【超弩級】新・戦艦スレッド BB92

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:59:36.32

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1564577557/

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:27:39.41

>>30
500m/sあたりで海中突入、そこで信管作動して0.4秒後だと
艦からどれだけ離れるんだろうね。
水中抵抗低い一式徹甲弾だしね、2,30ｍ離れて爆発とかほとんど被害ないでしょ。

**暫編第一軍** · 2019/08/17(土) 21:05:11.71

>>33
　初速250m/sの15糎対潜弾の場合だと、0.2秒、落角12度53分の場合で水面距離で18m強、水中直進距離で21m位になっていますね。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 21:17:14.69

後知恵だが、商船改造空母には榴弾ぶち込んだほうがダメージが大きかったのでは…

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:11:00.83

ゲームだと榴弾の方がダメージ大きいもんな

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:32:55.86

>>32
薄い甲板を貫通して急減速せず、撃針が雷管にやんわり？接触したまま海水に突入して急減速しても、信管作動しないと言いたいんだろう？

だったら、いきなり軟弱地盤に命中して急減速して不発になる場合はケースが違う
信管そのものの不備

最初の例で不発になるという話はにわかに信じがたいが、これを否定するソースも知らないのでこれ以上深入りはしない
逆にそれを裏付けるソースがあったら教えてもらえるとありがたい

ちなみに米軍16インチ徹甲弾の弾底信管Mk21は、撃針を射出するのではなく安全装置としてストッパーのバネが撃針を抑えており、命中時の慣性で撃針がバネを圧縮しつつ雷管を叩く
超高速の弾丸がわずかでも減速した時の慣性は相当大きいと思うが

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:59:40.47

>>35
正規空母と誤認したから徹甲弾使ったんですけど

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 00:39:10.87

>>37
一三式五号信管の撃針はバネなどなくて、
発射後に遠心力で安全装置外れた後は完全にフリーの状態。
あとは着弾の減速による慣性で前進して雷管を叩く。
減速が小さければ雷管を叩く力は弱くなり発火しない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 01:34:41.04

カンビアベイのレポート見てるけど、
水線より上の艦上部に被弾した砲弾は全部発火せず突き抜けてるね。
その後に炸裂したとか、反対舷の水中で炸裂したとか、
そんな記述は無いね。
水線部や水線下の命中弾は炸裂してるようだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 05:23:16.49

>>19
日本戦艦主砲の徹甲弾がせっかく当たったのに敵艦を突き抜けて不発ってことあったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 09:26:19.24

日本海軍は、「敵艦に食い込んでから爆発してほしい」
ってことで
信管作動の時間が遅めだった、という話なら聞いたことはあるが
あと、水中弾効果を期待しすぎたため、弾の形状が微妙で、普通にぶち込んだ場合は威力が若干落ちた、とか

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:29:47.76

映画「アルキメデスの大戦」山本五十六役・舘ひろし氏

74年前の８月15日、戦争が終わった。第２次世界大戦下、日本の最高技術を結集して建造された戦艦「大和」。
公開中の映画「アルキメデスの大戦」（山崎貴監督）では、史実とフィクションを交えながら巨大戦艦誕生までの攻防を描く。

戦争シーンはほとんどなく、不正を暴くプロセスを丁寧に描いたこの作品。
「建造計画を止めることが戦争回避に通ずる」と主張した軍人、山本五十六を演じた役者は何を思ったか。

――振り返ると、なぜあのとき止められなかったのだろうと思ってしまいます。

いま考えたら日本中の誰もが分かる。日本海軍は世界第３位の強さを持っていたけれど、米国と戦争してかなうわけがない。
艦隊派といわれた人は、海軍兵学校や陸軍士官学校、あるいは東大を出ている。

日本の頭がいいといわれる人たちが戦争をして勝てるかもしれないと思った。ここに戦争の本質がある。
みんな戦争のことを話したがらないけれども、実はここをもう一回総括するべきだと思う。
なぜかというと、太平洋戦争というのは日本のエリートたちが犯した失敗の宝庫だから。

――総括ができていないと思われますか？

五十六が「これからは飛行機の時代」って言っているのに巨大戦艦が造られてしまった。止めることができなかった。
山崎監督がおっしゃっていますが、「大和」というのは日本という国の象徴ですよね。絶対に沈まないと思って造っている。
世の中に絶対がないということがどうして分からないのかな。本当に無責任な戦争をしたと思います。

――失敗を反省していないことが現代につながっている。

本当にたくさんの失敗をした。骨のある軍人は自決し、生き残った軍人たちはどこか死にきれなかった。
仲間が死んでいったという気持ちがあるので話したがらない。それからズルした軍人たちは知らんぷりをして蓋をしてしまう。

どうしてうまくいったのか、なぜ失敗したのかを検証しないんですね。失敗したことに関して、傷口に塩を塗るなみたいな風潮がある。
日本人にとって気分がいいのかもしれないけれど、それは戦争について真剣に考えていないんじゃないかと思うんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:30:10.10

――一度始めてしまうと思考停止し、落ちるところまで落ちないと気がすまない歴史があります。

日本では戦闘で負けて帰ってきても、まだ機動部隊の司令長官だったり。情に流されて能力主義じゃないところがある。
なんとなく雰囲気に流されて、情とか気分で戦争してたんじゃないかな。

――山崎監督は「大和が抱えていた問題を考えることは、今の日本を考えることにつながる」と危惧しています。

まず「大和」という巨大戦艦を造ってしまったという事実、この失敗をちゃんと検証するべき。
いわゆる声の大きい人間に押されていく傾向がありますよね。戦争はしてはいけないというのと、
国を守るということがごっちゃになってしまって整理できていないと思います。

例えば、毎日のように北朝鮮のミサイル発射のニュースを見ます。
トランプ大統領は「短距離ミサイルだから大丈夫」と言っているけれど日本には届くんですよ。それでいいんでしょうか。

▼舘ひろし（たち・ひろし）1950年、愛知県名古屋市生まれ。76年「暴力教室」で映画デビュー。
83年から石原プロモーションに所属し、俳優として活躍。主な出演作品に映画「免許がない！」「さらば　あぶない刑事」、
「パパとムスメの７日間」（TBS系）など。2018年公開「終わった人」では、カナダ・モントリオール世界映画祭最優秀男優賞を受賞。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/260305

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:09:13.94

WW2前夜、軍縮条約から脱退した日本海軍にとっては
戦艦を新しく作る、ということ自体がひとつの目的化してた臭いからなぁ…
大和型については、異論や反対も軍内ですら結構でたけど
そのままいっちゃったわけで
（まぁ、さすがに大和型を攻防能力そのままで30ノット以上にしろ、とかいう無茶振り意見は異論としてもおかしすぎるが）

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:22:50.19

東京オリンピックみたいなですな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:32:13.48

条約に縛られてた国だって認められていた代艦の建造はしてる
あの時期に戦艦を作る事自体はどの国もやっていた事であり
「新戦艦を作らない」なんて所はなかった

一定の反対があったのも何処も同じようなもん

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:33:59.82

ポスターが物語るように、結局はカッコいい戦艦大和を人寄せパンダにした映画

大和が建造されないどころか、ガスタービン、ミサイルと浅薄な後知恵でどんどんカッコよくしていく
敗戦トラウマや劣等感の根深さを世界にアピールするだけの恥ずかしい映画

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:37:10.27

関係ないけどＧＹＡＯで俺たちの大和がタダで公式で見れますね
現在パートとかいらないとこや無駄なとこも多いけど
なんだかんだで大和が頑張る姿はﾊｧﾊｧ

戦争の悲惨さや戦争に突き進む自由民主党の愚かさを体現して面白いです

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:41:27.37

艦隊派、大艦巨砲主義者の代表格だった、高橋三吉も大和建造に反対している
どうも、実際に（いやいやながら、海軍特有の年功序列人事で）空母部隊の司令官になって
肌で空母や航空機の能力を感じたのが原因らしい

まぁ、他国がやってるからー、とかいうのはアレだが
じゃあ、他国が「国なんてめんどくさいから、集団自爆しようぜ」
とやったら、日本も自爆するのかとｗ

井上成美が、このあたりを厳しく指摘してるな
「軍縮条約脱退の意義があるとすれば、日本に適した自主軍備することなのに。
アメリカの計画みて、同じような後追い軍備ばっかやってる。
これじゃ駄目じゃん」
的に

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:42:06.14

桜花なんかは3つも信管を付けてるし、
あらゆる場面で撃発を保証するのは難しいんだろうなか

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:43:51.70

>>50
「何がクニだよクンニしろオラァァァ」

「童貞のくせにバカにしやがってよぉぉぉ！！
何がクニだよクンニしろオラァァァ
こんなガキにまでシカトされるなんて！
どーせ爪はボロボロ髪もボサボサで・・体はキズだらけ
女としての魅力がなくなったから・・・・
だから私の言うこと聞かねーんだろ！？」

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:45:11.73

後世から見てると艦砲の射程の10倍の距離から高速で近づいて爆弾や魚雷を集中して投射できる艦載機、空母、高速機動部隊が戦艦や水雷戦隊より明らかに有利なんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:45:38.05

>>52
あのブン投げエンドはないよなー
今は制約とかれたヤンマガで好き勝手やってるけど…

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:45:58.80

まあ映画見たけど、平賀さんみたいなムカつくオッサンがガキに論破されてスッキリ！っていう話だしまともに見るべきじゃないのは確か
しかし艦のCGは良かった。実物の巨大さが表現できてて、兵士目線での大和の雄大さや沈没の絶望感があった

史実に話を戻すと、藤本案で話が進んでたらちっとは足の早くて使いやすい大和になっていたんじゃないかと思った

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:47:23.54

日本より周辺国のが戦争に突き進んでるようにしか見えません()

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:55:41.38

他国を挑発しておいて、ホントに他国が怒ってきたら
「オレ達は攻撃されている！　戦争に賛成しない奴は非国民だ！」
と、いう稚拙な論法を使う
そういう外道が、しかし大衆の心を掴んでしまう、という最悪な過去が日本にはあるからな…

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:56:54.95

ちちょちょーん！

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:01:40.38

藤本と平賀は、足して二で割るぐらいで丁度よかったが
この二人、根っから反りがあわなかったみだいだからなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:05:15.02

>>57
朝鮮人をdisるのは止めてさしあげろ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:16:11.78

まともな日本軍の失敗を批判するならいいけど、
人命軽視の零戦と時代遅れの戦艦大和を出されると
間違った認識にそんなこと言われても反省になってないぞ、としか思えない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:17:57.91

え・・・？

「間違った認識｣と「認識を間違った｣の違いがわかってないんじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:24:46.40

藤本は被害者で保守的でスタンダードを遵守する
平賀を飛ばした艦本がバカなんだよなあ

イエスマンの藤本を盲信した兵科士官がバカすぎる

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:37:38.65

>>55
大和が足が遅くて使いにくいなんてことはないだろ。
使わなかったのは、万が一失うと怖い、燃料をバカ食いだから、
空母の護衛だって全く問題なかったはず。

航空機への大きな流れは間違い無いとは言え、戦局次第で戦艦が必要な局面が現出した可能性もあった。
英米並みの射撃管制やレーダー、護衛艦群なら、航空機でもそう簡単に沈められないし、
航空機は夜間、天候に弱みも持っていたから。

戦艦を建造しないという選択はほぼない。アメリカだけならともかく英米独仏伊の中で戦艦に最もリソースを割かなかったのが日本。
大和型の建造がやたら金が掛かったという誤解から色々言われるんだろう。
実際は特に値段が高かったわけでもない。
翔鶴の1.3倍、アイオワやビスマルクの1/3程度、英国のレーダー開発費の1/50くらいだ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:44:15.16

空母と一緒に行動するとなんかいいことあるの？
シブヤン海でさえ撃墜数18機でしかないのに、何期待してんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:50:52.11

>>64
キングジョージが米戦艦よりやたら安い件といい、
大和が安いのはモノとして安価なのか？それとも通貨の問題なのか？
（ドルとマルクが強くポンドと円が弱い）

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:07:35.98

戦闘機の上空カバーがあれば戦艦は無双できるわけだから
ミ島攻略でもソロモン海でも戦艦を前方に出して島嶼の敵陣地への砲撃に使いまわしても良かったのにね

敵戦艦しか相手にしないよ！
なんていうかわがままをレイテ海戦や天一号でも続けたのがお菓子い

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:19:16.68

>>66
理由は複合的だろう
1930年以降は為替が不安定になり、インフレなどもあって換算が難しい。
ただ造船みたいな労働集約的な工業品だと日本は有利（安く作れる）というのが大きいと思う
一方で機関銃みたいな大量生産品だと、生産技術が劣る日本は不利（高くつく）

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:21:32.59

つ　忖度

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:37:25.04

>>64
そもそも大和型を沈めるのに米軍が投入した航空兵力の数を考えれば航空機単体で大和型を沈めるのは米軍以外では現実的とは言えないな
TNT400kg超えの航空魚雷を片舷に7本当てなきゃいけない時点で普通じゃ無理

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:49:18.67

壮絶な死体蹴りだからな…
もう大和は組織的戦闘力も、航行能力も失ってたのに
まだ浮いてるから、攻撃しとこうぜ、みたいなノリ

米軍は、欧州戦のティルピッツほど大和型警戒してなかったし
ティルピッツ潰すために、イギリスなんか特殊作戦なんども展開して
最後には、5トングランドスラムを直撃弾三発ぶち込むほどだったが…

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:54:50.24

北号作戦で伊勢、日向、大淀が帰国できた奇跡を、八百万の神に感謝してる！

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:58:49.28

>>67
戦艦ほっといて、その航空機で攻撃するのが合理的

戦艦使わなきゃいけない決まりでもあんの?

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:59:00.05

>>71
そりゃただちょっと強いってだけだし、現実でも戦艦2隻で殴れば優位に立てる程度だから
何か戦略的に揺さぶるものなんて無いし、そういうのは当の日本軍でさえ思って無いからなあ

ドイツ軍の場合は地勢的に通商破壊という可能性があったけど、日本軍の場合はそういう場所無いからなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:59:28.60

と、いうかアメリカは金剛以外の日本戦艦はたいして警戒してなかった

逆に、日本軍が大型巡洋艦作っている、という誤情報を真に受けて（日本側は計画もしてない）
アラスカ級という微妙な艦を作るぐらい、
「巡洋艦レベルで交戦する戦いに、より強い高速艦が参戦する」
のを警戒してたからな…
実際、第三次ソロモン海海戦第一夜戦のように、比叡が参戦したせいでアメリカ軍が苦戦したケースは発生したし

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:08:14.20

>>67
上空カバーしきれなければ被弾して戦線離脱するけどな
運が悪ければ沈むし、舵損傷もありえる

じゃんじゃん使って使いまわせとかミリオタにありがちなゲームの駒のような思想であって、現実無視の素人発想丸出し

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:11:57.53

直掩機を出しても、常時カバーできるわけじゃないしな
アメリカ軍なんか、錯綜する戦場で戦闘機を十分に能力発揮させるため
専門の情報収集、指揮組織を作ってるぐらい

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:52:46.05

大和型を建造せず、紀伊型のような巡洋戦艦を4隻ほど建造すれば良かったのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 16:01:57.56

ミ島攻略戦にアリューシャン作戦を中止にして隼鷹、龍驤を戦艦や上陸部隊の制空カバーに回せばいいんでまいか？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 16:53:39.24

>>71
何だかんだでアメリカはヨーロッパファーストだから

今年はノルマンディー75周年
四半世紀、クオータセンチュリーを周年区切りとする欧米では記念すべき年

欧州ではトランプはじめ英米独仏等首脳が出席する記念式典開催
同じ6月のマリアナ沖75周年は、日本も含めて放置プレイ
どうせ10月のレイテも何もしない

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:15:43.98

>>80
マリアナもレイテも、他の連合国関係ないやん
ノルマンディーはダンケルク以降、連合国軍が西欧に再び立つ、ナチス打倒へ反撃開始の戦い
一方、地元のフィリピンでさえ蚊帳の外の海の戦いでは、外交イベントとして誰得なのかと

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:23:45.20

たしかにマリアナはワンサイドの七面鳥狩りで、ガダルカナル撤退から続いた戦略的敗北連鎖の通過点に過ぎないね

仮に安倍・トランプが式典やったとしても、広島に行ったオバマみたく、加害者・被害者の関係にしかならないか

硫黄島だのサイパンだのという上陸作戦では、米軍は大いに苦しめられたけど

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:01:10.20

そもそも日本は、どんな軍備しようがイギリスやアメリカには勝てない
にもかかわらず、ナチスドイツが欧州で勝ってくれるから、俺らがアジア侵略しても大丈夫だろ、と喧嘩売った
が、そのタイミングではナチスはヒトラーのアレな判断の数々により、国力超えた戦線拡大しまくり、劣勢に転じる頃だったという

当時のナチス礼賛に染まってた日本の中ですら
「在ベルリン『ドイツ』大使館」
と皮肉られたほど、ナチスドイツに有利な情報しか送ってこなかった在独大使館とか
もっと責任を問われるべきだが…

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:13:39.36

逆にアメリカとかイギリスにおいてある大使館がビックリするくらいに有能で
「アメリカやイギリスはこんなに凄いですお、戦争なんかしたら絶対負けますよ」とまともに情報送る一方で
現地の人たちと毎日楽しく交流を持って「日本凄い、日本とは仲良くしよう！｣みたいに工作活動
結果日本は連合国側として参戦、ロシアと中国も滅ぼし世界の3分の1を手に入れた後に
平和裏に友好国として独立させて今頃は左団扇でハァハァみたいな展開をですね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:14:16.69

>>61
大和が時代遅れとか的外れにもほどがあるだろう
航空兵装に注力して航空機格納庫まで備えてたんだが？

零戦が人命軽視も的外れだしな
着水した時にすぐ沈まない工夫してあるし何より視界の広さと機動性を重視して
撃たれる状況にならない工夫をしてる

後が全く見えないF4FやF6Fこそビックリアタックし放題の人命軽視だな
7.7mmがパイロットに当たらなければ撃墜されても死なないと思ってるのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:17:31.08

じゃあお前戦闘機に乗って戦うとして
零戦かＦ６かどっちか選べと言われたら
よほどの馬鹿か無知かネトウヨでなきゃ
Ｆ６のほうを選ぶんじゃねＪＫ？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:21:21.99

単機同士なら結構微妙なラインかな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:21:47.70

>>86
F6Fとタイマンなら間違いなく零戦に乗るな
F4Fなんか乗る奴は自殺志願かと思うw

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:25:55.61

>>75
一連のヘンダーソン基地艦砲射撃や第三次ソロモン海海戦夜戦だって大和型ならもっと活躍できたはずで
出さなかったのは失いたくなかったからでしょ
米軍でもアラスカ級の評価が低かったように、海戦において速力はさほど重要ではなくなっていた

>>83
別に欧州情勢の情報はドイツ大使館だけに頼っていたわけじゃないだろうに。
ロシアももうすぐ負けるかも、と世界中が予測してたはず。アメリカやイギリスだってその覚悟があったわけだし。
今から考えれば、ドイツも限界に来ていたのは誰でも知っているが、当時そんな事情は外部で分かりようがないわ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:29:27.73

アラスカ級の評価が低かったのは速力よりも運用面で扱いに困ったからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:31:20.60

大和型だと、艦体がでかいので座礁の危険が高い
そして、敵制空権内に夜間の間に行って帰ってこれるだけの速度が心もとない
さらにいえば、大和みたいな燃料悪い艦を全速で動かせば、ただでさえ厳しい燃料事情が逼迫し、事後の作戦全般に支障がでる

これらの条件から、ソロモン海への大和投入はありえない
連合艦隊が自壊したいのならハナシは別だが

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:47:26.91

>>91
同じ海域にアメリカ戦艦が出ているのに？吃水は大和と変わらんわ
たとえ3ノット弱の違いだとしても片道4時間走って20㎞しか違わないんだよ
現実にも26～28ｋｔしか出していないので全く問題ない

出さなかったのは、失いたくなったから。燃料を懸念したのは前述のとおり
半分冗談だけど、金剛型が選ばれたのは一番ボロかったからじゃないか、とさえ思ったりする

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:56:31.95

トラックの日本戦艦はタラカンから運んでくる原油の静置タンク代わりにされてたから
動かせなかったのは既出だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:57:46.84

>>92
当時の連合艦隊司令部の判断だから
そもそも、連合艦隊司令部は、例の黒島亀人が
「アメリカ軍はすぐ逃げる」
といって、反対派を黙らせて金剛型による対地砲撃をさせたわけだが
（アメリカ戦艦が、座礁のリスクを負ってまで出てくる、とは思ってなかった
座礁については、より小型の重巡以下の艦艇すら座礁してる海域。まして夜間
さらに、山本五十六自身が
「嫌というなら自分が大和か比叡に乗っていく」
とゴネたため、仕方なく検討したところ、上記問題から大和投入は見送られた

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:58:32.16

まだ大和には零式弾も三式弾も無いだろ、何しに行くの？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:59:20.55

金剛型が選ばれたのは一番ボロかったからじゃないか、とさえ思ったりする

これはまあその通りなんですが・・

後アメリカが戦艦投入したのって「もう出せる巡洋艦が無い」状態に
陥った末でもある
当のアメリカも海戦後「やっぱあんな狭い海域で使うもんじゃない」となって
それ以後は小型艦ばっか投入してる

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:06:48.58

アメリカ軍もその時点では、「日本がいくらクレージー状態でも、負ける戦争を仕掛けてくるわけ無い」
とタカくくってたツケで、戦力不足だったからね
「日本軍が、手順を逆にして攻めてきてたら、ガダルカナルから我が軍は追い落とされていただろう」
と米軍関係者がいってる

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:10:44.25

>>78　>>75
八八艦隊が実現していたらアメリカにとって大変な脅威だったな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:12:09.80

>>94
一連のレスの流れを見て欲しいんだが
高速の巡洋戦艦を作るべきだったみたいな話から、ソロモン海戦が出てきて、
「性能的には大和ならもっと活躍できた」という話だよ

>>94の話は日本の司令部の判断でしょ。結果的に間違っていたということで大和型とは何の関係もない。
ここからは俺の想像だけど、>>94の検討は大和を出したくないための後付けの理由だと思うよ
アメリカは出しているんだからさ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:14:26.18

>>99
関係あるよ。もろ大和型のスペックが投入の障害になってるじゃないか
元々、連合艦隊は大和が配備された時点で
「こんな戦艦、今更役に立つのか」と疑問視してたから
弾力的運用を考える労力を惜しんだ面はあっただろうが

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:22:04.01

>>100
いや、ないな
間違った判断なんだから。
間違った判断を元にした理由がまかり通るなら、何でもありになる

>>99にも書いたけど、おそらく間違いではなく
失うのが怖くて元から投入したくなくて、そのための理由だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:23:54.74

>>53
そういうのは違うと思うよ

艦砲の射程の10倍の距離で攻撃できるから航空機は便利､というのは
飛行機とパイロットを鉄砲玉あつかいする発想｡

本当は多大な犠牲を出しながらの肉迫近接戦闘が航空機による対艦攻撃なのだから｡

>>50 の井上成美らの主張する航空主兵論とは､要するに
｢戦艦や空母なんか不要｡爆弾や燃料を沢山積める大型の陸攻でアメリカ艦隊を撃滅できる!｣
というもの｡
しかし机上の空論に過ぎなかったことは史実を見る通り

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:29:03.28

結局何が言いたいんだろうな
ガダルカナルに大和を砲撃させるのがベストでいい作戦なんだぞ
日本海軍はバカで僕まとも！
ってことかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:32:50.74

アメリカはガダルカナルを巡る戦いで、手駒の正規空母で稼働可能なのがゼロになり
イギリスから、装甲空母ヴィクトリアスを借り受けたり
エンタープライズを、応急処置で済ませて再度戦線に投入したりしてるからな

しかし、米軍が逃げるってどういう判断だ
力及ばず敗退したケースはあっても、逃げるどころか勇敢に日本艦隊と殴り合ってる最中じゃん米艦隊は

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:35:47.97

>>102
まあ機動部隊の空母中心でアメリカ艦隊を撃滅の方が机上の空論に過ぎなかったことは史実を見る通りだけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:36:22.55

>>102
井上成美の、新軍備計画はそういう内容じゃないから
戦艦不要論は、アメリカの（さすがにはやすぎて無視された）ミッチェルあたりだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:40:17.55

>>103
だからレスの流れを見ろ、言ってるだろ。
高速巡洋戦艦ならもっと役立った、ソロモン海戦がいい例→そんなことはないという流れ
ソロモン海戦なんてどうでも良くて、巡洋戦艦なんて大して役に立たないという話

ＷＷ2の戦艦自体がほとんど役に立たなかったわけだけど
アラスカはＷＷ2中にアメリカが作った（ＣＰが）最悪のフネという評価もあるし
シャルンホルストもダンケルクも速度を生かす場面は全くなかった。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:40:39.09

>>105
空母戦はせいぜい相討するくらいだね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:51:52.87

シャルはグローリアス撃沈やチャンネルダッシュで速度生かせたやろ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:00:13.10

未成艦はともかく
駆逐艦の高速行動と作戦をともにできて、大きな戦果を上げたこともあるシャルンホルストを槍玉に、とかはちょっとないわ…
高速空母と追いかけっこして、追いついてるんだぞ
しかも、戦艦の移動目標に対する砲撃命中としては、戦史上トップクラスの24キロで命中させる、という神業まで現実にやってるんだし…

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:09:41.95

>>109-110
ノルウェー沖海戦って全く勘違いしていたんだが、あれって出会いがしらじゃなくて追いついたのか？
30Ｋｔオーバーで航行中に当てたんなら、確かにすごいな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:48:35.15

ヘンダーソン飛行場砲撃は
一度、金剛と榛名を基幹とする艦隊が成功させており
それだけに、今度はアメリカも警戒してるだろう、と
「二匹目の泥鰌狙いは危ない」
っていうのが実施艦隊の意見だったし
まさにその通りだから、大和がいこうが、陸奥を帯同させようが
悲惨な結果になっただけじゃ…速力に劣る大和等では、航空機や潜水艦に攻撃されるリスクも増大するし
二度目やった事自体がミス
スペック上はともかく、実用上では金剛型以外の日本戦艦は役立たず、どころか燃料馬鹿食いの足手まといだったわけで
割りにあわん

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:51:24.57

>>97
米軍のガダル反抗はミッドに勝利で勢いにのって戦力不足を承知で強行されているのだが
日本軍は対応を誤って消耗戦を強いられた揚句敗北だもんな。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:59:36.92

大和出したところで、三次ソロモン第一夜戦で魚雷食らって行動不能の恐れが高いんだよな。
喫水深いので近距離発射の魚雷が当たる確率は高くなる。
砲撃被害は火災くらいで致命傷は無いけど方位盤や測距儀はどうなるかわからない、どうせ探照灯照射するだろうしね。

ここ無傷で乗り切らないと米戦艦と遊べない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:01:34.71

>>111
高速空母と追いかけっこして、（機関一部停止中の巡航航行中で速度発揮する前に機関損傷してグロリンさんは高速発揮することなく）追いついてるんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:02:23.91

ミ島で戦艦隊を前方展開する件については
空母航空戦力が日本の優勢で戦艦隊が24ノットで夜間に8～10時間も航行すれば
小さい孤島で3本しか滑走路のないミ島は1時間もしないで制圧出来る
何ら問題ない
南雲の艦載機航空隊だけでミ島制圧と来航する米機動部隊の両方を対処
するという驕りからきた戦略ミスやがな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:03:09.46

やはり開戦前の計画通り艦隊決戦をすべきだったな。絶対国防圏を設定して待ち構えて。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:10:18.82

シャルンホルストは29ノット、グナイゼナウは30.5ノットで
グローリアスに接近してる。

ttps://web.archive.org/web/20010522092000/http://www.warship.org/no11994.htm

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:10:52.42

そんな、後知恵レベルの賢い日本海軍なら
そもそも、アメリカやイギリスと決裂するような陸軍のトンデモ行動に同調なんかしませんわ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:19:39.70

シビリアンコントロールさえ実現していれば

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:07:27.79

>>98
いや、そうじゃなくて…
戦艦よりも巡洋戦艦の方が良かったのかと

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:39:52.86

>>98
八八艦隊の2倍の建造数の米戦艦によって日本は開戦しようとさえ思わないでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:42:08.96

昭和16年のイカれた軍部、政府、マスゴミには
臥薪嘗胆という言葉を噛み締めて欲しい
日清戦争勝利後にやれたんだから
1941年にもできたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:45:06.94

>>114
>大和出したところで、三次ソロモン第一夜戦で魚雷食らって行動不能の恐れが高いんだよな

妄想のレベルだなぁ
比叡の真下を魚雷が通過したという事実でもあるの？
少なくとも大和なら金剛クラスとは耐久力が桁違いだから、大活躍できたかともかく、戦艦喪失だけは避けられた可能性は高いね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:54:03.46

>>123
臥薪嘗胆はできない。石油を止められて生き死にの問題になってるから。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:54:54.87

昭和17年の1年間はとにかくどの作戦でも先制と集中を心がけて不敗の戦力、兵力、可能な限りの最大火力投射を最前線に送りこみ米軍部隊を力で押し切る必要があったな
アリューシャン作戦を陽動とかわざわざ戦力を分けるなんてアタマがお菓子い

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:56:59.42

>>118
確かにこの状況だと、もしシャルンが低速戦艦なら別の結果になったかもな
高速を生かせた例だね

普通は同レベルの速度だと補足できないんだけどな。これが戦艦があまり活躍できなかった理由でもあるね
つまり不利な方が逃げてしまうからな。グローリアスは戦術を誤ったのと運がなかった

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:58:18.67

>>127
補足→捕捉

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:01:06.44

>>124
比叡は魚雷数本が命中してるけど不発で助かってる。
毎回不発ならいいけど作動してるのもあるから大丈夫なんていえない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:04:33.55

いや、そういう話じゃない。大和型と金剛型との比較だからさぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:07:39.16

>>129
比叡だと不発になるけど、大和だと信管が作動するという理屈なら分かるけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:09:19.79

どんな理屈だよ

【超弩級】 新・戦艦スレッド BB92

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