【超弩級】新・戦艦スレッド BB92

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:59:36.32

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1564577557/

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:08:07.04

>>451
まず現実にやったらどうなるかなんてことは神様以外に分からない｡我々の出来ることは空想だけ｡

それで図上演習は海軍大学の学生がよくやってた｡ただし軍事機密を学生は知らない｡
無論､軍機レベル(大和や酸素魚雷ほか)の情報など皆無｡
その知識の学生が図上演習を行うと数の多い方が有利という結果にしかならないのは当然

日本海軍が専門家を集めて本格的な図上演習を行ったのは昭和15年が始めて｡
すると日本海軍が艦隊決戦に勝つ可能性は充分あるという結果が出た｡戦史叢書より
これらに基づいて日本は開戦を決断した

そしてアメリカ海軍は山本某長官の想像したような少々の痛手で戦意喪失するヘタレでは無かった｡
ソロモンの海空戦で動ける米空母が無くなっても､ガ島から撤退せず戦艦はじめ使えるものは何でも使って戦った

日米が艦隊決戦を行う可能性は充分有ると思う

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:16:47.07

>>452
ちゃう。軍令部の、本作戦のための図上演習
学生レベルのモノじゃない
図上演習は1930年代から繰り返されており、それで実施は難しいとされたが
当時の日本では、代案もなく全軍備全訓練がこの作戦のために振り向けられていたのが現実

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:19:36.99

昭和6年に行われた図上演習は、上手くいかないどころか、日本軍完敗の散々な結果が出た
アメリカ軍を担当した中村良三は、批判されたが
「ワシはアメリカ軍のつもりでやった。アメリカ軍が日本に都合よく動くわけがないだろう」
と意にも介しなかった
これらの教訓から、漸減作戦なんか無理だ、ハワイを一気に叩けないか、などの他の案がでてくるわけだ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:30:16.91

一方、敵側になるアメリカ軍も、日本駐在経験のあるキングは
「日本軍は、アメリカに戦争を仕掛けてくる場合、ハワイを攻撃してくるだろう。
日本軍には、それだけの能力がある」
と予想している
（現実になるまで、ほとんど信じられなかったそうだが）
さらに、アメリカ陸軍航空隊の父であるミッチェルにいたっては
1925年の時点で「日本は航空機でハワイを攻撃してくる」
と予見して、あてている
あてずっぽうだった可能性もあるが、合理的に考えれば成算が限りなく小さい漸減作戦よりも
ハワイ攻撃のほうが、とる道であると思われていた
（戦争を仕掛ける事自体が、日本にとって自爆という点はおいておいて）

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:23:40.60

漸減作戦は、各部隊が相互に連携できないほど離れて配置され
相手が、思った通りの進路をとってくれなければ、それまでだし…
アメリカ軍のSpecial Strike Forceのように、なぜ緊密な連携ぐらいは考えられなかったのか
当時の日本軍の統制に、なんか問題があったのか
それとも、「漸減作戦は、予算取るための方便であって。本気で使う気なんかなかった」のか…

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:25:34.06

実のところ訓練も準備も出来てるなんて言い難いんだよね。
基地陸攻部隊の漸減作戦の機動攻撃訓練は昭和16年4月から
南鳥島、マーシャル、トラックと一回りしたら中国戦線へ逆戻りして重慶爆撃、
そして開戦時の配置に着くといった感じ
だから戦力集中の為の飛行場の拡張問題も、上に上がった時には開戦準備優先で後回し。
まぁマーシャルなんてどこも拡張しようがないんだけどな。

夜襲の主力の駆逐艦部隊にしても開戦前の時点では個艦や１個戦隊４隻での訓練がせいぜいで、
水雷戦隊共同での夜襲訓練なんてできておらず、
漸減作戦での決戦前日夜襲自体行えるかさえ危ぶまれていた。

で、史実の通り前衛空母部隊をこき使う戦術方針しか取れなかった。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:52:06.36

>>454
要するに普通に考えて手持ちの戦力で作戦やったら
戦力に勝るアメリカ海軍の圧勝なのは当然、なんだな。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:52:22.54

兵力に劣る側は、どうやって局地的戦力優位の状況を作り出すか、
どのタイミングならそうなるか、それを考える。
日米戦だけなら緒戦のフィリピン、グアムくらいしか無理なんだが、
ドイツが欧州で戦争を始め、アメリカが大西洋に戦力を移動させるという状況が現出する。

あれ、今なら太平洋だけなら戦力は互角以上じゃないのかと。
そして今しかないとなった訳だ。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:56:31.80

>>338
久しぶりに来たらSUGEEなオイw！
軍板new legendかw
二万四千「キロ」ぐらいwで命中弾wwそりゃ超えられんわww
それとも宇宙戦艦の話かwww

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:28:28.96

たぶんサンダーバード1号なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:40:07.35

太平洋戦争での理想的な夢の艦隊決戦は、先鋒・空母機動部隊、次鋒・水雷夜戦部隊、大将戦が戦艦の水上打撃部隊なんだろうな。
足が速い順に当たって、先鋒、次鋒が痛み分けで消耗、大将戦で勝敗を決める。
先鋒戦か次鋒戦で負けた方は撤退するから、十中八九、戦艦の出番は無さそうで草なんだが。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:45:58.20

1億4960万キロ離れた太陽からの光や熱がこれだけ凄まじいんだから2万4000キロくらい誤差じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:02:09.97

>>462
残敵掃討って一番戦果を拡大できる局面なんですが

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:19:04.03

>>464
残敵掃討はあくまで敗残の敵を討つものであって、エンゲージする前に逃げた無傷の敵はそう簡単には・・・
追撃側が敵に追いついたら、自隊が孤軍になりかねない。正々と艦列を組むと追いつけない。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:57:40.81

将棋なんかやってると最初は１歩をめぐってﾊｧﾊｧやってるけど
中盤以降はと金攻めで抹殺作戦発動じゃん、あんなイメージ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:59:50.19

>>462
こういう試合みたいな艦隊決戦は起こりえない

アメリカは飛び石作戦で太平洋島嶼に飛行場と艦隊泊地を確保しながら、最終的に日本を戦略爆撃する航空基地を得る
これがサイパン上陸
このために戦艦も交えた機動部隊を出す

ところが日本海軍の目的は米艦隊撃滅で、上陸の阻止ではない
マリアナ沖は米機動部隊撃滅を目的とした艦隊決戦のつもりだったが、上陸部隊を叩くのは二の次とされた

アメリカ艦隊の目的は戦略爆撃拠点確保
日本艦隊の目的は米機動部隊撃滅
食い違ってる

なので、サイパンでは6月15日の上陸から7月まで戦われていたのに、日本艦隊は上陸前に邀撃するでもなく上陸後に島の奪還にも動かず、地上戦の最中の6月19日20日の海戦で米艦隊に完敗すると帰国、あとは島の守備隊任せ

以後は原爆投下まで、マリアナ諸島からの本土爆撃に苦しむことになった
艦隊決戦主義はなんか違ってたと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 01:02:27.46

例えが悪いな
残敵掃討とは、

潰れて床にへばり付いているゴキを片付ける作業
飛び回ってるのを叩き落とす作業ではない

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 06:41:46.43

言ってみれば、君は鋼鉄の大都会に迷い込んだ哀れなライオンみたいなものだ
確かに人間より強い牙も爪もある。…だが、それだけの話だ
周囲の環境に順応できない動物を待っているのは…死だけだぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:17:14.49

真珠湾の時で最有力の米戦艦は改装されてたニューメキシコ級だっけ？
コロラド級やカリフォルニア級は真珠湾後に改装だけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:19:29.38

>>467
敵機動部隊をスルーして米上陸船団を爆撃してやりたいな。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:42:07.27

>>446
それか、43年のアッツ·キスカ辺りだな。
実際、米側はbb5隻前後投入し日本側は投入検討してたし

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:48:24.74

シンガポール砲撃とかカッコいいと思います、頼りの東洋艦隊がやられてイギリス軍の士気は最低なのです

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:50:05.81

さすがにサウスダコタの三番砲塔に当たったのが36㎝じゃなくて46㎝だったら
アメリカ人もぞっとせざるを得ないだろう。
もっともワシントンのレーダー射撃を受けたのが大和だったらこっちもぞっとせざるを得ないが。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:53:59.25

>>446　>>472
何よりレイテ湾海戦な。レイテ沖海戦じゃなくてレイテ湾海戦ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:54:12.84

ワシントンと言えばアメリカの首都
正に大和と打ち合うのにぴったり

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:08:50.28

しかしソロモンに大和が出ていって、ワシやダコタに命中弾与えたとしても
撃沈となると難しかったろうな。あれだけ近距離戦だと、主砲弾はほとんど
側へ当たるので、敵の真横から撃たない限り、大和の46㎝といえど
戦艦の垂直装甲は貫通しにくい。
大和が沈んだ可能性は低いが戦いの結果は同じだったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:12:24.92

ワシントンに命中弾与える？
そこが一番の難関なのに

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:14:03.41

そして垂直装甲が貫通しにくいｗ
せめて舷側装甲とか言えよ、垂直じゃない傾斜装甲は貫通しやすいのかよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:16:08.25

案外ワシントンもダコタもレイプして轟沈
飛行場砲撃もしてガダルカナル奪回

生き残りが「敵は４６センチだお、やばいお｣となって
アメリカ国内にも厭戦気分が蔓延、早期和平して終了
ついでに連合国側に参戦して戦勝国入り万歳

大和物語り、完

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:21:44.87

ソロモンでワシントンと撃ち合うにしたって
あの距離じゃ上部構造物を薙ぎ払うのが殆どで沈めるのは厳しい

まあワシントンは霧島の砲撃当たるより愛宕・高雄の魚雷が早発しなけりゃね・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:25:02.63

調節するにしても全部同じ設定じゃなくて半分はデフォルト設定みたいに出来なかったもんかね、ワシントンなら酸素魚雷の一発でも命中すればそのまま沈みかねんのに惜しい

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:05:24.23

>>472
日本側が積極策で戦艦投入しようとしたら、無線諜報で米軍が戦艦5隻投入してる事が分かって消極策に転換したんだよな。
本邦、何を投入するつもりだったか知らんがニューメキシコ3杯にペンシルバニア、ネバダであの気象・海象、1隻2隻投入しても焼け石に水だわな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:23:24.35

>>477
しかしガダルカナル沖に大和を出すにはタンカーと燃料が足りない｡史実の某陸軍将校のように､軍に大量の船舶を引き渡すことに
反対の政府側の人間をぶん殴るわけにも行かないので

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:26:35.93

知らないなら書かなきゃいいのに。
昭和18年5月は、トラックから主力全部横須賀に引き上げてるよ。
大和、武蔵、長門、陸奥、扶桑、山城、金剛、榛名
そして空母部隊もね。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:31:39.89

>>467
史実ではそうなったんだが､それを変えるにはどうするか?

トラックの目の前のマーシャル諸島に米軍が上陸してきたときに連合艦隊は飛行機不足で動けない｡
戦前から想定されていたマーシャル決戦が望み通りに実行できたはずなのに何にもできない｡

そして航空隊の再建を進め､やっと再建できたところ､サイパン･マリアナ決戦の大敗｡

とすれば解決策は飛行機の消耗戦をやめるしか無い｡つまりソロモン･ラバウル航空消耗戦の禁止

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:34:48.91

ぺリュリューで陸軍があれだけ頑張ってくれてるんだから
海軍も呼応してぺリュリュー死守作戦をすれば良かった
万一上手く追い返せられたらアメ公も少しは考え直すやろｊｋ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:44:57.92

>>446
可能性の高いのはむしろレイテ
実際に発生したスリガオとサマールのほかに、あと3回水上砲戦のチャンスがあった

レイテ手前で反転北上する栗田艦隊と、小沢艦隊を追っていたハルゼー艦隊
例の全世界は知らんと欲すの電文を受け、リー戦艦部隊を南転させたが、夜戦の意思もなく帰投を決めた栗田艦隊が一足先にサンベルナルジノ海峡を通過済
南転が間に合っていれば、アイオワ、NJ、マサチューセッツ、サウスダコタ、ワシントン、アラバマと、大和、長門、金剛、榛名の夜戦が実現していた
これはスリガオ以上の虐殺になっていた可能性が高い
これが一つ

リー部隊は、実際には南下の途中でアイオワ、NJ、軽巡3駆逐艦8の縮小高速化して栗田追跡を継続した
駆逐艦に給油して一時速度を落としたこともあり、やはり栗田艦隊と遭遇できず遅れていた野分撃沈にとどまったのが史実
米戦が2隻に減っていたから、もしかしたらいい勝負になったかもしれない
これが二つめ

また、リー部隊が南転せずに小沢艦隊に追いついていれば、伊勢日向が上記新戦艦6隻にターキーシュートされていた
これで三つ

いずれもタッチの差で実現しそこなっている

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:57:01.04

>>462
>次鋒・水雷夜戦部隊、大将戦が戦艦の水上打撃

その夜戦だが､昭和8年に九三式魚雷(酸素魚雷)が正式化されて以降は昼間雷撃戦に変わってる

戦前の海軍戦術は､数で劣勢だが主砲命中率に優る戦艦部隊と､魚雷の距離3万5千m･昼間遠距離隠密発射｡
加えて超大型戦艦(大和､武蔵)のアウトレンジ戦法というのが軍令部の計画
　｢海軍水雷史｣より

>先鋒戦か次鋒戦で負けた方は撤退するから、十中八九、戦艦の出番は無さそうで草なんだが。

どうなるか分からないが､万単位の上陸部隊や大量の輸送船団や損傷した米空母などを置き去りにして米戦艦群が逃げ去るならそれでも構わない｡日本軍の勝利には違いないので

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:21:38.07

それで戦前の日本海軍による戦争見通しは

｢初期作戦の遂行および現兵力関係を以てする迎撃作戦には勝算あり｡｣
｢我は南西太平洋における戦略要点を確保し、長期作戦に対応する態勢を確立すること可能なり。｣
　　昭和16年10月29日　大本営・政府連絡会議　｢開戦と終戦｣　海軍軍令部作戦部長･富岡定俊より

艦隊決戦での勝算は充分だが､アメリカが長期持久戦にでると少々困るというのが軍令部の判断

連合艦隊の昭和16年9月の図上演習では､南方作戦で零戦160パーセント陸攻40パーセントが失われるという結果が出た｡
開戦時に保有する航空兵力はほとんど壊滅すると予想｡
その状態でアメリカ艦隊が決戦を挑んできたら危険｡ということで連合艦隊はハワイ作戦を主張｡

こうして軍令部と連合艦隊が対立｡後は史実通りだが､連合艦隊司令部による､零戦の過小評価､陸攻の過大評価が気になる

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:26:22.75

>>488
サマールの後だと栗田艦隊の中の人は心身ともにボロボロだもんなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:30:32.50

>>488
ただ単に日米戦艦の砲戦ならスリガオとかで実現してるが､末期に限定するとなると大和の沖縄出撃｡
米戦艦が迎え撃つ計画も有った｡
そこで仮に大和と米戦艦の砲戦が実現しても､米艦隊に被害が出たら慌てて航空隊の支援を要請するだろう｡戦争末期に日本大勝利という可能性はないな｡残念だが

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:39:07.18

大和に連合艦隊司令長官が乗るのがお菓子い

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 13:10:57.12

>>477
敵艦隊と戦闘になれば例外なく飛行場砲撃は失敗しているもんな。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 14:03:16.29

>>454
昭和6年には酸素魚雷もないし図演でも失敗したこともあったんだろうな｡しかし開戦前の図演で勝っていたなら問題なし

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 14:51:58.25

>>492
モートン・ディヨーの戦艦部隊、大和迎撃部隊に旧式とはいえ戦艦六隻、後詰に更に4隻おるからねぇ。
大和がフクロにされるってオチしか見えん。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 17:08:01.40

>>496
デイヨー艦隊　戦艦10隻、巡洋艦13隻、駆逐艦23隻
戦艦数は勿論、巡洋艦以下の補助艦艇が圧倒的過ぎて話しにならんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 17:39:22.64

>>492
http://pacific.valka.cz/forces/tf54.htm

ここでアイスバーグ作戦のところ見ると、デヨ艦隊はスリガオ並みの旧式揃いなんだが
大和も軽くみられたな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 17:44:53.33

大和や武蔵は軽く見られても仕方ないから…
アメリカ軍がトラック島を攻撃した時、味方を置いて真っ先に逃げ出したわけだし

あと、意外とロマン主義者で、そして時々それを戦場に持ち込むスプルーアンスの悪い癖
いくら残存日本艦艇が貧弱であろうと、最大戦力をもって叩き潰すべき状況なのに
結局、機動部隊が片付けたから問題はなかったが

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:13:38.35

>>498
戦艦1隻、巡洋艦1隻、駆逐艦8隻の艦隊に対して、
戦艦10隻、巡洋艦13隻、駆逐艦23隻をぶつけるとかいくら戦力有り余っているからって重く見られすぎ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:21:52.16

>>497
本当に米軍が飛行機無しで来るならアウトレンジで戦艦何隻潰せるだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:26:20.88

アウトレンジ砲撃って、当たるのか？
あれって、大和型の砲の最大飛距離を、有効射程と勘違いしたアレな話で
アウトレンジなんか狙ったら、アッツ島海戦みたいな事になるだけじゃないの
まして、当時の大和は練度不足、資材不足で額面通りの能力を発揮できたかも怪しいし
護衛も乏しいから、敵駆逐艦の雷撃の的になるだけのような…

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:30:35.90

それに鈍足の米戦艦は高速艦艇のようには動けない。大和も訓練通りの命中率が発揮されるだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:34:42.87

>>503
大和の訓練での命中率は最低レベルで
そもそも就役から撃沈されるまで燃料事情や砲の交換ができない等の事情により、十分な訓練はついに行われなかったわけだが…
低速戦艦並みの改装空母に砲撃しまくっても、命中0で
相手からは、水柱が一際大きいので特に目だった大和の砲撃は、しかし日本が放った砲弾の中で一番あたらない奴だった、といわれている
これで、より情勢が悪い中で発揮とか…夢？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:35:12.64

ミズーリとウィスコンシンも加わり、新戦艦で固めたTG58というものがありながら
デヨ艦隊は16インチはコロラド級のみ
あとは14インチで、驚きのアーカンソー12インチまで混じってる

これは流石にヤマトを舐めすぎかと

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:37:32.57

>>505
むしろ過大すぎる、とさえ思っていたのでは
アメリカが恐れたのは、金剛型であり
（高速戦艦がない時代が長く続いたアメリカにとっては、対処が難しかった）
他の戦艦は、さして警戒されてなかったし
無論、まったく対処しなくても大丈夫、とまでは思っておらず
殴り合い用のモンタナ級を計画していたが、こいつらはみんな建造中止

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:48:50.93

>>502
日本海軍としては当たらないからそんなんやる気無いよ
アウトレンジの艦砲射撃は研究対象にはなっていて昭和15年ごろから話が持ち上がってる
でもやっぱり30kmを越える砲戦距離は航空機の観測用いてもやっぱり当たりっこないわね、やっぱりムリでしたで終わる

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:51:40.97

>>504
大和の訓練の様子なら　"海風とわが青春～大和・武蔵の射撃訓練"のページに出てるけど相当に凄い

市販の書籍でなら
>　これは技術の粋を集めた、実に驚くべきものであった。私も扶桑艦長の後に武蔵艦長を約六ヶ月勤めた。
>　当時武蔵は古賀長官の旗艦として主としてトラックに在泊していたが、ときどき環礁内で主砲射撃の訓練を行った。
>　
>　その射撃術の進歩、砲力の偉大なのは自分も驚かされた。何しろ、四万メートル前後から射撃は開始され、どんどん命中し、
>　敵の「マスト」が水平線に現れてくる頃には、勝負が付いてしまおうというのだから驚いたものだ。
>　
>　方向距離は飛行機で測定し、北辰電機で作った精度の良いジャイロ・コンパスを利用
　　｢戦艦十二隻｣　元武蔵艦長･古村啓蔵少将

アメリカが余裕かまして飛行機ナシでくるなら､かなり多数の米戦艦を撃沈撃破できそう

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:55:32.65

>>507
だよね
そもそも戦艦の主砲といっても、四万とか三万とかの長距離で撃ったら
着弾までに一分ぐらいかかってしまうわけだから
それこそ予知レベルの予測でもできない限り、相手が普通に動いてたらはずれるし

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:57:22.53

戦艦一隻で交戦できる戦艦なんか一隻しかないし
他の船とぶつけりゃ余裕
実践の海戦では勇猛な米駆逐艦の魚雷によりかなり深刻な損害が出てるし実戦では格下と言えども油断ならない

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:58:22.41

>>506
アイオワは対日本新戦艦でもあるよ
日本新戦艦は45000tと思われていて、同じく45000tのアイオワで対処はできる
つまり金剛優位で、新戦艦同等がアイオワ級の狙いなんよ
そしてモンタナで性能優位を確保
という流れ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:09:23.47

>>496
デイヨ提督が様式美に拘らない限り、スリガオと大して変わらない結果だろうな
デイヨ提督が日本海軍最強戦艦を旧式戦艦６隻でT字を描いて、なんて気になった時のみ、大和に戦果無しの役立たず汚名返上の機会が訪れる
旧式戦艦一隻中破くらいか、被弾した戦艦がフッドより不運で火薬庫に火が入ったら一隻撃沈？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:23:35.06

>>507
いや日本海軍はアウトレンジやる気満々｡特に観測機を効果的に使う方法は猪口敏平という砲術の専門家が
重点的に研究開発した
猪口氏の努力により､敵戦艦の有効射程を大幅に超えた距離から撃てる上に､命中率が二倍近く向上という結果を残している
戦争末期には制空権もなく観測機が使えなかったからできなかったが､敵の飛行機が居なければ普通に実施予定｡

大和型戦艦のアウトレンジ戦法に関して､海軍当事者の意見なら戦艦武蔵の主砲発令所長の鈴木孝一氏

同氏によると武蔵は距離四万一千mでの大遠距離射撃を普通に実施している｡これは多数の米戦艦をアウトレンジで叩くためで
制空権下ならば当然のように実施すると｡
また大遠距離での命中率はアメリカ戦艦に比べて三倍くらいと考えられていた｡(ただし煙幕や空襲など妨害が無ければ､鈴木孝一少将談)
　｢海軍反省会　第三巻｣より

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:26:06.86

>>509
それは敵戦艦の針路速度から一分後の未来位置を､射撃用アナログコンピューターで計算して撃つので問題は無い｡高速で逃げる駆逐艦は難しいけど､大きく低速な米戦艦になら割と当たる

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:34:04.46

>>500
ちょっと反則だが､大和が優速を利用して一定の距離を維持していれば無傷で低速米戦艦を叩きまくれる
それで焦って全速力で一直線に向かってくれば､米艦は射的の的状態｡

また護衛の駆逐艦が持つ酸素魚雷にとっても直進で向かってくる敵艦は良い的｡アメリカが航空機を使わないという条件を自分から作るなら最後の勝利が有り得た

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:42:16.91

>>513
ちょっと訂正　

大遠距離での命中率はアメリカ戦艦に比べて三倍くらいと鈴木氏個人は考えていた｡ただし煙幕や空襲など妨害が無い条件で｡

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:44:49.16

「日本国民がみんな自殺攻撃するから、その先駆けになって死んでこい」
なんていう作戦に従事させられた艦隊が
まともに戦う気力があるのかねえ
あるとしても、思考力が残っていれば、もう戦艦沈めても意味ないから
低速戦艦は速度上げてやりすごして、
輸送船団や空母、あるいは上陸部隊をやっぱり狙いにいくだろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:47:05.03

>>513
＞また大遠距離での命中率はアメリカ戦艦に比べて三倍くらいと考えられていた｡

まあそう「考える」のは自由だわな（鼻ホジ）

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:50:50.95

>>518
まあ、戦前の日米戦艦の命中率を入手して比較したら三倍だったというだけのこと。気にすることはない

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:50:56.79

大和は、対空能力を増強する代償に副砲をほとんど降ろしてるから
アメリカ駆逐艦の魚雷の餌食になる可能性のほうが高そう
それ以前に、たとえ第一遊撃部隊の防空能力や直掩0の情勢からみて
米航空隊の襲撃を多少でも受ければ、それで実質終わりだろうが…

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:59:25.53

海軍史に残る、狂った水上作戦を立案したのは神重徳だそうだが
「最後は座礁させて浮き砲台に」ともいってたらしい
が、戦艦は機関を動かして電力を供給しつづけねば砲撃できず、
「浮き砲台にもなれない」というのは、当時の軍人の基本知識
（これを理由に、神の提案は何度も却下されている）
しかし、結局これを軍上層部も最後には認めたんだから、もう総思考停止・無責任モードですわ
大和を撃沈した手柄は米軍のどこがとるか、だけが問題

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:08:06.85

>>521
それって、戦後になってからの一般人向けの言い訳じゃねえの？
元海軍軍人が本当に言ったのか、ジャーナリストの勝手なでっち上げか知らんけど
一般人が知らんと思って適当に「勇ましい」ことを言うみたいな。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:38:13.12

特攻作戦は非合理的やと伊藤中将が最後まで首縦に振らなんだけど一億総特攻の魁になってくれいうたら、先にそれを言わんか！って怒ってから承諾したって話マジなんかね

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:54:19.96

米旧式戦艦は扶桑レベルだから大和なら３～５隻は撃沈できたと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:57:29.74

神のは沖縄が最初じゃなくて第一次ソロモンの夜襲立案から、
マリアナ奪回に扶桑山城突っ込ませる件などずっと。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:10:59.80

>>508
一方、児島襄著「戦艦大和」なんかだとトラックでの訓練で目標を取り違えて明後日の方撃ったりもしている

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 00:54:02.09

>>524
デイヨがやろうとしてたのは夜戦
日本は戦艦1巡洋艦1と駆逐艦だから、ほぼスリガオの再現かと

スリガオでマーク3だった艦は、マーク8に換装済みだったのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 06:58:02.35

米旧式戦艦は扶桑を一回り低速にした感じのどうしようもない役立たずの寄せ集めだから、
大和にとっては良い獲物だっただろう。
46センチ砲がヴァイタルに当たればフッドやクインメリーみたく一発で即爆沈確実。
５～６隻はまとめて平らげたかもしれん。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 07:57:25.17

と、いう夢をみる敗戦国根性の悲しさ…

航空機の支援、対空対潜能力の充実がなければ
戦艦なんて、ないほうがマシ
（ただ停泊してるだけで、機関を回して莫大な燃料を消費しなければならない存在。
本来、第一遊撃部隊も武装と人員を艦から降ろして陸揚げする案を上申するはずだった）
そして、日本軍はこの条件を満たした戦場を整えることができなかったので
お話にならない

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:08:54.58

やはり軍令部の言うとおり艦隊決戦をやっていれば・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:16:53.27

「何千人もの若者をなぜ大和一隻の『名誉の沈没』の為に連れていかねばならないのか。」

と、水上特攻に反対する艦長がいったが
まさにコレだわ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:19:18.28

>>530
その艦隊決戦がほとんど起らない、ということはWW1で証明された
それどころか、戦艦は役立たずが加速し、潜水艦や対潜部隊のために解散、その人員を回すという状況
比較的、根拠地が近い欧州ですらそんな状態なので
広大な太平洋では、まとまった艦隊を一つの戦場を適切に設定して敵にぶつける、なんてのはまず不可能で
局地戦の連続はあっても、決戦なんて起りえないよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:22:41.38

>>532
確かアメリカ軍の作戦では大艦隊を一つにまとめて侵攻して来るとか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:00:19.65

>>533
要するに、日米お互いが相手が大艦隊を一つにまとめて来寇してきた場合、こちらも戦力を集結させて行動するプランくらいは考慮しているということでは。
実際、生起する可能性は低くても、決定的大決戦と多方面での連続する中小戦闘では、想定し易いのはどちらかというと、言うまでもないわな。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:36:40.20

信濃は間接防御指向で設計変更すべきだった。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:38:23.68

第一次ソロモン海鮮で扶桑山城を敵輸送船団に
特攻させるべきだった

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:45:53.54

いつものガイジ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:14:48.35

ミッドウェー海戦での後方の戦艦部隊の意義が謎すぎる
通信傍受や情報伝達の役にもたってない

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:54:52.78

４空母でフルボッコした後に残敵掃討という大切な仕事があるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:30:01.48

基地への砲撃で陸上機を全滅させて
南雲部隊は米機動部隊の捜索攻撃に専念すればよかったんじゃね？

米側は基地航空隊を捨て石にして南雲をミ島に拘置して
横から米艦上機で隙を突く作戦だったわけやし

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:45:41.81

艦隊決戦が起きない前提で局地的な戦闘でイニシアチブを取るためにも
先制と集中が必要なのに
わざわざアリューシャンとミッドウェーに分割した馬鹿げた作戦
あと戦艦だったら金剛4隻と大和1隻でよかったんじゃないかとも思うなあ
当時、大和は単艦で最大数の高角砲を持つ日本海部隊の水上艦だったわけで
空母機動部隊のエリアディフェンスの護衛に回す発想があっても良くね？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:27:12.10

そんなまだ空母機動部隊は日米ともに前衛の役目から抜け出せない時期にいわれてもな
あの時期のドクトリンだと特段おかしくないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:14:20.74

アメリカは、空母主体の打撃群構想をすでにもっていたけど
それを実証するために必要なブツ（つまり高速戦艦）がない状況なので…

日本軍の漸減作戦は、平時に予算取るためのアピールにすぎんよ
ホントに戦争になる、という切実な時になったら、軍令部は
「30ノットクラスの戦艦を新造、空母と共同行動させる」
って作戦に転じているが
何十年も漸減作戦準備やってきた日本軍には、急に方針転換できる能力がなかったのは、史実が示す通り

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:18:46.25

日本軍は、航空主兵論者ですら、根っこは漸減作戦に染まっており
山本五十六ですら、ミッドウェーでやらかしたような兵力の分散をやらかしてる

アウトレンジ戦法、とかいって
長距離飛行を行うパイロットの消耗を計算に入れない、ムチャな作戦を実施し続けた結果
日本海軍航空隊は、回復不能な損害をソロモンの戦いで蒙るわけだが
これも、「航空機を大砲の弾と勘違いしてる」と批判くらってる

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:51:05.50

ラバウルに空母艦載機の精鋭を送り込んですりつぶすとか
アホだよな
肝心のマリアナに出すろくな操縦士が残っていない

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:58:44.56

より遠くに、より早く、より大威力を投射する兵器システムとしたら
97艦攻、99艦爆、零戦と空母の組み合わせは理想的なんだが
1937年からそれに全てを賭けるには
海軍という組織は保守的過ぎたな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:58:50.29

より遠くに、より早く、より大威力を投射する兵器システムとしたら
97艦攻、99艦爆、零戦と空母の組み合わせは理想的なんだが
1937年からそれに全てを賭けるには
海軍という組織は保守的過ぎたな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:02:56.71

ミッドウエイの飛行場は占領したらすぐ使うから、
爆弾当てるなって命令出てんのに、砲撃するんだとよｗ

それに夜間攻撃無いとか思ってんだろうな。
先に発見された上陸部隊にはカタリナが夜間雷撃して魚雷当ててんだよね、
本隊じゃないからこれ以上攻撃しないように通達でたのでこれだけだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:19:48.68

穴が開いたら埋めればいいやん、
ウェーキ島の数機のF4Fでどんだけ被害が出たんだよ
戦訓を学べよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:21:47.42

それができるほど、きちんとした日本海軍なら
「どうあがいても負ける戦争で、日本にとって自爆行為だとわかってるけど。
それを認めて反対したら、軍の面子が立たないから、結局賛同しました」
なんていう、取り返しのつかない醜態をさらしてない気が…

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:46:23.24

戦艦の話しろよ

【超弩級】 新・戦艦スレッド BB92

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