【超弩級】新・戦艦スレッド BB92

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:59:36.32

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1564577557/

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:54:50.24

北号作戦で伊勢、日向、大淀が帰国できた奇跡を、八百万の神に感謝してる！

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:58:49.28

>>67
戦艦ほっといて、その航空機で攻撃するのが合理的

戦艦使わなきゃいけない決まりでもあんの?

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:59:00.05

>>71
そりゃただちょっと強いってだけだし、現実でも戦艦2隻で殴れば優位に立てる程度だから
何か戦略的に揺さぶるものなんて無いし、そういうのは当の日本軍でさえ思って無いからなあ

ドイツ軍の場合は地勢的に通商破壊という可能性があったけど、日本軍の場合はそういう場所無いからなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:59:28.60

と、いうかアメリカは金剛以外の日本戦艦はたいして警戒してなかった

逆に、日本軍が大型巡洋艦作っている、という誤情報を真に受けて（日本側は計画もしてない）
アラスカ級という微妙な艦を作るぐらい、
「巡洋艦レベルで交戦する戦いに、より強い高速艦が参戦する」
のを警戒してたからな…
実際、第三次ソロモン海海戦第一夜戦のように、比叡が参戦したせいでアメリカ軍が苦戦したケースは発生したし

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:08:14.20

>>67
上空カバーしきれなければ被弾して戦線離脱するけどな
運が悪ければ沈むし、舵損傷もありえる

じゃんじゃん使って使いまわせとかミリオタにありがちなゲームの駒のような思想であって、現実無視の素人発想丸出し

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:11:57.53

直掩機を出しても、常時カバーできるわけじゃないしな
アメリカ軍なんか、錯綜する戦場で戦闘機を十分に能力発揮させるため
専門の情報収集、指揮組織を作ってるぐらい

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:52:46.05

大和型を建造せず、紀伊型のような巡洋戦艦を4隻ほど建造すれば良かったのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 16:01:57.56

ミ島攻略戦にアリューシャン作戦を中止にして隼鷹、龍驤を戦艦や上陸部隊の制空カバーに回せばいいんでまいか？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 16:53:39.24

>>71
何だかんだでアメリカはヨーロッパファーストだから

今年はノルマンディー75周年
四半世紀、クオータセンチュリーを周年区切りとする欧米では記念すべき年

欧州ではトランプはじめ英米独仏等首脳が出席する記念式典開催
同じ6月のマリアナ沖75周年は、日本も含めて放置プレイ
どうせ10月のレイテも何もしない

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:15:43.98

>>80
マリアナもレイテも、他の連合国関係ないやん
ノルマンディーはダンケルク以降、連合国軍が西欧に再び立つ、ナチス打倒へ反撃開始の戦い
一方、地元のフィリピンでさえ蚊帳の外の海の戦いでは、外交イベントとして誰得なのかと

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:23:45.20

たしかにマリアナはワンサイドの七面鳥狩りで、ガダルカナル撤退から続いた戦略的敗北連鎖の通過点に過ぎないね

仮に安倍・トランプが式典やったとしても、広島に行ったオバマみたく、加害者・被害者の関係にしかならないか

硫黄島だのサイパンだのという上陸作戦では、米軍は大いに苦しめられたけど

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:01:10.20

そもそも日本は、どんな軍備しようがイギリスやアメリカには勝てない
にもかかわらず、ナチスドイツが欧州で勝ってくれるから、俺らがアジア侵略しても大丈夫だろ、と喧嘩売った
が、そのタイミングではナチスはヒトラーのアレな判断の数々により、国力超えた戦線拡大しまくり、劣勢に転じる頃だったという

当時のナチス礼賛に染まってた日本の中ですら
「在ベルリン『ドイツ』大使館」
と皮肉られたほど、ナチスドイツに有利な情報しか送ってこなかった在独大使館とか
もっと責任を問われるべきだが…

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:13:39.36

逆にアメリカとかイギリスにおいてある大使館がビックリするくらいに有能で
「アメリカやイギリスはこんなに凄いですお、戦争なんかしたら絶対負けますよ」とまともに情報送る一方で
現地の人たちと毎日楽しく交流を持って「日本凄い、日本とは仲良くしよう！｣みたいに工作活動
結果日本は連合国側として参戦、ロシアと中国も滅ぼし世界の3分の1を手に入れた後に
平和裏に友好国として独立させて今頃は左団扇でハァハァみたいな展開をですね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:14:16.69

>>61
大和が時代遅れとか的外れにもほどがあるだろう
航空兵装に注力して航空機格納庫まで備えてたんだが？

零戦が人命軽視も的外れだしな
着水した時にすぐ沈まない工夫してあるし何より視界の広さと機動性を重視して
撃たれる状況にならない工夫をしてる

後が全く見えないF4FやF6Fこそビックリアタックし放題の人命軽視だな
7.7mmがパイロットに当たらなければ撃墜されても死なないと思ってるのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:17:31.08

じゃあお前戦闘機に乗って戦うとして
零戦かＦ６かどっちか選べと言われたら
よほどの馬鹿か無知かネトウヨでなきゃ
Ｆ６のほうを選ぶんじゃねＪＫ？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:21:21.99

単機同士なら結構微妙なラインかな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:21:47.70

>>86
F6Fとタイマンなら間違いなく零戦に乗るな
F4Fなんか乗る奴は自殺志願かと思うw

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:25:55.61

>>75
一連のヘンダーソン基地艦砲射撃や第三次ソロモン海海戦夜戦だって大和型ならもっと活躍できたはずで
出さなかったのは失いたくなかったからでしょ
米軍でもアラスカ級の評価が低かったように、海戦において速力はさほど重要ではなくなっていた

>>83
別に欧州情勢の情報はドイツ大使館だけに頼っていたわけじゃないだろうに。
ロシアももうすぐ負けるかも、と世界中が予測してたはず。アメリカやイギリスだってその覚悟があったわけだし。
今から考えれば、ドイツも限界に来ていたのは誰でも知っているが、当時そんな事情は外部で分かりようがないわ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:29:27.73

アラスカ級の評価が低かったのは速力よりも運用面で扱いに困ったからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:31:20.60

大和型だと、艦体がでかいので座礁の危険が高い
そして、敵制空権内に夜間の間に行って帰ってこれるだけの速度が心もとない
さらにいえば、大和みたいな燃料悪い艦を全速で動かせば、ただでさえ厳しい燃料事情が逼迫し、事後の作戦全般に支障がでる

これらの条件から、ソロモン海への大和投入はありえない
連合艦隊が自壊したいのならハナシは別だが

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:47:26.91

>>91
同じ海域にアメリカ戦艦が出ているのに？吃水は大和と変わらんわ
たとえ3ノット弱の違いだとしても片道4時間走って20㎞しか違わないんだよ
現実にも26～28ｋｔしか出していないので全く問題ない

出さなかったのは、失いたくなったから。燃料を懸念したのは前述のとおり
半分冗談だけど、金剛型が選ばれたのは一番ボロかったからじゃないか、とさえ思ったりする

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:56:31.95

トラックの日本戦艦はタラカンから運んでくる原油の静置タンク代わりにされてたから
動かせなかったのは既出だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:57:46.84

>>92
当時の連合艦隊司令部の判断だから
そもそも、連合艦隊司令部は、例の黒島亀人が
「アメリカ軍はすぐ逃げる」
といって、反対派を黙らせて金剛型による対地砲撃をさせたわけだが
（アメリカ戦艦が、座礁のリスクを負ってまで出てくる、とは思ってなかった
座礁については、より小型の重巡以下の艦艇すら座礁してる海域。まして夜間
さらに、山本五十六自身が
「嫌というなら自分が大和か比叡に乗っていく」
とゴネたため、仕方なく検討したところ、上記問題から大和投入は見送られた

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:58:32.16

まだ大和には零式弾も三式弾も無いだろ、何しに行くの？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:59:20.55

金剛型が選ばれたのは一番ボロかったからじゃないか、とさえ思ったりする

これはまあその通りなんですが・・

後アメリカが戦艦投入したのって「もう出せる巡洋艦が無い」状態に
陥った末でもある
当のアメリカも海戦後「やっぱあんな狭い海域で使うもんじゃない」となって
それ以後は小型艦ばっか投入してる

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:06:48.58

アメリカ軍もその時点では、「日本がいくらクレージー状態でも、負ける戦争を仕掛けてくるわけ無い」
とタカくくってたツケで、戦力不足だったからね
「日本軍が、手順を逆にして攻めてきてたら、ガダルカナルから我が軍は追い落とされていただろう」
と米軍関係者がいってる

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:10:44.25

>>78　>>75
八八艦隊が実現していたらアメリカにとって大変な脅威だったな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:12:09.80

>>94
一連のレスの流れを見て欲しいんだが
高速の巡洋戦艦を作るべきだったみたいな話から、ソロモン海戦が出てきて、
「性能的には大和ならもっと活躍できた」という話だよ

>>94の話は日本の司令部の判断でしょ。結果的に間違っていたということで大和型とは何の関係もない。
ここからは俺の想像だけど、>>94の検討は大和を出したくないための後付けの理由だと思うよ
アメリカは出しているんだからさ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:14:26.18

>>99
関係あるよ。もろ大和型のスペックが投入の障害になってるじゃないか
元々、連合艦隊は大和が配備された時点で
「こんな戦艦、今更役に立つのか」と疑問視してたから
弾力的運用を考える労力を惜しんだ面はあっただろうが

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:22:04.01

>>100
いや、ないな
間違った判断なんだから。
間違った判断を元にした理由がまかり通るなら、何でもありになる

>>99にも書いたけど、おそらく間違いではなく
失うのが怖くて元から投入したくなくて、そのための理由だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:23:54.74

>>53
そういうのは違うと思うよ

艦砲の射程の10倍の距離で攻撃できるから航空機は便利､というのは
飛行機とパイロットを鉄砲玉あつかいする発想｡

本当は多大な犠牲を出しながらの肉迫近接戦闘が航空機による対艦攻撃なのだから｡

>>50 の井上成美らの主張する航空主兵論とは､要するに
｢戦艦や空母なんか不要｡爆弾や燃料を沢山積める大型の陸攻でアメリカ艦隊を撃滅できる!｣
というもの｡
しかし机上の空論に過ぎなかったことは史実を見る通り

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:29:03.28

結局何が言いたいんだろうな
ガダルカナルに大和を砲撃させるのがベストでいい作戦なんだぞ
日本海軍はバカで僕まとも！
ってことかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:32:50.74

アメリカはガダルカナルを巡る戦いで、手駒の正規空母で稼働可能なのがゼロになり
イギリスから、装甲空母ヴィクトリアスを借り受けたり
エンタープライズを、応急処置で済ませて再度戦線に投入したりしてるからな

しかし、米軍が逃げるってどういう判断だ
力及ばず敗退したケースはあっても、逃げるどころか勇敢に日本艦隊と殴り合ってる最中じゃん米艦隊は

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:35:47.97

>>102
まあ機動部隊の空母中心でアメリカ艦隊を撃滅の方が机上の空論に過ぎなかったことは史実を見る通りだけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:36:22.55

>>102
井上成美の、新軍備計画はそういう内容じゃないから
戦艦不要論は、アメリカの（さすがにはやすぎて無視された）ミッチェルあたりだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:40:17.55

>>103
だからレスの流れを見ろ、言ってるだろ。
高速巡洋戦艦ならもっと役立った、ソロモン海戦がいい例→そんなことはないという流れ
ソロモン海戦なんてどうでも良くて、巡洋戦艦なんて大して役に立たないという話

ＷＷ2の戦艦自体がほとんど役に立たなかったわけだけど
アラスカはＷＷ2中にアメリカが作った（ＣＰが）最悪のフネという評価もあるし
シャルンホルストもダンケルクも速度を生かす場面は全くなかった。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:40:39.09

>>105
空母戦はせいぜい相討するくらいだね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:51:52.87

シャルはグローリアス撃沈やチャンネルダッシュで速度生かせたやろ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:00:13.10

未成艦はともかく
駆逐艦の高速行動と作戦をともにできて、大きな戦果を上げたこともあるシャルンホルストを槍玉に、とかはちょっとないわ…
高速空母と追いかけっこして、追いついてるんだぞ
しかも、戦艦の移動目標に対する砲撃命中としては、戦史上トップクラスの24キロで命中させる、という神業まで現実にやってるんだし…

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:09:41.95

>>109-110
ノルウェー沖海戦って全く勘違いしていたんだが、あれって出会いがしらじゃなくて追いついたのか？
30Ｋｔオーバーで航行中に当てたんなら、確かにすごいな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:48:35.15

ヘンダーソン飛行場砲撃は
一度、金剛と榛名を基幹とする艦隊が成功させており
それだけに、今度はアメリカも警戒してるだろう、と
「二匹目の泥鰌狙いは危ない」
っていうのが実施艦隊の意見だったし
まさにその通りだから、大和がいこうが、陸奥を帯同させようが
悲惨な結果になっただけじゃ…速力に劣る大和等では、航空機や潜水艦に攻撃されるリスクも増大するし
二度目やった事自体がミス
スペック上はともかく、実用上では金剛型以外の日本戦艦は役立たず、どころか燃料馬鹿食いの足手まといだったわけで
割りにあわん

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:51:24.57

>>97
米軍のガダル反抗はミッドに勝利で勢いにのって戦力不足を承知で強行されているのだが
日本軍は対応を誤って消耗戦を強いられた揚句敗北だもんな。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:59:36.92

大和出したところで、三次ソロモン第一夜戦で魚雷食らって行動不能の恐れが高いんだよな。
喫水深いので近距離発射の魚雷が当たる確率は高くなる。
砲撃被害は火災くらいで致命傷は無いけど方位盤や測距儀はどうなるかわからない、どうせ探照灯照射するだろうしね。

ここ無傷で乗り切らないと米戦艦と遊べない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:01:34.71

>>111
高速空母と追いかけっこして、（機関一部停止中の巡航航行中で速度発揮する前に機関損傷してグロリンさんは高速発揮することなく）追いついてるんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:02:23.91

ミ島で戦艦隊を前方展開する件については
空母航空戦力が日本の優勢で戦艦隊が24ノットで夜間に8～10時間も航行すれば
小さい孤島で3本しか滑走路のないミ島は1時間もしないで制圧出来る
何ら問題ない
南雲の艦載機航空隊だけでミ島制圧と来航する米機動部隊の両方を対処
するという驕りからきた戦略ミスやがな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:03:09.46

やはり開戦前の計画通り艦隊決戦をすべきだったな。絶対国防圏を設定して待ち構えて。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:10:18.82

シャルンホルストは29ノット、グナイゼナウは30.5ノットで
グローリアスに接近してる。

ttps://web.archive.org/web/20010522092000/http://www.warship.org/no11994.htm

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:10:52.42

そんな、後知恵レベルの賢い日本海軍なら
そもそも、アメリカやイギリスと決裂するような陸軍のトンデモ行動に同調なんかしませんわ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:19:39.70

シビリアンコントロールさえ実現していれば

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:07:27.79

>>98
いや、そうじゃなくて…
戦艦よりも巡洋戦艦の方が良かったのかと

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:39:52.86

>>98
八八艦隊の2倍の建造数の米戦艦によって日本は開戦しようとさえ思わないでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:42:08.96

昭和16年のイカれた軍部、政府、マスゴミには
臥薪嘗胆という言葉を噛み締めて欲しい
日清戦争勝利後にやれたんだから
1941年にもできたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:45:06.94

>>114
>大和出したところで、三次ソロモン第一夜戦で魚雷食らって行動不能の恐れが高いんだよな

妄想のレベルだなぁ
比叡の真下を魚雷が通過したという事実でもあるの？
少なくとも大和なら金剛クラスとは耐久力が桁違いだから、大活躍できたかともかく、戦艦喪失だけは避けられた可能性は高いね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:54:03.46

>>123
臥薪嘗胆はできない。石油を止められて生き死にの問題になってるから。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:54:54.87

昭和17年の1年間はとにかくどの作戦でも先制と集中を心がけて不敗の戦力、兵力、可能な限りの最大火力投射を最前線に送りこみ米軍部隊を力で押し切る必要があったな
アリューシャン作戦を陽動とかわざわざ戦力を分けるなんてアタマがお菓子い

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:56:59.42

>>118
確かにこの状況だと、もしシャルンが低速戦艦なら別の結果になったかもな
高速を生かせた例だね

普通は同レベルの速度だと補足できないんだけどな。これが戦艦があまり活躍できなかった理由でもあるね
つまり不利な方が逃げてしまうからな。グローリアスは戦術を誤ったのと運がなかった

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:58:18.67

>>127
補足→捕捉

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:01:06.44

>>124
比叡は魚雷数本が命中してるけど不発で助かってる。
毎回不発ならいいけど作動してるのもあるから大丈夫なんていえない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:04:33.55

いや、そういう話じゃない。大和型と金剛型との比較だからさぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:07:39.16

>>129
比叡だと不発になるけど、大和だと信管が作動するという理屈なら分かるけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:09:19.79

どんな理屈だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:19:52.27

後知恵とか結果論もいいけど、範囲を決めないとなぁ
どんな歴史だろうと現実のＷＷ2の結果以上に悲惨なことにはならんだろうから
「日露戦争以降、すべての軍備、兵器は必要なかったし無駄だった、以上」ということになる

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:19:56.81

初期の米軍の魚雷って潜水艦用の長魚雷だけじゃなくて水上艦の魚雷も不発連発する様なゴミやったんか？
航空魚雷も大概酷い代物だったけども

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:21:28.96

確定してるのは視界不良の夜間ということだけ
比叡が予期せず先頭に立ってるけど本来は先行する駆逐隊がいるはずだったし
その状態から戦闘始まるなら、また違う展開になる。
近すぎて魚雷の安全装置外れず不発と言われるが、
これも体制が違えばどうなるかわからない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:31:58.69

>>126
第二段階作戦は全部失敗してる。MO作戦、MI作戦、アリューシャン、ガ島、ラバウル航空戦、全部だめ。

これを止めるのが海軍の反省の第一歩であろう

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:48:27.70

ラフティ、ステレット、オバノンの3隻の駆逐艦は比叡の至近距離を通過してて、
その間に砲雷撃を比叡に対して行っている。
比叡は副砲の俯角以下の距離の為砲撃できなかったと書かれてる。
先頭のラフティは比叡と20フィート、6ｍですれ違ったとある。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:49:46.39

闇ダンパー汚倒産問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
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**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:56:27.35

>>136
その通りだね

そのあと43年11月からは中部太平洋島嶼への強襲上陸が始まるが、マキン・タラワ、エニウェトクと日本艦隊は何もせず島の部隊任せ
44年6月のサイパンになって絶対国防圏を割り込まれてようやく艦隊出動
これは>117が予定通り実現したと言えるが、あくまでも主目的は敵艦隊撃滅で上陸部隊を叩くのは二の次
レイテまで来てようやく上陸部隊を叩きに行ったが謎の反転

最後まで飛び石作戦の真意を理解できなかったまま、戦略爆撃基地とウルシーの艦隊泊地を献上し、フィリピン取られて資源輸送ルートを遮断され敗戦へ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:00:35.95

>>139
無知にもほどがある。
マキンタラワに至るまでの連合艦隊の行動、何も知らないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:11:44.41

>>130
つまり比叡を大和に置き換えたら、大和の方が大きいので、
米駆逐艦3隻は全部衝突して接舷戦闘がおきるとｗ
白兵戦かよ、胸熱だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:12:57.67

>>140
読解力ないな
至るまでじゃなくて、マキンタラワの時だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:25:57.43

>>139
> 43年11月からは中部太平洋島嶼への強襲上陸が始まるが、マキン・タラワ、エニウェトクと

そこへ日本艦隊が反撃に向かえば艦隊決戦になるな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:26:12.57

マキンタラワなんか戦略上の意味も大して無いのに占領にこだわって余計な出血した
米軍の黒歴史でしかないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:36:28.67

>>142
それ1943年の情勢何も知らないと白状したのと同然なんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:37:26.52

>>144
価値のない島というならＭＩ島やガ島と同じだが気にすることはない。
アメリカ軍が侵攻してくるので決戦の絶好のチャンス

根拠地トラックの近場でなら戦力の集中や支援が容易

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:50:27.68

B29の性能予測は早い段階でできたんだしマリアナ諸島のグアム、サイパン、テニアンの要塞化はもっと早くできたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:54:24.86

1943年の連合艦隊は主力はトラックに集結してて、
マーシャル方面に米軍が来るとの観測から待機してた。
そこを米空母部隊がマーシャル方面に例によって機動空襲をやり、
日本側索敵機が発見して空母部隊出撃、でも米機動部隊は去った後。
また米機動部隊が機動空襲、今度は本番だと戦艦部隊加えて全力出撃、しかし空振り。
2度の出撃でトラックの燃料備蓄が底を付き、空母部隊の出撃が厳しくなり、搭載機をラバウルに送って、空母は本土に帰還。
艦載機部隊がラバウルに到着したところで連合軍がブーゲンビル島に上陸
トラックの部隊は燃料不足の為、重巡部隊のみをラバウルに派遣
艦載機部隊は上陸部隊、支援空母艦載機との戦闘で消耗、
ラバウルに到着した重巡部隊も到着すぐに空襲を受けて損傷、トラック経由で本土へ帰る。

一通り全部消耗したところでマーシャル上陸開始
もう対応できる部隊も燃料も無いという最悪の状態。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 03:58:58.39

機動空襲が成功したからいいものを、もし機動空襲の時に日本海軍に待ち伏せされていたら大変な事になってたかもな
今考えると、機動空襲中に日空母と島の航空部隊の全力反撃とかされなくて本当に良かったよな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 06:45:58.13

米視点から「本当に良かったよな」なんて言われて同意できるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 07:35:49.63

>>149
2回目の全力出撃がまさにそれなんだよ。
この時米はウエークを空襲し、艦砲射撃迄してる。
これを受けて日本側はマーシャル沖へ艦隊を出撃させて待ち伏せた、そのままこっちに来るだろうとね。
そして空振り。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 07:44:37.07

長々とした>148は「連合艦隊の大散歩」でOK

戦局の流れからいえば、敵機動部隊撃滅ではなく、上陸部隊撃滅を目指すべきところ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 08:18:38.23

戦艦や空母みたいな大メシぐらいは出撃は｢ここぞ」という時のみに控えてもらって巡洋艦以下で海上護衛命でﾊｧﾊｧ　←　たぶん正解

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 08:20:39.33

その間ソロモン方面でずっと消耗戦やってるからな
島嶼への上陸もいくつも起きてるよ、殲滅したら?

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 08:26:22.80

上陸部隊はっけーん
４６センチほうよーい
うてー！！ズバババーン

敵は壊滅しました！大勝利です！！

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 08:45:03.79

輸送船相手なら戦艦繰り出すより巡洋艦くらいで丁度いいでしょ
ポケット戦艦が商船に対して使うの波主砲や魚雷どころか副砲ですらなく機関砲と爆薬でしたし

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 09:55:51.38

>>134
第三次ソロモン海戦の米魚雷の不発は欠陥でも何でもなく、　
発射後に一度深く沈んでから調整した深度で走り出すために比叡の船底を通過したり
一定距離を走ってから信管の安全装置が解除されるために不発だったと聞いた。

つまり異常な至近距離での戦闘が原因。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 10:41:16.10

輸送船程度でいいからとりあえず巡洋艦とかいうから
泥仕合になって引き分けか負ける
霧島、比叡をぶつけて米巡洋艦相手に被害を受けたんなら
次回から大和、長門も追加して対抗してくる米艦隊を
火力で確実に圧倒するような作戦を組むべきだったんだろう

後知恵だが艦隊決戦は
空母機動部隊が主役なんだから
戦艦は囮弾除け鉄砲玉として最前線に出して使い潰すぐらいのつもりでないと
ソロモンでイニシアチブを取れなかった

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:01:57.92

上陸部隊に巡洋艦部隊突入させようとトラックからラバウルへ派遣したら、
ラバウル入港前からずっと偵察機に接触され、
こりゃ攻撃されるなと準備してたら
入港直後に空襲受ける。
予測してたので直掩の零戦70機が発進するも撃退できず、
巡洋艦全部被害受け、摩耶は一時航行不能になる。
そして全艦本土に帰りましたｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:07:24.08

輸送船程度でいいからとりあえず巡洋艦とかいうから
泥仕合になって引き分けか負ける
霧島、比叡をぶつけて米巡洋艦相手に被害を受けたんなら
次回から大和、長門も追加して対抗してくる米艦隊を
火力で確実に圧倒するような作戦を組むべきだったんだろう

後知恵だが艦隊決戦は
空母機動部隊が主役なんだから
戦艦は囮弾除け鉄砲玉として最前線に出して使い潰すぐらいのつもりでないと
ソロモンでイニシアチブを取れなかった

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:25:47.37

ちなみに迎撃機零戦71,彗星5に対して
米空母艦載機は97機、うちF6Fが52機
米側被害は10機ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:30:15.44

強いし使いやすいのはＦ６だろうけど１対１でタイマンということなら零戦のほうが強いんじゃないか説

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:39:45.04

タイマンだって低空での格闘戦に引き込めなけりゃ零戦の方が不利
勝てないわけではないが「タイマンなら有利」なわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:03:00.09

この時の日本側被害は零戦5,彗星1
しかし悲劇はこの6日後に起きるんだな。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:04:00.95

>>163
「ZEKEの視界は、我がF6Fに比べて優れていると考えて良い」

単機同士の戦いなら、
これがかなり大きな差になりそうだけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:07:58.10

真珠湾攻撃で実感したアメリカ海軍は、アメリカ国民に産業ないし自家用としてパイロット免許を持ったものが多数いたため、航空主兵論（主義）へすぐさま切り替えた
ミッドウェー作戦で実感した日本海軍は、航空主兵論（主義）へ切り替えようとしても、そこまでのバックボーンがなかった

また、教育費用が高いパイロットの処遇も違い、アメリカはすべて士官として粗末に扱わなかったのに対し、日本は下士官兵として粗末に扱った
これが戦争中期以後には歴然な戦果として反映されてしまった

真珠湾攻撃にて、日本海軍艦載機が米戦艦を着底ないし転覆させた時点でもう日本海軍は命運を絶たれた
アメリカが、唯一大艦巨砲主義に戻れる機会があったのは第三次ソロモン海戦第二夜戦（15日）で、本土から長門・武蔵を呼び寄せ、トラックの大和・陸奥とともに突撃した時のみ
これで大和は中破するだろうが、アメリカの2戦艦は撃沈できるし、対16インチ装甲を持ったサウスダコタが撃沈され、
送り狼空襲で多少の被害を与えたものの日本戦艦を取り逃がしたとなれば、徹底的に調査がなされる
おそらく航空写真と飛行場への不発弾着弾跡から、日本には18インチ砲を搭載した戦艦があるとの結論に至るのは1週間後だろう

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:19:23.90

11月11日のラバウル空襲は米185機、うち戦闘機70
日本側零戦107機で零戦11機喪失
午後から米機動部隊への攻撃には零戦33機参加、喪失2機
米側被害は両方あわせて11機
なお米空母攻撃の艦攻14機は全滅、艦爆19機喪失

なんか零戦は自分の事で精一杯って感じ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:28:29.84

>>164
それだけの数の零戦を飛ばして巡洋艦数隻がことごとく被弾って結果悪すぎ。

対空砲損害が含むにしろ米艦載機の総被害10機で零戦は5機。
高性能なF6F相手に零戦は空戦そのものはそう負けてないはずなのにね。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:30:50.34

>>166
大和や陸奥が敵戦艦に命中させても三式弾だったため撃沈できなかった、は無しでね。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 14:00:22.81

>>119
ところで､もしも当時の日本でシビリアンコントロールが実現していたらどうなっていただろう?　陸海軍の首脳陣は変わらないとして｡

開戦前の政府計画では､南方資源地帯の攻略後､軍から大量の輸送船を回収｡そして国民生活･国内産業の充実に当てる｡
ところが軍は政府の命令に逆らって輸送船の返却を拒否｡そして始まった数々の大作戦｡

もしも政府の命令が日本陸海軍に対して有効であったなら､これらの作戦が許可されることはおそらく無い｡
　海軍の仕事は艦隊の整備と訓練｡陸軍の仕事は島々の要塞化｡そして絶対国防圏の枠内で米艦隊の来寇を待つ

よく｢軍の暴走が･･･｣｢政府の命令を無視する横暴な日本軍の･･｣などが言われる｡
しかし海軍の暴走の結果が一連の大規模な作戦だから､シビリアンコントロールが実現していたら､インド洋作戦も､ポートモレスビー･ミッドウェー･アリューシャン攻略も､ガダルカナルの戦いも､ラバウル航空戦も存在しないだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 14:07:30.31

>>112
｢大逆転ミッドウェー!　ガダルカナル奪回!!｣など昭和の火葬もいいが､そろそろバージョンアップしよう

【超弩級】 新・戦艦スレッド BB92

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