【超弩級】新・戦艦スレッド BB92

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:59:36.32

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1564577557/

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 13:30:51.08

>>762
ええ？逆に読み通りじゃん。

米空母残存勢力の決戦誘致には成功してる。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 13:41:17.29

ミ島攻略戦はもう1～2ヶ月遅らさせて
翔鶴、瑞鶴、飛龍、蒼龍
赤城、加賀、龍驤
飛鷹、隼鷹、瑞鳳
みたいな三個機動部隊で当たれば盤石な作戦だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:03:12.80

>>753
リモコンハリボテ戦艦摂津
現に昭和初期の図上演習では、ニセ主砲塔とかいろいろ付けてハリボテ戦艦化した標的艦摂津を米主力艦隊に深夜突撃させることがあったし

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:10:19.04

対馬要塞と江田島の16インチ連装砲を回収して、モニターか即席戦闘巡洋艦をでっちあげて欲しかったなw

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:16:20.75

>>764
加賀は飛鷹、隼鷹と組ませた方がいいのでは？
セイロンに連れて行ってもらえなかった組としてw

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:20:14.01

日本海軍には、、燃料がない
さらに、艦隊の作戦行動についていける支援艦艇も不足気味
準備不足のまま殴りかかられたアメリカも似たようなモンだが
こっちは時間かければ補充するメドがある
しかし、日本にはない

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:27:44.12

もうミッドウェーは諦めろ★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567315581/

建てた

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:37:58.62

>>764
その場合はサラトガが間に合ってしまうし
ワスプも回航されてくる危険性があるからな
それに一ヶ月じゃ瑞鶴航空隊の再編も間に合わない

彼我の戦力差から考えたら、
史実のMI作戦のタイミングはベストなんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:41:55.40

内実は違うけどな
機動部隊は連戦と練度低下、人事異動などで戦力低下状態
ほとんど機動部隊頼みにもかかわらず、これ
おまけに燃料無駄浪費の大和らを動員したため、そちらにも護衛に艦艇を割かねばならず
さらに、ミッドウェー占領とかいって、陸軍部隊にまで来てもらったためそちらの護衛のためにも戦力分散状態

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 15:24:58.65

>>771
しかし真珠湾直後以降なら、
太平洋上の空母戦力が一番有利な時期だぞ
一航戦も二航戦も数こそ減ったが、まだまだ熟練パイロットは多く
五航戦も瑞鶴一隻分なら何とか間に合わせられる
四航戦も一~二航戦からの転入組が揃ってて、零戦装備も間に合ってる

三航戦は対潜哨戒しか期待は出来んが

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 16:14:51.68

WW1での青島攻略戦のような、明確な目標と
戦力集中のしかたで圧倒的な兵力と火力で
敵を圧倒する戦法を取るべきだったのに

ワザワザ奇策に走るから、、、

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 16:39:23.27

より大局的にみれば
ドーリットル日本本土空襲で、緒戦の勝利に浮かれていた日本軍は頭から氷水ぶっかけられた状態
それが、グダグダなミッドウェー作戦を拙速に行う、という事につながった
引きずりだされたのは、日本海軍側ともいえる

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 16:41:05.60

戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 16:48:14.86

南雲機動部隊に戦艦大和随伴でその大和に旗艦任務と艦隊の指揮、無線傍受をすれば、
前もってアメリカ艦隊に空母３隻がいる事が空母赤城にも伝達されて、
全空母の艦内では兵装転換による無駄な時間が生じなかったので、
ミッドウェイ海戦は日本艦隊の勝利に終わると書いてみる。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 16:49:57.52

連合艦隊司令長官は、最強の戦艦に登場して、戦艦部隊を指揮
決戦時、陣頭指揮をとるべし

こういう、時代錯誤の伝統があったので…

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 16:52:38.41

大和型は1940年に世界へ建造中ということを暴露して効果を発揮するシロモノだった
それを箪笥の奥にしまい込んで、いざ使おうとしたら流行が終わっていたという寒い結果

大和型建造を1940年に暴露しない条件なら、第二次ロンドンをそのままもしくは第一次ロンドンよりもう1割削減して締結することだった

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 16:59:57.35

帝国議会まで騙して建造してた大和型を、公開したら
当時の軍人天下の日本ですら、さすがに問題になるんじゃ…

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 17:05:01.56

そもそも大和型の建造理由が「秘匿することで暴露しても数年間は有利な状況を作り出す」というくだらないこと
秘匿の有無にかかわらず、パナマ運河の関係上、アメリカは46cm9門艦以上の戦艦は作れないのを知っていた
官僚化したやつは常識を失う典型的な例

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 17:16:58.09

>>779
「海軍大臣をやめさせていただきます」
たったこれだけで黙る

それに信濃起工式の時（4月か5月）にばらすのなら、時の内閣総理大臣は軍事参議官・予備役海軍大将米内光政
当然陸軍だけが帷幄上奏するだろうけど、別に米内光政のクビが飛んでもかまわない
米内（米）や近衛（ソ）は敵の工作員だから

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 17:17:41.59

>774
その通りだと思う

ミッドウェーは全くやる必要のなかった海戦
そもそも戦前の対米戦争構想は第1段作戦まで
蘭印マレー半島比島を占領したところまでは良い
そこから、次はどうするかと考え込んだのがそもそも問題

折しも続いていた米機動部隊のヒットエンドランで東京空襲され、米豪遮断などしてもしなくても首都空襲されてるじゃんと逆上して急遽立案されたのがミッドウェー

たとえ海戦に勝利してミッドウェーを占領し米空母3隻を沈めたところで、ミッドウェー島は維持不能だし、半年後にはエセックス級の就役が始まる

それよりも珊瑚海に戦艦含む全力を投入して、こっちに勝利してモレスビーを占領した方がよほどマシだった
ラバウルやガダルカナル確保とも整合するしね

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 17:20:11.50

>>781
米内や近衛が敵の工作員扱いなら
その米内や近衛を脅したり、内閣崩壊させたりして、日本を破滅に追い込んだ直接の責任者達はなんなんだよｗ
疫病神の化身かなにかか…いや、ありえそうで嫌すぎるが

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 17:29:17.48

>>783
それがゾルゲとその部下尾崎秀実
尾崎秀実が『朝日新聞』『中央公論』『改造』で日支戦争を煽りつづけ、日本を泥沼に引きずり込んだのは書くまでもあるまい

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 17:32:49.42

ポートモレスビーなんか要らんだろ
だいたいどうやって維持すんだよ？
オーストラリア西岸とか米潜水艦の策源地やんかニューギニアの東西どっちの航路でも輸送船が大被害で頓挫しないか？

大和以下12隻の戦艦で1万発の高性能榴弾を真珠湾施設に叩き込んで無効化する方がマシ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 17:34:52.32

>>785
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 17:37:51.14

日露戦争の時だって相手の戦力を捕捉撃滅できなかったんだし、
国民政府軍を殲滅とか無理なのを分からんのかな？

近衛、米内と参謀本部

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 17:55:32.41

>>785
大和の就役は真珠湾後

それは置いといても、陸路でも攻略にこだわったモレスビーだから、大和を使うなら、オアフ島要塞に返り討ちされるだろうハワイ砲撃などよりずっとマシ

そもそも論からすれば、モレスビーを取ろうと真珠湾に向かおうと敗戦は避けられないが

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 18:01:00.30

オアフの砲台は空からの攻撃に無防備だっだから艦砲射撃する前にはすっかり潰されてるだろうけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 18:37:35.33

ポートモレスビーなんて占領しても日本が被害を受けるだけで連合側にダメージないやん
真珠湾の港湾機能を期間限定でも低下させれば、
トラックを失った日本海軍みたいに
戦線を大幅に交代する必要がある

1942中盤なら稼働空母全力と全戦艦を出せば
真珠湾艦砲射撃で、基地機能を無力化できる
日立や釜石、浜松は数百発で破壊されたが
1万発なら真珠湾施設は更地にできる

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:11:12.90

35000tの金剛代艦
平賀に対して「14インチ12門以上・30ノット以上」を要求すれば、ヤツは死ぬだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:40:48.52

返り討ちがオチですわ
ハワイがもろかったのは、宣戦布告前にだまし撃ちをかましたから
そもそも、日本海軍にハワイまで戦艦（鈍足で燃費メチャクチャ悪い）をもっていけるだけの兵站能力も、支援能力もない

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:43:42.27

第二次ロンドン海軍軍縮会議を
ワシントン海軍軍縮条約と同じ比率で
成立させれば問題ないと思うのに
なんで抜けることになったんだろうか？
国力比例で軍備したら日本に勝ち目がないやん

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:43:47.75

米豪遮断作戦が、日本陸海軍の緒戦後の目標になったのは
当時の日本軍の航空、兵站能力から考えて、基地航空隊や港湾施設を利用できるそっちぐらいしかホントにやれることがなかったため
インド洋をさらに西進、イギリスに圧力かけてドイツと共同する、という程度の作戦すら
兵站が続かん、戦力が足りんで却下されてるのが実情

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:45:30.16

扶桑山城って16ノット、1万1千海里でないのか？
短いのか？
大和も16ノット1万2千海里を超えるぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:45:34.48

>>793
老害化した東郷平八郎や
宮様である伏見宮を担ぎだした、艦隊派が海軍を主導して
まともな計算できる、条約派の士官を追い出したからだろう
海軍は、すでに外務省に「軍縮条約を延長、再締結しない」って捻じ込んでいる
彼らからすれば、軍縮条約は自分達の利権を伸ばすに邪魔なシロモノでしかない
バンバン予算下りて艦を自由に建造できれば潤う、程度のお役所思考しかなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:52:49.87

>>795
燃料搭載量、という要目がこの世にあることを思い出せば、不思議な妄想も冷めるだろうよｗ
ハワイ作戦の時、なんで使用艦艇が、敵に発見されて一発喰らった終わり、の覚悟で
艦内の通路にまで重油タンク載せていったのか、とか調べてみればいい

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:03:48.63

高速給油艦を随伴しろや！

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:07:22.61

>>793
その理由は598の通り

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:13:38.49

>>792
山本五十六のハワイ作戦は、元々は片道飛行で空母艦載機の全滅を期しての作戦だったりする。
数百人の熟練搭乗員のことは軽く見てたんだな

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:17:21.30

米世論を一気に反戦に傾けるつもりだったんだから妥当じゃないの？
ハワイまで進めること自体が命がけだし

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:18:55.51

ハワイ、モレスビー、インド洋、フィジー攻略とか全部止めるべき。日本の国力を越えてるから

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:21:11.54

>>800
破棄された計画では、片道攻撃になるような距離で発艦させたら
駆逐艦と潜水艦を出して救助する、という（まぁ、ムチャには違いないが）ものだから
パイロット軽視はしてない
イギリスのMACシップ戦闘機の搭乗員みたいに、救助できずに戦死とかは、実際にやってたらありそうだが

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:24:57.49

>>801
アメリカ人の気質を何にも解ってない、それでいて搭乗員を使い捨てか。

最近のアルキメデス大戦など見ると映画や漫画などでは、戦中から続いてきた山本五十六の神格化が止まったかな?

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:49:28.59

>>793
国際連盟脱退（1933.2）＝全条約破棄と思い込んだ海軍艦隊派の暴走が原因
日本は、1935年の正式脱退日まで金を払い続けたし、1938年9月末の大幅な権限移譲までは国際連盟に付随または姉妹機関にも属していた
第一、南洋委任統治領は米英に占領されるまたは1945年9月の降伏文章調印まで日本が委任統治→保有し続けた

ただ、南洋委任統治領を1935年に返却されても、国際連盟は委任する常任理事国がイギリスしかなく※
※当時は、イギリス・フランス・ソ連・イタリアの4つだけ
イギリスはいつものように苛烈な統治をするから、ゲリラ地帯となってさらにイギリスの国力を奪う
おまけに海軍が1933年改訂したトラック進出・マーシャル群島沖での艦隊決戦案がつぶれるため、艦の重量配分での燃料割合が減り、ほんの少し居住環境が良くなるオマケ付

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 21:11:49.65

艦砲射撃って、なんか過大評価されてないか
しこたま艦砲射撃を戦艦群がやっても、攻撃予想して頑丈に作られた施設には通じず
結局、上陸した部隊が血を流しながら一つずつ制圧していくしかなかったんだぜ
まして、日本海軍的にそんな「もったいない」使い方を戦艦にさせるわけないだろ
高速かつ決戦部隊から外された金剛型でやった、ガダルカナルへのピンポンダッシュ的な砲撃がせいぜいだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 21:28:55.70

WW1でも北海を西進した独巡洋戦艦が英国東岸を艦砲射撃してヒットエンドランがあったじゃないか
真珠湾施設に1万発なら10キロx10キロの面積に平均100メーター間隔でTNT100キログラムの炸薬を投射できるわけで
戦略爆撃機1000機、数回に匹敵する口撃を２～3時間で可能なわけだ

真珠湾港みたいな重要施設の密度の高い場所なら効果は高いだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 21:46:23.12

山本五十六は、元々は軍政寄りの人物
連合艦隊司令長官に出したのは、身内の馬鹿軍人や陸軍、右翼からのテロにあう確率を低くするため、であって
別に指導力とかを期待されたわけじゃない
山本自身も、連合艦隊司令長官は米内光政が相応しい、と思ってた節がある

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 21:54:02.05

>>792
天候の影響で開戦後に空襲したフィリピンじゃ警戒離陸してた米軍機が燃料切れのタイミングで
日本軍器が襲来して大損害
宣戦布告してから攻撃なんて意味無い罠

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 21:57:48.58

だが、日本は宣戦布告が遅れた責任を、戦後も軍や外務省が互いになすりつけあうという醜態

…実際には、交付が遅れたのは外交交渉断絶の通知であって
宣戦布告は、どうあっても間に合わない状態
無論、外交断絶は戦争状態を意味しない
つまり日本政府、軍の幹部は、その程度の区別もつかない低能揃いだったというお粗末な、笑い話にもならない史実

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 22:02:15.41

>>803
現実には負け戦だと見捨てて帰るんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 23:22:00.62

アメリカも日系人強制収容所とかひどいことやってるのに話題になりませんな、正に勝てば官軍

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 23:39:33.82

宣戦布告どころか開戦通知さえされなかった
イギリスやオランダは特にクレーム付けてないからなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 00:40:28.92

アメリカが問題にしたのは「外交交渉中」に攻撃してきた事であって
「宣戦布告が無い」事じゃない

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 01:14:31.39

>>788
ある架空戦記ではモレスビーをとったものの
補給がニューギニア島を海路大回りするしかないところを
ソロモン諸島方面の制空権を失って史実のガ島状態になってたな。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 06:11:31.96

連合艦隊司令長官とは実戦部隊の長、つまりは現場監督にすぎない。
それが下克上感覚で軍令部に逆らい国力を無視した作戦を実施する。
ウォーゲーム感覚で火葬戦記を語る軍オタと似たようなもの。

挙げ句に政治外交に干渉するとか論外の暴挙。史実の失敗は当然であろう

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 06:42:20.35

>>812
米国内では戦後だいぶ経って問題視され謝罪と補償が行われています。
充分であるかどうかわかりませんが。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 07:28:15.04

>>812
あれは、真珠湾攻撃時に
日系人が日本兵を助けて、利敵行為を行ったからだよ

>>813
国民性の違い
日本が「騙まし討ちばっかする卑怯な国」
になったのは、プロイセン式の開戦即奇襲を学び、それを（時代の変化を無視して）さらに開戦前奇襲を常套手段としちゃったためだし

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 07:46:29.00

>>803
> 潜水艦を出して救助する～パイロット軽視はしてない

現実の真珠湾でも潜水艦がパイロットを救出する計画だったが実際には不可能。

不時着機のパイロットは現地人が救出したが、日本海軍としては見殺し状態。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 07:51:28.60

結果として無視することになった対米宣戦布告だが、元々の意味は１日くらいの時間を
相手国に与えるものらしいので
仮に予定通り30分前に宣戦布告してたらアメリカ人を余計に怒らせたかも

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 08:14:41.53

https://youtu.be/X4iLyOBzHqw?t=3m45s
この動画の戦艦がわかる方はいますか？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:07:18.09

>>821
お前脳外科へすぐ行け
商船や軽巡を戦艦と間違えているほどなんだから
川内型軽巡3隻のうちの1隻
木曾と長良型は羅針艦橋下部以下前側が膨らんでいる

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:07:23.93

開戦当時は艦隊決戦厨の日本海軍では発想できなかったかもしれないけど、日本が制空権を失った時期には、
室蘭、日立、浜松へそれぞれ数百発の艦砲射撃で壊滅的な被害があった。

航空攻撃では250キロ、800キロ爆弾をせいぜい200～300個、約200トンしか投射できないが
10隻あまりの戦艦で1万発射撃すれば、2～3時間で数千トンの砲弾を沿岸近い要地に撃ちこめるわけで、
欧州の1000機空襲の数回分の威力を発揮できる
戦前の日本海軍ではそんな戦艦による陸上砲撃の
戦技研究や計画はなかったんかかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:08:23.05

>>821
だいぶ小型なので戦艦ではないね
艦首に紋章付きなので軽巡洋艦、たぶん5,500トン型だと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:22:25.46

>>822
艦首がスプーンバウのようだし、川内か神通のどちらかみたいね

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:25:29.46

>>823
戦艦の陸上射撃は実は金剛が先で、アメリカ戦艦のはその後

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:01:06.42

>>823
日露戦争時の旅順要塞砲からの射撃で痛い目に遭ってから、「下策」との風潮が蔓延していた
ただ、巡洋艦クラスが日支戦争時に上陸支援のために砲撃してからは幾分和らいだものの、戦艦砲（金剛型も戦艦だけど、なぜか戦艦として扱ってもらえなかった）まで使わなくてもよいという考えは続いていた

それ以外にも、艦隊決戦時みたいな間隔で斉射していたら30分で運搬員が疲労困憊（どの海軍も同じ）
米軍が戦艦3隻（アイオワ、ミズーリおよびウィスコンシン）で室蘭を砲撃した時も各門平均で32発弱/時すなわちほぼ2分に1発しか撃っていない

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:05:03.22

>>822
>>824
>>825
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:08:28.27

>>821
動画の趣旨からして広島への原爆攻撃を正当化する目的として、広島が軍需産業の中核都市であった様なイメージ映像として
挿入されたものの様ですが、ただ、映像の軍艦は戦艦では無く5500トン型軽巡で、これを広島（呉）で建造した実績はないので
適当な動画を入れただけです
艦名にこだわってもしかたないと思いますが

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:32:35.81

>>829
なるほど、菊紋付きの動く軍艦をアップ動画で見たのは初めてだったので
動揺してしまいました
丁寧な説明をしていただきましてとても参考になりました、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:54:24.72

川内　進水1923（大正12）年10月30日三菱造船長崎造船所
神通　進水1923年12月8日神戸川崎造船所

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 12:59:29.23

1942年夏に日本の空母全力で支援された戦艦11隻と重巡18隻をオアフ島真珠湾攻撃に向けた場合、
米軍は基地航空隊も空母機動部隊も全力で日本空母捜索と攻撃に向かうだろうから
意外と真珠湾施設の攻撃は順調に行くように思える
日本空母部隊の編成としては
翔鶴、瑞鶴、飛龍、蒼龍
赤城、加賀、龍驤、瑞鳳
隼鷹、大鷹、雲鷹、鳳翔
千代田、千歳

こんな感じ？
トラック基地襲撃みたいに２日間ぐらい
かけて徹底的に基地航空隊と滑走路の制圧に専念すれば成功しそうだが、どんなもんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 13:59:34.38

42年夏にそれだけの大部隊をハワイに回すということは、ガダルカナルは放置するということか

ソロモンの制空権は早々に米が握り制海権も取られ、ラバウルやトラックが危なくなるが

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 14:07:14.10

ハワイ太郎乙
太郎より酷いのは奇襲要素が日本になく、
先制が米側になる可能性が高い事だな

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 14:27:02.39

米艦隊の策源地の真珠湾施設に大被害で修理や基地機能が数ヶ月不全したら
ガダルカナルーソロモンなんて1943に入ってもろくに作戦なんか出来んよ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 15:28:09.65

ハワイの防御体制は開戦時はザルだったが
真珠湾後に劇的に強化されて42年半ばのハワイ攻略は無理なレベルになってるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 15:30:34.79

そこは戦艦用のRAP砲弾を開発して射程50キロから陸上施設を鶴瓶撃ちするとか
どうよ？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 15:46:55.75

いつもの人とすぐわかるね

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 16:21:00.11

火葬だが山本五十六を暗殺するという手も有るな｡ハワイ作戦阻止のためには

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 16:37:36.02

日本がアホな戦争に突入した原因は
陸助どもが、昭和天皇のいった「下剋上」を繰り返したから
山本を殺害する必要なんてない
満州某重大事件の時、田中義一が陸軍の横暴に負けず、河本大作らを処刑場に送り込んでおけば、無駄死にはそれ以上でなかった
だが、それができるようなまともな国ではなかったんだな、日本は

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:34:41.15

>>836
米本土じゃ日系人はナチ並みに全員収容所送りだったがハワイは1/3が日系だったんで
人質選抜で一部だけ収容所に送って戒厳令引いて43年まで州法凍結で済んだよ()

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:35:20.08

>>840
> 「下剋上」を繰り返したから

永野軍令部総長にハワイ作戦を強要する黒島亀某を左遷するところからかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:40:30.85

ちなみに漁業なんかほぼ日系人の独占だったから開戦後は船を没収して漁業を禁止にした
真珠湾攻撃で最初に飛び立った米軍機は日本軍機を追撃せずに沿岸に居た日系人の漁船を
銃撃してたくらい

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:49:05.45

映画のパールハーバーがギャグにしか見えない現実だなw

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:57:14.38

そもそも米軍が打ち上げて落下した対空砲弾の方が真珠湾で殺した数多い現実

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:06:12.96

ハワイの日系人て当時は2/3くらいじゃなかったっけ？
お前ら自分たちの倍も朝鮮人やシナ人が住んでる所で安心して暮らせるのかとw
空襲よりテロが怖くて飛行場の真ん中に飛行機集めてて見事に燃やされるくらいだしなw

大部分の日系人はアメリカが侵略する前のハワイ王国の時代に入植した日本人だしな・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:15:48.47

ハワイに日本人を大量に引き入れたのはプランテーションで安い労働力欲しかったアメリカ人ですし
国の乗っ取りに成功したからって急に邪魔者扱いされてもね

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:29:37.35

松岡洋右とかは、「ドイツと同盟を結べば、ドイツ系移民が多いアメリカは日本と事を構えなくなる」
というトンデモ論法で、日独伊三国同盟を推進し
この程度の嘘に騙されるボケが、沢山いたんだぞ
アホをアホと判断できて、すぐ排除できる日本なら
それこそ、史実のようになってないし
後世まで批判されるような蛮行も、だいたいが発生してない

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:35:34.20

実際WASPはドイツ系移民が大多数でドイツとの開戦に否定的だったからルーズベルトが
ドイツに米駆逐艦を攻撃させたり工作したけど上手くいかなかった
日本の真珠湾攻撃はまさに渡りに船よ

だからドイツ人はナチに騙されて戦争に加担したって図式が構成されてナチの残虐伝説が
やたら作られ検証もタブーになってる()

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:40:59.81

日本軍は戦争をスポーツか何かと勘違いしてたから蛮行なんかでっち上げか一部の犯罪者の行為だけどな
むしろシナ人と欧米人の蛮行がエグイ
勝てば官軍の戦争の本質を思い知ってる奴らだからな

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:41:23.85

陰謀論の世界ではそうなってるよなｗ

現実に、ルーズベルトは非戦派で（自国の軍事力に自信がなかった）けど
強硬派の突き上げを食らって、そう処置せざるを得なかった
第一、日本の「下剋上」組とか、ヒトラーと違って、法律に縛られた権限しか持たないからな
ヤバイい工作も、結局取りやめさせている
もっとも、ルーズベルトの予想以上に日独がアレだったわけだが
（いくら日本が侵略熱に浮かされていても、負けるとわかってる戦争は仕掛けてこず
石油まで止めたら音を上げるだろう、と見ていたがカチこんできて。
さらに、ヒトラーは「アメリカの注意が日本に向いて自分達は楽になる」と考える周囲の反対を押し切って、
「ヒトラー最大の間違いにして、動機が謎」といわれる対米宣戦を行った。ホントはナチスに対米宣戦する義務はない）

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:43:54.79

>>850
日本軍の捕虜になった捕虜の死亡率は、第二次大戦でもっとも高い
あのナチスやソ連より上だぞ
それが現実だ
日本の酷さは、当時中立国として枢軸と連合のか細い連絡路になっていたスイス等を怒らせ、
抗議を何度もくらっているが
日本は最後まで改めることはなかった
でっちあげだということに「したい」馬鹿が戦後も絶えないあたり、確かにやっちまう馬鹿が大量にいたとしか思えんｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:45:07.18

マジそれだよな
ドイツがソ連と戦争始めても日本は不可侵条約を馬鹿正直に守ってた
日本が真珠湾攻撃してもちょび髭がアメリカに宣戦布告しなければルーズベルトはどうしてたやらw

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:47:25.57

>>852
日本人がイモのつる食って捕虜の米兵にゴボウ食わせてたら日本人に木の根食わされた！と
戦犯にされた話があってだな・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:48:51.44

日本軍が飲まず食わずで餓死してるのに捕虜に腹いっぱい食わせろとか言われましても・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:50:37.40

お前ら敵より見方を大量虐殺したソ連や中共やらは許されるのかw

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:56:27.55

>>837
ロスケのスターリングラード級がそんなの積む予定だったな。長射程で陸上砲撃用のタマ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 20:53:48.18

パターン死の進行とかも意味不明
戦車で捕虜を轢いたとか証拠もない謎なデマがまかり通るし、大した距離でもないのに大騒ぎするし、日本兵と茶を飲んでる連合軍兵の写真とかあるのに虐殺&虐待したとかいう謎
第一にアホみたいに降伏し過ぎでしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 21:01:22.99

日本の捕虜死亡率の高さは結局連合軍の通商破壊の影響ももろに食らってるからな。
とは言え、フィリピンの収容所のように酷い状態を再三指摘されて改善している例も有るし、改善されていない実際酷い場所も多いので。

>>858
辻参謀が殺害命令を出していなければまだ言いようも有ったのだがな。あいつは本当に駄目だ。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 21:46:12.55

またソースは戦記小説かw
フィリピンなんか現地兵が服脱ぎ捨てて逃げたから捕虜になった数と合わないから死んだw
とか言ってるだけしな

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 23:14:21.05

参謀本部の高級参謀といえども参謀が命令を出すのは「参謀指揮」とされ日本軍、特に陸軍では余程の緊急事態を除いて厳に戒められていた

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 03:21:02.58

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