[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/08/07(水) 10:32:47.59ID:XHQkKlJk
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561781048/l50
950名無し三等兵
垢版 |
2019/08/22(木) 14:32:35.65ID:ThV1wBWY
>>948
いや多分逆。
いまシールズがどんなボート使ってるか調べてみると良いよ。
2019/08/22(木) 16:17:51.91ID:KdxSJIpv
次スレ
[三井�案か] 第十哨戒滑ﾍ部隊 [他二社�案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/

>>949
たしかにコマンダンテ級は良くできた哨戒艦だと思うけどな
952名無し三等兵
垢版 |
2019/08/22(木) 16:30:39.93ID:1h3n9UP+
>>949
私はATLAトリマランがいいと思ってるから一緒にされても･･･
2019/08/22(木) 16:51:04.90ID:LDcRgeKK
>>944
FFMはDDなどの部隊から先行する運用構想もあるし、
そもそも掃海無人機を投入するのに積極的に前に出るのがFFMなんだから後詰めではないだろう……

>>949
まあ三井案は劇的に乗員減らしたコマンダンテ級と言えなくも……
いやコマンダンテ級は入れ子式とはいえNH90を格納できたか……　

>>951乙
2019/08/22(木) 17:05:39.78ID:X3aTJJNY
>>953
コマンダンテ級といえばヘリでベル212も載せてたな
将来的にUH-2を艦載化とかあるんだろか
2019/08/22(木) 22:10:04.22ID:EAD4TjS+
>>944、>>953
FFMはバウソナーがなくて、対潜は曳航式ソナーだけだから、
基本定点や哨戒エリアを監視する後詰じゃないかと推察される
機雷監視用のソナーが対潜でも使えるとかいう話もあるけどまだまだ未知数

曳航式ソナーの運用はどうみても速力に制限がつくはずなので

>>942
喫水に関してはモノハルFFMはむらさめ型と同じく5.2mでFFMに優位性はない
基準2000トンのあぶくま型で3.8mだから、三井モノハル2000トンだとこの程度

喫水という意味ではトリマランや双胴船に期待が集まる
インキャットの満載6000トン弱でも、3.24m
おそらくは、基準1150トンのATLAトリマランや、基準2000トンクラスでも喫水3mを切れるのではないかと

上陸作戦含めた離島防衛にはトリマランが有利
特にリーフ等があり浅い海域が多い南西諸島では期待が大きい
956名無し三等兵
垢版 |
2019/08/22(木) 22:13:35.78ID:E3zZn+J1
FFM、バウソナー装備するんじゃなかったっけ？
2019/08/22(木) 22:15:38.10ID:EAD4TjS+
>>956
FFMは今のバウソナーところなし
バウソナー装備はした方がいいのではとは昔から言われてはいるし、俺もそう思う
途中のベースラインから変更になる可能性もあるし、このあたりは何とも
2019/08/22(木) 22:23:32.32ID:yyhwxcAG
FFMの想定運用はDDH基幹の主隊の前方に展開するってなかったか？
それならVDS-TASSであることは後詰めにする理由にはならないってことだろ
FFMはこの武器分散コンセプトの元に武装強化されてる

https://aviation-space-business.blogspot.com/2015/01/blog-post_23.html?m=1
> これに対して新構想では「対潜作戦水上アクショングループ」を3隻、4隻で構成し、空母の行動範囲の先に投入する。
> 小部隊は海軍の新型長距離戦闘通信ネットワークで結び、敵の情報を海軍統合火器管制対空システム Naval Integrated Fire Control – Counter-Air (NIFC-CA)で共有する。
2019/08/22(木) 22:26:57.54ID:lC/OOT+R
やるとしてもハルソナーの強化やろ
恐らくバウソナーを付けられる設計になって無いはず>FFM
>>955
護衛艦の公称喫水はソナーの突出部を含めない値でむらさめ型は実際には9m前後
FFMの喫水は推定するしか無いが世艦で6m切りたいという話があったな
2019/08/22(木) 23:26:54.33ID:EAD4TjS+
>>958
ああ、FFMが後詰というのは語弊があるな。

FFMは曳航式ソナーしか対潜がないから、基本定点や哨戒エリアの監視になるのではないかという事。
この範疇を逸脱しない形で、DDHグループの前方にFFMの防衛ラインや哨戒エリアを設定する事は否定しない。
前方で哨戒エリアを拡大するのにも曳航式ソナーなので時間がかかり徐々にとなる。
だから、一つのシミュレーションとして>>783-785のようなモデルを提示した

FFMはバウソナーを持たないので、急激な速度での突入や切り込み隊長的な前方での拡大は無理という意味。
この意味でのFFMは後詰という意味で使ったまで。


リンク先の件、アメリカ軍の構想だから何とも。
海自がアメリカ軍の影響を強く受けることは確かだけれども。
素直にそれを読めば、LSCの軽武装の失敗から、DDやFFMクラスの新フリゲートへとつなげる流れで、
軽武装の哨戒艦も当然否定される方向と読めるが…

>>959
済まない。FFMの正確な値はまだ出ていなくて5.2mというのは間違い。単純な読み間違えだった。
ただし、同規模のむらさめ型の喫水が5.2mなので、同程度を想定するのが妥当ではある。
公称喫水がバウソナーを含まないのなら、バウソナーを持たないFFMは実質的な喫水はかなり浅くなるな
ただし、トリマランや双胴船ほどのメリットはなさそう。
2019/08/22(木) 23:28:01.15ID:DmnFWMgW
船体サイズ、乗員数に加えてどこまでの用途に対応するかをまず決めないと、装備の話をしてもすれ違うだけだと思う
乗員30人ほどの潜水艦があるから、ソナーと魚雷は装備しても扱えるだろうし、砲や機銃にミサイルが加わっても同時に全ての武装を使用するなんて事態はそうそうなかろうと思うから大丈夫だろう（射程や目標によって使い分けるだろうから）
ファランクスやSEA RAMなら自律して動けるから尚更
1000t程度でもUAV搭載なら可能ではあるだろう（それより小型のミサイル艇でヘリコプター搭載したものがあるくらいだ:バーレーンアル・マナマ級）
目的は担当海域の監視だけで（災害時などは当然救難活動に出るだろうけど）、個艦防御用の武装で良いとすれば、76mm 砲にファランクス、RAM（またはSEA RAM）、短魚雷発射管だけあれば充分だろう
当然だがデコイランチャー（多機能ランチャー）も搭載（センチュリオンが便利そうだと思う）
監視任務中に密輸やら密漁やらに出くわした場合に備えてRWS（7.62mmまたは12.7mm）があっても良いかもしれない
2019/08/23(金) 02:42:16.54ID:hvMafBU/
バウソナーにしろ曳航ソナーにしろ索敵は低速でやるもんやで
2019/08/23(金) 05:46:09.44ID:YxIcJ9al
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LSW_27.pdf
ソナー載せるならこれのポンチ絵みたくタンブルホームが採用されるかもしれん
https://ci.nii.ac.jp/naid/40019790839
こういうのもあるな
2019/08/23(金) 06:47:00.44ID:Gtgz9j0k
>>960
>素直にそれを読めば、LSCの軽武装の失敗から、DDやFFMクラスの新フリゲートへとつなげる流れで、
>軽武装の哨戒艦も当然否定される方向と読めるが…

哨戒艦はこのコンセプトの対象艦じゃない
このコンセプトは正面戦闘における使い方の話で
そもそも正面戦闘に使わない哨戒艦には関係ない

LCSの失敗はOHP後継としての失敗
哨戒艦と同クラスの艦艇が各国にあるように現在報じられてる哨戒艦のコンセプトは乗員が少ないほかは各国で普遍的に存在してる
LCSは軽武装艦を否定できる錦の御旗ではない
2019/08/23(金) 10:19:33.48ID:ozGA56Fg
>>943
同じことをFFMのときも聞いた希ガス＞FFMをミニDDにしようとしてる奴は～

しかしこれで対韓方面（日本海、対馬海峡）はきな臭さをより一層増して
仮に哨戒艦が本当にミニFFM的な武装ないし発展余裕のある船になったとしたら
つまり＂そういうこと＂というわけだよなぁ
2019/08/23(金) 10:24:06.50ID:ozGA56Fg
地上発射長射程SAMやアスロックとの連携を前提として中口径砲とCIWSないしESSMを搭載した
ミニDX（後方からの火力投射が前提という意味ではミニFFMよりこっちのが近いか確かに）という
沿岸防衛コルベット（PCC）じみたものになった場合その12隻で「第二戦線」に対応するという意思表示に他ならないから…
2019/08/23(金) 10:24:54.81ID:ozGA56Fg
地上発射長射程SAMやアスロックとの連携を前提として中口径砲とCIWSないしESSMを搭載した
ミニDX（後方からの火力投射が前提という意味ではミニFFMよりこっちのが近いか確かに）という
沿岸防衛コルベット（PCC）じみたものになった場合その12隻で「第二戦線」に対応するという意思表示に他ならないから…
2019/08/23(金) 10:25:25.40ID:ozGA56Fg
おっとすまん、大して重要なことでもないのに連投しちまった
2019/08/23(金) 10:32:35.29ID:OpttW9Y8
地上発射長射程SAM、地上発射長射程アスロックの他に地上発射長射程SSMも忘れてはいかんな
2019/08/23(金) 12:19:26.08ID:FiEwe6BZ
ASW勉強会のあの絵をDXを哨戒艦に、後ろから長射程ミサイル撃ってたDDを
本土の陸自ミサイル部隊に変換して近海専用にした感じかな

主砲を5インチより小さい76mm、CIWSはあっても数が半減した一基のみ
運がよければESSMがあるかどうかとか言ってるのはまさにミニDXって感じ
971名無し三等兵
垢版 |
2019/08/23(金) 12:32:43.87ID:naAB6vUW
>>965
だったらもうFFMにしてしまえよ。重武装派の言うミニFFMとかVLSの数くらいしかFFMと変わらんだろうが
2019/08/23(金) 12:40:07.75ID:YxIcJ9al
>>971
FFM増やす場合12隻増やすと基本で1200人必要、掃海や航空は別勘定なんで1600人は必要になるじゃろ
2019/08/23(金) 13:01:59.52ID:YxIcJ9al
>>955
ATLAトリマランは喫水4mの設計だな
あれは主船体が大きくて両脇の副船体が小さいのでな、その分船内スペース確保できるが
2019/08/23(金) 13:10:07.21ID:64ydKaAk
>>971
外洋作戦に対応するために大型化したFFMを近海で使うのは無駄
アスロックや長SAMのような陸から航空機なりでデリバリすれば済むものを削って
船体を小型化すれば小さな港にも入港できるし建造費も維持費も安くなって数を揃えられる
2019/08/23(金) 13:47:15.30ID:ucdYDsyH
建造費が安くなるもなにも、
一番高価な武器システムはVLSくらいしか減ってないから値段なんてかなり変わらないわけだが
しかもそれで連続行動日数はゴミカスレベル
976名無し三等兵
垢版 |
2019/08/23(金) 13:58:28.81ID:naAB6vUW
>>974
おうそうだな。ESSMなんて過剰な防御装備も削ってより低価格かつ省人化を推し進めた艦にしたいものだな。
2019/08/23(金) 19:37:17.37ID:J7cKDldC
乗員３０名程度で日本近海における平時の軍事プレゼンスを示すという至上命題
2019/08/23(金) 19:57:34.66ID:wfudMX50
軍艦旗掲げて浮かんでれば割と出来る
2019/08/23(金) 20:10:41.95ID:CrVN46n7
本体の大きさが問題なのではなく、そこから本部に情報を送っていますよっていう意思表示だからな
無人機よりはでかい、コレくらいの大きさなら意思表示と圧力には足る
2019/08/23(金) 20:11:25.60ID:sQRieYGh
海上保安庁が全長１１メートル大型ドローン導入、監視強化へ
https://www.sankei.com/politics/news/190823/plt1908230031-n1.html
>ガーディアンは全長約１１メートルのプロペラ機で最高時速は約４４０キロ、最大約４０時間、
>航続可能という。上空１万メートル超を飛行し、高画質カメラで航行船舶の状況を詳細に
>把握することが可能。海保は海上運用を想定し、同機などの実機を借り入れる予定だ。

海保はこういうことを考えてる。地上基地からの運用みたいだけど。
船から飛ばしてまた船へ帰れる、ってので適当な機種、無いの？
2019/08/23(金) 20:30:31.98ID:3jA9tSy5
>>979
突き詰めればフネ自体は漁船でもいいんだよな。
実際には速力等でそうもいかないけど、自衛艦旗を掲げ海自幹部の指揮下にある事自体に意味がある
2019/08/23(金) 20:32:52.37ID:CrVN46n7
艦上の省スペースインフラで運用するとなると、スキャンイーグルみたいな小さな機種しかできないからな
滞空時間はともかく、速度ペイロード考えると地上運用の大型の方がいいんだろう
たとえ１０００kmへの進出で2~3時間とられるとしても、な
2019/08/23(金) 21:38:00.82ID:DeJ7wUEz
海自がアベンジャー、海保がガーディアン

どっちもリーパーでいいじゃないか
陸はどれにするのか?
984名無し三等兵
垢版 |
2019/08/23(金) 21:43:45.13ID:KVQBZtrC
スキャンイーグルのような離発着システムが無い固定翼機を哨戒艦なりDDHへ、
とか言っている人って中学生なの？
2019/08/23(金) 21:49:23.81ID:CrVN46n7
単語しか見えず、前提を設けない上での比ゆ表現が分からないとな…
脊髄反射は恥ずかしいですよ
2019/08/23(金) 22:22:22.64ID:XaMr9JlK
>>975
いやアスロック撃たないならソナーは省略するわけでそうとうでかいだろ
FCSもESSMレベルか長SAM撃つかで全然変わる
2019/08/23(金) 22:27:11.15ID:Wx9o8Aof
>>981
自分が戦わない奴に限ってこういう勇ましい吠え声を上げるんだよなぁ
っつーか軍ヲタのパヨクの主張との親和性の高さよ
2019/08/23(金) 22:28:18.39ID:XaMr9JlK
そういう奴もいるさ、仕方ない
宇宙クラスタでもやたらと本職にルサンチマン炸裂させてるの多いし
2019/08/23(金) 22:35:07.95ID:CrVN46n7
まあまあ、>>981は漁船で戦えと言ってるわけじゃないだろう
突き詰めた話だからな
2019/08/23(金) 23:16:34.53ID:6zREDqdB
>>987
漁船つっても外洋向けのトローラーやキャッチャーがベースだろ
実際に戦後につくられた英海軍の哨戒艦は漁船から発展していった代物だし
991名無し三等兵
垢版 |
2019/08/23(金) 23:21:03.65ID:CS+MZ2s3
>>984
スキャンイーグルはカタパルト発進、スカイフック回収やきん
駆逐艦クラスのヘリパッドでも運用できんが強みで実際にそんな運用を
行っとう実績もあったと思っとが、違っとたが？
2019/08/24(土) 00:07:57.39ID:YLOU1MVu
>>991
まてまてい、直前
アヴェンジャーなどに対しての話だろう
2019/08/24(土) 07:56:34.83ID:R2Nd0uaL
無人機は発信より回収のほうが難しいだろな。
以前TVで、西ノ島の火山調査で中型の調査船からドローン飛ばしてたのを見たが
回収時の操縦は「名人」と称するおっさんが担当してた。
2019/08/24(土) 10:01:19.71ID:rhCFER2I
まあドローン名人は、後ろでどれだけ落としてるか、だったりはするｗ
2019/08/24(土) 11:39:30.29ID:EkNIer8w
今月の世艦にも哨戒艦についての目新しい情報はなし。
元自衛艦隊司令部幕僚長の書いた記事だと、その人が考える哨戒艦についての記載もあったけど、
40mm単装砲搭載の三井案、って感じの情報収集艦的なフネだったよ。
あとはひたすら省人化しなきゃ、って感じ。
996名無し三等兵
垢版 |
2019/08/24(土) 11:48:05.09ID:31QIhNXt
>>995
テクストとしては新しいものは無かったとしても、元幕僚長が退役した身でさえそういうってことは、
やはり現場でも省人化が相当に優先度としては高くなっていると想像するに難くないよね。
センサー系を充実させて、でもその操作自体は本土から遠隔で、乗員は日常的なメンテに限定という
パターンも現実味が出てくるんじゃないのかな。
2019/08/24(土) 11:49:55.14ID:EkNIer8w
>>996
相当、人が減ることに危機感の詰まった記事だたよ。

あとあさひ型のソナーについてとか、SQQ-89に対する高評価とかあって、
新情報もあり普段買わない人も買う価値のある号だった。
2019/08/24(土) 11:52:25.73ID:xS0MHE6O
世艦のOBの情報が正しいならFFMに掃海能力はついてないし
DDHの空母化改造もされてないんだがな
2019/08/24(土) 11:53:21.36ID:3QS9gLyK
あさひ型も16セルだっけ
世艦OBによれば
2019/08/24(土) 11:53:36.30ID:xS0MHE6O
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