[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:32:47.59

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561781048/l50

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:10:53.46

速力は工作船追いかける時のために欲しいな……
35ktくらいならまだ他の要素と両立できるだろうし……

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:55:05.70

>>625
あぶくま型にはハープーン載せてたろ……
SAMは載せてなかったな、後日搭載のRAMは永遠の後日になりそうだが

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:04:56.41

>>627
改めて確認したら付いてたすまぬなにか他の船とごっちゃにして覚えてた

そうするとこのスレで皆SSMを搭載しようとする気がわかる気もする

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:15:46.99

>623　ソナーに2人は判る。大変だけど。
無人機に一人…ネタ扱い。Phantomなら理解する。Matriceクラスの業務用ドローンでも一人オペレーションは可能な限り避けたい案件。
エンジン付きだとそもそもで最小オペレーションでも5人、極限まで絞って3人です。船の上だも、何もない陸上ですらポカ起こすのに不安定な状況なら人数かけないとダメ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 16:35:12.14

哨戒艦に積める程度のソナーで(今時のSS相手に)どの程度有効なASWができるかって考えると
アスロックとか短魚雷とかぶっちゃけ寝言にしか聞こえん。もはや通用しないと分かってる
あぶくまの超劣化版とか今更作ってどーする気よ

もし仮にソナー積むとしたら「魚雷防御システムの構成要素」に特化した、操作要員不要の
小型ソナーをTCM一式とセットで積む路線じゃないかな。奇襲で潰されて口ぬぐって知らんふり
される可能性を下げるって意味で、哨戒艦へのTCM装備は一定の(政治的)意味がある

ここで機雷探知とか泳者探知とか言い出すと配員必要になる上に「哨戒艦の仕事でそんな機能の
出番あるのん？」となるのでJOINTしたくなる気持ちは分かるけどぐっと我慢。多機能化した
派生型作って別の艦種に積むのはアリかもだが

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 16:47:58.47

>>629
ドローンが一人で操縦できるわけなかろう。
DJIのですら放送クオリティならガメラと操縦で二人いるのよ。

数時間飛行する離陸重量100kgクラスでもパイロット2人に観測員、離発着とメンテナンスで小隊クラスの人数は要るよ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:18:37.56

>631　泣きそうになるけどやれん事は無い＞一人でドローン操縦とカメラ操作を同時に。というかやってる、仕事でたまに。自動操縦バンザイ＼(^o^)／
ま、放送波に乗せる局面だと、落っこちて謎な映像を高頻度で見られるので全く勧められません。

護衛艦でやっているようなヘリの運用を無人機で代替するならそれこそ1個小隊というか飛行科一揃えは必須でしょう。
そうじゃない、哨戒艦で使う無人機は、基本的に高空での光学、レーダーマストだろうから、飛ばしてさえしまえば（兵装の人間借りますか）オペレーションは一人でドウニカコウニカ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:41:03.29

>>632
草も生えない>やれんことはない
となると後の問題は整備か……

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:16:02.04

ISRを主任務とする小型UAVは、最低二名、望ましくは4名で運用するとメーカーの主張。
https://www.youtube.com/watch?v=ImS-Ods-nx8
～0:40

操縦自体も基本はクリックアンドゴーであって、現在の日本における商用ドローンのように
リアルタイムでの操縦を求められるわけじゃ無いので、うまく運用システムを組んだら
「やれんことはない」ってのも納得いく。

なお、別機種（たしかカムコプターだった気がする。URL探したけど見つけきれず）も
「オペレーター2名、エンジニア2名」としていた記述を読んだ記憶があり、要は上記4名は
運用と整備両方カバーした場合の人数となるみたい。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:21:16.70

634です。

先の動画の～1:19で "with two operators and one mechanic" って言ってました。
この場合3名だけど、それで回せるってことですね。
～0:40のCGも良く見たら、整備員らしきモデル１＋操作員らしきの３でしたね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:25:06.35

3直載せたらUAVの運用要員は12人は必要だな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:36:19.54

>>636
そこがねー。
>632の言うように、哨戒艦が使う場合は空飛ぶレーダーマストとカメラだろうから、
操作員は最小の1名で済ませられるんじゃなかろうか。
不審船めっけた、で追随する場合は他直のメンバー呼び出すとかして補助するとか（頻度によるけど）。
であれば3直で6名。少なくは無いけどそれで24時間中のかなりの時間、監視の手を緩めずにすむなら
検討する価値はあると思うのだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:03:33.54

>>634
https://schiebel.net/products/camcopter-s-100-system-2/
はいはい、一応２人で運用可能となってますけど、飛行に必要な最小遂行人数であって
任務の遂行であれば４人なのでしょうね。

あとね、シーベルクラスだと実機のヘリ免許が必要ですわ。
https://www.bbc.co.uk/programmes/n3ct5t97
V-200 SKELDARも要ヘリ免許で、パイロットはヘリから転向したといってた。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:12:24.02

>>634
まあ2名はカタログスペックなので、実際の任務に4人必要なのかもしれないってのは、
強く否定しません。

それと、実機のヘリ免許が必要ってのはたいへん興味深い情報でした。
紹介してもらったリンク先ページのどこをクリックしたらその詳細見られます？
是非見たいので教えて下さい。

ちなみに操縦に免許が必要な場合、体力的な問題でリタイアした免許保持者を
起用できるっていのはUAVのあるあるではありますよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:18:40.63

>>637
ぶっちゃけ空中カメラとレーダーと考えるなら操作しないでプログラム飛行で良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:39:49.33

>>639
BBC　CLIKの実放送を探してください。私はBSで見ました。
中央の白い服の女性がパイロットです。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:54:21.94

実機の免許が必要なのは、離陸重量が150kgを超えると航空機に該当するからです。
シーベルもV200も200kgを越えますので、航空法に従った運用となるので免許も必要です。

ちなみにＶ２００の下位のR-350では、
https://umsskeldar.aero/our-products/rpas-systems/r-350/
最大離陸重量が150kg未満なので国歌認証だけで使用できる（つまり耐空証明などが必要ない）と記載されておりまする。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:09:41.25

高度150m以上、150kgの無人機は、「無操縦者航空機」として航空機として飛行することとなります。
無人の自立飛行はできません。管制の無線による指示と飛行許可に従っての飛行です。
外国であっても大差ないです。

https://www.mlit.go.jp/common/001085970.pdf
以上です。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:21:38.82

>>641
探してみました。
BBSのサイトからは「UK以外からは観られないよ」と言われたのでようつべで。

これかなと思われる動画があったのですが、

https://www.youtube.com/watch?v=WmcnjdgAt9Q
～13:15

でも「中央の白い服の女性がパイロット」ではなく、右から四人目の背の高い黒Tシャツの女性がパイロットの動画だったので、貴方が観たのとはちょっと違う動画ぽいですね。現にこの動画の中ではヘリパイ免許云々については言及がありませんでした。

とはいえ、無人機操縦にヘリパイ免許必要というのは制度として違和感無いので、信用いたします。
ご紹介ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:28:25.77

>>642, 3
情報ありがとう。
法令面でこうなるのは、空飛ぶ物体の安全性を考慮した場合理解できます。
今後技術の進歩に従ってその辺不断に変わっていくのでしょうが、現時点ではこれであっても、
空の上という体力的に厳しい環境での長時間勤務を強いられない、という点ではUAVのメリットは
相当に大きく、だからこそ各国が競って開発・採用している状況だと思います。
海自も後れを取って欲しくない。ベテランの復帰先（再就職先）として有望でもあるんだし。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 09:28:30.98

さて、

中国機、海自の護衛艦標的に訓練
ttps://jp.reuters.com/article/idJP2019081801001589

という事ですので、哨戒艦にも最低限の対空装備は必要、に傾くかと。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 09:33:42.39

どちらかというとこれは通信波ESの方では？
護衛艦側は気づけてないし

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 10:13:49.51

>>646
実際に撃ってくるわけでもなし、照準用の電波情報をタダでもらえてウマーできる
こりゃ電波探知装置は外せないな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 10:20:25.74

>>646
哨戒艦なんだから　対空兵装じゃなくて電子情報傍受機能だろ
前線はDDがやればいい

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 10:21:25.67

中国潜水艦が日本艦を訓練で追跡するかもしれないから、哨戒艦にはソナー必須

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:16:21.00

哨戒って普通最前線でやるものやぞ？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:18:24.03

>>646
つか朝鮮のFCS照射もｂ｢つ実弾発射に封ﾏわるか分かっｂｽもんじゃないｂｵ

**名無し三涛剳ｺ** · 2019/08/19(月) 11:27:45.77

ドンパチがありうる前線と、そうでない前線もあるわけでな。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:43:39.02

ドンパチのありえない前線なんぞ存在せん
どんな前線だろうと武器持ったもん同士で睨み合っていれば
暴発による偶発的戦闘の可能性はある

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:46:26.48

76mmとファランクスでそれなりの防御力にはなる
後はMk.48の増設スペースをつけるかどうかってところかな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:49:20.21

まず撃ってこない、といえる場所も、
撃ち合いになるかも、みたいな場所も、
前線ではあるけども同じ脅威状況かといえば違うだろう。
ソレが許されないならそもそも哨戒艦なんて落第なわけで。

>>655
今さらMk48？
しかもVLS積んでもシステムどうすんの……

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:49:53.32

ただの言葉遊びやん

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:51:14.34

シューターは哨戒艦と連携するFFMに任せておけばいい

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 15:14:09.98

FFM重装化やDDH空母化と同じでこの手の話題は実際そうなるまでは何言っても無駄という面があるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 15:17:30.46

>>658
【悲報】その発想で作られたLCS、イージス艦を百隻持つ米海軍で役に立たない粗大ゴミの烙印を押される【机上の空論】

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 15:25:47.51

LCSの失敗はチープすぎたというより
チープな武装のくせに大きくて高価すぎたというのもあるからな
その反省生かすと重武装にするほかに小さく安くするというのも出てくる

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 17:47:42.86

>>651
哨戒は普通平時～グレーゾーン時まで。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 18:53:20.65

グレーゾーンがどの程度までを指すのか、の裏返しが哨戒艦の実際の装備になると思っている。

OPY-2クラスの複合レーダーにseaRAM積んでたら、まぁそういう事だね、と勝手に理解。＜個人の妄想であり、全てに当てはまる訳ではありません。　ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:16:49.46

防空は76mm速射砲と、あとはステルス船体＋チャフの漢仕様で充分

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:37:03.57

https://www.cloudwoods.jp/hankei/pc/
こんなサイトで半径がどの程度の影響を及ぼすのかを調べると結構面白い
70㎞、160㎞、370㎞とか色々動かせる

>>660-663
日本の場合距離的な縦深が浅く、前線と後方の区別があまりないところが多い
津島周辺はもちろん福岡沿岸、利尻稚内沿岸、根室沿岸、
与那国島尖閣沿岸だけでなく南西諸島全般等、非力だとLCSの二の舞になる可能性もあり、
日本沿岸ですら広範囲に使えなくなる可能性も

ネットワーク化等も含めて効果的なのは長射程A-SAMと2023年度に配備されるという400㎞級の長SSM
FFMにすらA-SAMを搭載というのは抑止力という意味では効果絶大
アーセナルシップ構想を実現化とすると、哨戒艦ですら、A-SAMや長SSMがあれば、ネットワーク化で後方支援ができる
むしろ後方を担う哨戒艦の方が適任で、A-SAM×32セル、長SSM×16～32発は欲しい
他方で、対潜はVLAは削減して3連装魚雷程度、ESSMは不要、砲も76㎜でよい

でも、それなら前線に出せる船と装備がほとんど変わらないから、
VLA搭載、ESSMで個艦艦隊防空、5インチ砲搭載できる前線用の船としても使えるようにしておいた方が効率的

結局哨戒艦としての優位性は、装備はほとんど前線に出せる船と変わらず、
上に出ているような人員面で日本沿岸の後方哨戒任務で使う場合のみ30～40人程度で運用できる省力化された船
ということでしか存在価値を出せない気がする

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:39:14.33

自衛官の武装を少しでも削ることに喜びを感じるヲタの性根って
結局パヨクと根っこは同じなんだな、って
DDH空母化のときも一番強硬に発狂してたし
そういえば巡航ミサイルも

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:40:27.57

>>664
まあステルス船体は欲しい気はするけどな、普段見張る時はレーダーリフレクターでも付けておけば良いだろし

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:43:11.78

ありゃお気に入りのアイドルのキャラを勝手に変更されそうになったドルオタが発狂してたようなもんやし
まぁガチで日本人と日本の軍事力に憎悪を抱いている日本語が話せる層
（学校教育の違いで兵器に興味を持って軍オタになる割合が日本人より高い）
にうまく調教されてた面もあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:05:53.69

VLS載せるならわざわざ「哨戒艦」なんて名前にしないだろ。変に穿った考え方しなくてもわかることだわ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:23:08.10

>>666
＞自衛官の武装を少しでも削ることに喜びを感じるヲタの性根って
＞結局パヨクと根っこは同じなんだな、って

警察官がアサルトライフル持たせるにしても、
パトカーに積むのと、SATに持たせるのとでは意味が違うって話なんだよなぁ。
パトカーにアサルトライフル持たせるのに反対する側は、別に警官を無防備にさせたくて言ってるわけではないという。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:40:35.73

>>669
「岡っ引」と同じで自衛隊側はそんな深い意味持たせてるつもりないのに
外野のヲタが勝手にイメージ膨らませて一人で暴走してるだけじゃね
ミサイル艇もPatrol boatだぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:43:13.88

イタリアのミネルヴァ級には輸出仕様が提案されていて、そのうちの重装備タイプは76mm砲に機関砲、短魚雷発射管にSSMを搭載して、ヘリコプターも持っていたと記憶してる
武装はこういった装備で構わないのではと思う（ヘリコプターはUAVに）
SAMが欲しいなら初採用になるがミストラルなら場所を一番とらないですむ（機関砲の種類によってはそれと組み合わせることも可能）

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:31:34.46

>>656
たしかに適当がおおいよな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:34:23.27

>>658
いつも仲良しこよしはないやろはなからFFMだけでええやん

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:37:31.07

>>649
めちゃ矛盾わからん？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:39:50.20

>>654
禿げどうなんでわからんのかな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:49:45.12

>>665
最初は同意でもそれはやりすぎでしょ 76㎜とsea-ram,短魚雷、A-SAM×4,長SSM×4で十分戦闘するんじゃなく接近拒否だから

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:54:47.87

>>672
なんでいまさら採用してないものをなんのメリットが

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:57:29.96

>>672
サイズは似ているけど人員が足りない

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:24:45.65

>>677
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ事案だとＳＡＭも使い道ないぞ、
紛争に発展していないのなら、民間機もあるし、軍用機だって戦闘の意思が確認しないと撃てない。
手順や確認方法も複雑で人員もかかるし、そもそも護衛艦が先手攻撃で撃墜する状況はグレーゾーンじゃない。

SSMは必要かもしれんと過去に書いたが、０５６型コルベットとかが、異常接近、警告射撃とかを避けるための露払いのもの。
大した反撃能力がなかったら、そういう圧力をかけられるからね

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:46:47.05

さすがにA-SAM積まんだろうとは思うけど
一発撃ったら最後反撃でA-SAMぶち込まれるというプレッシャーかけられるのと
安全な状況で悠々ASM撃って帰れるのとでは
グレーゾーンから不意打ち交戦してやろうと思う敵もやりづらさが変わってくるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:47:39.38

結局SSMと同じく敵に暴発を躊躇わせるための見せ札だけど

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:52:17.09

問題はA-SAM積むために船体の一等席をVLSにもってかれること。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:19:03.29

>>671
ミサイル艇がミサイル艇らしい装備しかないように、哨戒艦も哨戒艦らしい装備しか与えられないだろう。深い意味がないのはその通り。名前の通りだからな。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:10:51.31

SSM搭載は断念して76mm砲、12.7～20mmの機銃、RAM、短魚雷（次発はなくてもよかろうかと思う）として、UAVを搭載して、デコイ（多目的）ランチャーはセンチュリオンという構成は？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:42:51.63

>>666
誰がお手入れすると思ってるんですか
いい加減に引き算を覚えて

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 04:55:47.16

まあVLSを8セルだけでも積んでおけば格段に使い道は増えるわな
ESSM×16発、A-SAM×4発あれば前線に出せる
対潜重視なら、VLA×6、ESSM×8とかもできる

>>684
FFMも初めはDEXとか言われていたし、初期のポンチ絵から見ると肥大化してほぼほぼDDだし
むらさめ型よりは強いんじゃね？程度の重武装

>>686
それこそVLSを準備工事だけで封印しておく手もあるかもしれない
時代に合わない変な安っぽい船作って40年間もｗ不満足なまま使い続けるとか悪夢でしかないしな
30人台も使えない船にリソースを奪われるのも無駄
ミニFFM化はすぐにできますよ的な船でもよいかもしれない

本当に純粋な哨戒艦なんて艦種が必要なんだろうか？というそもそも論の疑問が

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 05:05:17.80

VLS積んだら別の艦種になってしまう

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 05:08:46.94

>>677
アーセナルシップのような構想を具現化するとして、
何で実現するかとなると哨戒艦が適当というのは確かだと思う
後方に待機しておいて、少人数で弾数だけ確保みたいなの
輸送艦、補給艦でもよいが、こちらは本来の任務の妨げになる部分も多いので
哨戒艦なら後方にいて細目に帰港するので、補給にも最適
練度も低くて良いしとりあえず出向できれば良いレベルから使えるとなると、
12隻のうち9隻程度はオンステージさせられるとなれば存在意義は大きい

他方でアメリカは前線に出す船はLCSでは不足とみて、
日本のFFMやDD程度のフリゲートを作る方向に
廉価な船ほど前方に、高価な船ほど後方にというドクトリンは健在で、
フリゲートを沿岸域に出して、DDGを後方に配置するんだろう

日本の哨戒艦は、コンセプトそのままだと後方でしか使えない謎船になるのが何とも
装備は別にして、敵正面から哨戒艦、FFM、DDの3段構えで出すのがセオリーな気がするが

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:05:07.31

>>661
LCSの場合はミッションパッケージで強化する予定だったからな、そのミッションパッケージの開発に失敗したのが痛かったな
一応今ヘルファイヤをVLSから撃ち出したりNSMをボックスランチャーから撃ち出したりする試験はしてるようだが遅いわなあ
まあ哨戒艦は最悪マレーシアのクダ級みたいにSSMやSAMなど各種装備を一日でボルトオンできる多目的甲板さえ確保してればなんとでもなるだろ、基本は76mmとRWSとCIWSだな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:17:58.97

普通はハイローミックスって正面の厳しい脅威があるところにハイを集約し
数が必要な脅威がさほどでもないところにローをあてる概念だから謎船も何も一般的なハイローそのもの
この場合はLCSがむしろ異端児

それにアーセナルシップ云々って無理して8セル積んでも4隻揃えてやっとDD1隻分とか非効率の極み
おまけにVLS置く場所ないから機関室とか倉庫の容積奪って速力や行動期間がかなり落ちるのに

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 08:07:33.18

アーセナルシップというか、台湾の沱江級コルベットみたいなもんか？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 08:18:47.50

>>691
VLSでなくADLなら艦内のスペースとらないぞ、甲板のスペースは要求されるがな
4m×8mで四セル位か？
>>692
あれは単独で島陰から高速で進出して超音速弾を打ち込んで高速退避というミサイル艇の進化系だからなあ、ああいう運用はしないんでね？
ようは「先生」の指示で後方から「岡っ引き」が投げ銭や石や弓矢や鉄砲で「先生」を援護するんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 08:24:34.08

>>693
ADLの場合には重心がVLSより上がるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 08:30:15.44

>>694
横幅のある船にするか艦尾側に縦に取り付けるとかかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 08:33:34.69

そこまで無理して1000t台の艦に積む必要ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 09:01:57.99

>>688
ならんならん
ミサイル積んでも魚雷積んでもどれも同じPatrol boatなんだから
実際積むかはさておき艦種を決めるのは役割であってVLSなんて枝葉末節に過ぎん
F-35B積んだらDDHじゃなくなるとか言ってたときから思ってたが
ちょっと特定の武装の意味が過大評価されすぎなところがあるわ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 09:14:49.47

ミサイル艇はFAC（Fast Attack Craft : 高速戦闘艇）の一種なんじゃが…

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 09:23:01.68

周りの海軍がどこも規律正しくて国際法を遵守してるからお飾りの76mm一門で十分やわ、みたいなのから
まともに末端の統制も取れてないような連中ばかりでいつ跳ねっかえりが暴発するか分からんから
念のためCIWSと場合によってはESSMぐらい載せておかんといかん、まで
やってることはどれも同じ哨戒だからな
単に状況によって必要な装備が変わってきてるに過ぎん

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 09:24:37.44

>>698
いや、日本のミサイル艇はPatrol boat, guided missileで直訳してあげると誘導ミサイル搭載＂哨戒＂艇

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 09:52:55.95

>>696
さほど無理でもないだろ
例えば三井案なら無人艇の格納庫というかウェルドックの上に甲板を取り付けてその上の中央に二つADLを艦尾向きにおけばよい、これで八セル分だな
ALTAトリマランなら船体延長で16セル分位置けるだろ、あれだと横幅広いし重心上がっても問題ないからな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 10:45:10.01

哨戒艦にVLSは理解できない
海自全体としてVLSが足らななら哨戒艦よりFFMのセル増やす方が負担少ない

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 10:55:38.53

>>692
あれで41人なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:03:19.36

>>702
哨戒艦にVLSを積もうとしているのは
>>195　で話されてる荒らしでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:04:49.22

>>697
アホか？
688が言ってるのは艦種の定義じゃない
単なるパトロールボートにVLSなんて過大な装備積めば作る意味がなくなる、海自全体で装備のバランスを崩すと言ってんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:08:02.03

>>705
今度のは艇でなく艦な

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:10:18.07

まあ76ミリは軽武装派が主張した最低限の機関砲より重武装だから重武装派の勝ちとか書いてたし
これ荒しでなければ真正のバカですわw

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:25:05.13

>>702
武器分散コンセプトやできることが増えるという点ではFFMのセル増やすよりセル載せてる船増やすという事には意味あるのだな
まあ多目的甲板さえ確保できれば後日ボルトオン搭載は難しくないのでそうなるんでないかと思ってるけどな
>>707
まああれは新聞記事が悪いな、信じてしまって巡視船の色換えみたいのになると思ったんだろし
F-3関係もそうだが最近の新聞記事は裏取りができてないのが多くて困る

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:49:48.08

巡視船の色替えを否定されて完全敗北した軽武装厨がぶちぶち顔面の血管破裂させながら発狂中www

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:52:01.13

正直、岡っ引きと書いてない記事でもVLSでもADLでもそうだけど重武装にするなんて報道は何処にもないからな
全ての報道に共通してるのは武装は大して重視してないってだけで

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:52:34.21

FFMで三菱案が選定された後にもなんか見たような流れだな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:57:13.89

>>710
いずも就役したときも公式資料にはF-35Bなんて一言も書かれてなかったし
国内の自称識者も否定一色だったけど分かる奴にははじめから分かってたわけで
前後の状況から十分予測可能なことは素直に予想しておいた方がいいと思うがね

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:03:09.97

>>687
安くていいんだってば
他の船の負担を減らす為の船なんだから、それにリソースマシマシにしたら負担が増えるばかりになるっつに

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:05:09.71

前後の状況から予測したら、
・FFMは2隻調達でVLS積み始めて費用増加
・F-35はAとBの同時調達で費用増加
・陸自は共通戦術装輪車調達開始
で哨戒艦なんて戦闘能力期待できない艦にやたらコストかける理由がないけど。

FFMだったら事前に世艦でも武装強化や排水量増加についてのリークがちらほら出ていたが、
哨戒艦そういうのまったくないじゃん？

「前後の状況」といっても哨戒艦の重武装化については、
・三井案は76mm&RWSでしかない
・報道でも武装は優先されないことは共通
じゃないか。

個人の願望と状況分析は別にしろよ……

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:09:38.90

>>712
ぶっちゃけた話、海自の哨戒艦で今のところ出ている情報では省人化の要求が特に強いんで
予想は省力化、単機能化、自動化、遠隔化をキーワードに考えるべきかと

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:10:54.82

分かってる状況としては

・哨戒艦導入と同時にミサイル艇、掃海艇が削減される
→SSM搭載能力、特殊部隊搭載能力、掃海USV/UUV搭載能力がつく可能性が高い
・韓国政府はますます異常行動を深め軍末端の統制が取れていない疑いが濃厚
→暴発時に隊員の生命を守るために最低限対空戦闘のできる76mmとCIWSが必要になる可能性がある

ぐらいまでは普通に予測できる
あとは

・海外派遣は増えることはあっても減る可能性はほぼ皆無でFFMの大部分が恒常的に海外に取られる見込み
→最低限以上の自衛能力が要求されESSMを搭載する可能性がある

がどうなるかといったところ
一方で地上発射アスロックや地上SAMでの近海防空がしばしば言及されることから
Mk.41（アスロック等搭載）レベルのVLS搭載が起こる可能性はごく低いと予測できる

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:11:24.79

>>715
省力化、自動化、遠隔化は分かるが単機能化はどうかね
省力化、遠隔化、自動化によって多用途な任務に使えるという事もあるだろしな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:14:01.79

>>716
FFM22隻がすべて海外に取られるとか空母機動部隊でも派遣してるのかよ……
どういう想定だよ。
あとミサイル艇によるSSM攻撃はそもそも必要性が薄くなってるのを無視しすぎ。
小型艇による対艦攻撃は必要性が薄くなって何年たってると……

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:14:12.37

>>716
Mk41は載せないけどESSMは載せるって事はMk56か？あれ載せる位ならADLの方が筋が良いと思うけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:18:18.59

ESSM積むってことはESSM使えるレーダーと戦闘指揮システムも積むということで省人化とおもいきり逆行するという

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:18:29.30

>>716
DDH空母化もFFM重武装化もそういう前後の状況の積み上げで十分予測できた
毎日新聞のインタビューで海自幹部がひゅうがはいつでも軽空母に改造できると言ったり
世艦でDX(当時)はあめ型クラスまで肥大化させるべきという意見が海自部内に存在するとリークされたりもしていたな
信じない奴も多かったが普段から教条よりも現実の状況をよく調べてた奴には与太じゃないと理解できた
哨戒艦について言えばATLAコンセプトの存在やその展示会で船体を延長すれば
SSMやVLSを搭載可能とスタッフが答えてることが該当するか

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:19:31.12

>>714
「予想可能なことは予想すべき」と言いつつ公式情報および報道されている軽武装を一切否定しているくらいだしね
詭弁でなければ論理的な思考が出来ないタイプなんでしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:20:20.80

>>713-714
正直重武装しようと思えばできる艦が一番効率よい気はするな
あぶくま型なんか船体小型すぎて、護衛艦隊にもってきてもヘリも運用できず
前線に出しにくい船になっているから無駄って言えば無駄で同じ轍を踏まない方が良い

ヘリを満足に運用しようと思えば、三井案がモノハルで2000トン以上で出てきたけど、
最低でも3000～3500トンは欲しいとなる
モノハルなら何だかんだで基準2500トン程度の箱ものになるんじゃないかとみるが

箱だけ2500トン程度で作っておいて
・76㎜砲
・RWS×2
・SeaRam×11発
▲VLS8～16セル準備（A-SAM、ESSM、VLA等）
▲三連装魚雷発射管準備
▲SSM準備
みたいなの

2隻くらいはフル装備で作ってフルで運用してミニFFMとしての戦訓を積み、後は準備工事でいい
補正予算等がおりて必要なら装備を増やしていくみたいなので

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:23:15.77

>>718
現状既に常時１０隻の護衛艦が海外で任務中ないしその帰路往路にある状況
訓練、整備のローテを考えれば２０隻が常に海外派遣に拘束され
しかも即応予備を確保する余裕は存在しない状況になる
無論１０隻のうちの１、２隻はDDHなので全部をFFMがひっかむるわけじゃないが
ホルムズの緊張等（当面は哨戒機だけで済ませるが）今後さらに海外任務が増大する
可能性が高いことを考えれば２２隻全部海外に突っ込んでも足りないまで考えられる

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:23:54.62

>>717
多様な任務に使えるというのは既にFFMで達成できる予定だし
そのためには省力化をしても乗組員100名＋αが必要だということもわかっている
だが海自が哨戒艦にそんな大人数を裂けるわけがない

ではFFMからさらに人減らしをすることが必要なのは当然として、手段として可能なのは
あとは任務を徹底的に絞り込む位しかないのは簡単に理解できるかと