白い服の女性がパイロットです。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:54:21.94

実機の免許が必要なのは、離陸重量が150kgを超えると航空機に該当するからです。
シーベルもV200も200kgを越えますので、航空法に従った運用となるので免許も必要です。

ちなみにＶ２００の下位のR-350では、
https://umsskeldar.aero/our-products/rpas-systems/r-350/
最大離陸重量が150kg未満なので国歌認証だけで使用できる（つまり耐空証明などが必要ない）と記載されておりまする。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:09:41.25

高度150m以上、150kgの無人機は、「無操縦者航空機」として航空機として飛行することとなります。
無人の自立飛行はできません。管制の無線による指示と飛行許可に従っての飛行です。
外国であっても大差ないです。

https://www.mlit.go.jp/common/001085970.pdf
以上です。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:21:38.82

>>641
探してみました。
BBSのサイトからは「UK以外からは観られないよ」と言われたのでようつべで。

これかなと思われる動画があったのですが、

https://www.youtube.com/watch?v=WmcnjdgAt9Q
～13:15

でも「中央の白い服の女性がパイロット」ではなく、右から四人目の背の高い黒Tシャツの女性がパイロットの動画だったので、貴方が観たのとはちょっと違う動画ぽいですね。現にこの動画の中ではヘリパイ免許云々については言及がありませんでした。

とはいえ、無人機操縦にヘリパイ免許必要というのは制度として違和感無いので、信用いたします。
ご紹介ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:28:25.77

>>642, 3
情報ありがとう。
法令面でこうなるのは、空飛ぶ物体の安全性を考慮した場合理解できます。
今後技術の進歩に従ってその辺不断に変わっていくのでしょうが、現時点ではこれであっても、
空の上という体力的に厳しい環境での長時間勤務を強いられない、という点ではUAVのメリットは
相当に大きく、だからこそ各国が競って開発・採用している状況だと思います。
海自も後れを取って欲しくない。ベテランの復帰先（再就職先）として有望でもあるんだし。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 09:28:30.98

さて、

中国機、海自の護衛艦標的に訓練
ttps://jp.reuters.com/article/idJP2019081801001589

という事ですので、哨戒艦にも最低限の対空装備は必要、に傾くかと。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 09:33:42.39

どちらかというとこれは通信波ESの方では？
護衛艦側は気づけてないし