【超弩級】新・戦艦スレッド BB92

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:59:36.32

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1564577557/

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:07:23.93

開戦当時は艦隊決戦厨の日本海軍では発想できなかったかもしれないけど、日本が制空権を失った時期には、
室蘭、日立、浜松へそれぞれ数百発の艦砲射撃で壊滅的な被害があった。

航空攻撃では250キロ、800キロ爆弾をせいぜい200～300個、約200トンしか投射できないが
10隻あまりの戦艦で1万発射撃すれば、2～3時間で数千トンの砲弾を沿岸近い要地に撃ちこめるわけで、
欧州の1000機空襲の数回分の威力を発揮できる
戦前の日本海軍ではそんな戦艦による陸上砲撃の
戦技研究や計画はなかったんかかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:08:23.05

>>821
だいぶ小型なので戦艦ではないね
艦首に紋章付きなので軽巡洋艦、たぶん5,500トン型だと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:22:25.46

>>822
艦首がスプーンバウのようだし、川内か神通のどちらかみたいね

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:25:29.46

>>823
戦艦の陸上射撃は実は金剛が先で、アメリカ戦艦のはその後

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:01:06.42

>>823
日露戦争時の旅順要塞砲からの射撃で痛い目に遭ってから、「下策」との風潮が蔓延していた
ただ、巡洋艦クラスが日支戦争時に上陸支援のために砲撃してからは幾分和らいだものの、戦艦砲（金剛型も戦艦だけど、なぜか戦艦として扱ってもらえなかった）まで使わなくてもよいという考えは続いていた

それ以外にも、艦隊決戦時みたいな間隔で斉射していたら30分で運搬員が疲労困憊（どの海軍も同じ）
米軍が戦艦3隻（アイオワ、ミズーリおよびウィスコンシン）で室蘭を砲撃した時も各門平均で32発弱/時すなわちほぼ2分に1発しか撃っていない

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:05:03.22

>>822
>>824
>>825
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:08:28.27

>>821
動画の趣旨からして広島への原爆攻撃を正当化する目的として、広島が軍需産業の中核都市であった様なイメージ映像として
挿入されたものの様ですが、ただ、映像の軍艦は戦艦では無く5500トン型軽巡で、これを広島（呉）で建造した実績はないので
適当な動画を入れただけです
艦名にこだわってもしかたないと思いますが

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:32:35.81

>>829
なるほど、菊紋付きの動く軍艦をアップ動画で見たのは初めてだったので
動揺してしまいました
丁寧な説明をしていただきましてとても参考になりました、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:54:24.72

川内　進水1923（大正12）年10月30日三菱造船長崎造船所
神通　進水1923年12月8日神戸川崎造船所

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 12:59:29.23

1942年夏に日本の空母全力で支援された戦艦11隻と重巡18隻をオアフ島真珠湾攻撃に向けた場合、
米軍は基地航空隊も空母機動部隊も全力で日本空母捜索と攻撃に向かうだろうから
意外と真珠湾施設の攻撃は順調に行くように思える
日本空母部隊の編成としては
翔鶴、瑞鶴、飛龍、蒼龍
赤城、加賀、龍驤、瑞鳳
隼鷹、大鷹、雲鷹、鳳翔
千代田、千歳

こんな感じ？
トラック基地襲撃みたいに２日間ぐらい
かけて徹底的に基地航空隊と滑走路の制圧に専念すれば成功しそうだが、どんなもんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 13:59:34.38

42年夏にそれだけの大部隊をハワイに回すということは、ガダルカナルは放置するということか

ソロモンの制空権は早々に米が握り制海権も取られ、ラバウルやトラックが危なくなるが

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 14:07:14.10

ハワイ太郎乙
太郎より酷いのは奇襲要素が日本になく、
先制が米側になる可能性が高い事だな

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 14:27:02.39

米艦隊の策源地の真珠湾施設に大被害で修理や基地機能が数ヶ月不全したら
ガダルカナルーソロモンなんて1943に入ってもろくに作戦なんか出来んよ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 15:28:09.65

ハワイの防御体制は開戦時はザルだったが
真珠湾後に劇的に強化されて42年半ばのハワイ攻略は無理なレベルになってるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 15:30:34.79

そこは戦艦用のRAP砲弾を開発して射程50キロから陸上施設を鶴瓶撃ちするとか
どうよ？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 15:46:55.75

いつもの人とすぐわかるね

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 16:21:00.11

火葬だが山本五十六を暗殺するという手も有るな｡ハワイ作戦阻止のためには

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 16:37:36.02

日本がアホな戦争に突入した原因は
陸助どもが、昭和天皇のいった「下剋上」を繰り返したから
山本を殺害する必要なんてない
満州某重大事件の時、田中義一が陸軍の横暴に負けず、河本大作らを処刑場に送り込んでおけば、無駄死にはそれ以上でなかった
だが、それができるようなまともな国ではなかったんだな、日本は

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:34:41.15

>>836
米本土じゃ日系人はナチ並みに全員収容所送りだったがハワイは1/3が日系だったんで
人質選抜で一部だけ収容所に送って戒厳令引いて43年まで州法凍結で済んだよ()

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:35:20.08

>>840
> 「下剋上」を繰り返したから

永野軍令部総長にハワイ作戦を強要する黒島亀某を左遷するところからかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:40:30.85

ちなみに漁業なんかほぼ日系人の独占だったから開戦後は船を没収して漁業を禁止にした
真珠湾攻撃で最初に飛び立った米軍機は日本軍機を追撃せずに沿岸に居た日系人の漁船を
銃撃してたくらい

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:49:05.45

映画のパールハーバーがギャグにしか見えない現実だなw

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:57:14.38

そもそも米軍が打ち上げて落下した対空砲弾の方が真珠湾で殺した数多い現実

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:06:12.96

ハワイの日系人て当時は2/3くらいじゃなかったっけ？
お前ら自分たちの倍も朝鮮人やシナ人が住んでる所で安心して暮らせるのかとw
空襲よりテロが怖くて飛行場の真ん中に飛行機集めてて見事に燃やされるくらいだしなw

大部分の日系人はアメリカが侵略する前のハワイ王国の時代に入植した日本人だしな・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:15:48.47

ハワイに日本人を大量に引き入れたのはプランテーションで安い労働力欲しかったアメリカ人ですし
国の乗っ取りに成功したからって急に邪魔者扱いされてもね

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:29:37.35

松岡洋右とかは、「ドイツと同盟を結べば、ドイツ系移民が多いアメリカは日本と事を構えなくなる」
というトンデモ論法で、日独伊三国同盟を推進し
この程度の嘘に騙されるボケが、沢山いたんだぞ
アホをアホと判断できて、すぐ排除できる日本なら
それこそ、史実のようになってないし
後世まで批判されるような蛮行も、だいたいが発生してない

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:35:34.20

実際WASPはドイツ系移民が大多数でドイツとの開戦に否定的だったからルーズベルトが
ドイツに米駆逐艦を攻撃させたり工作したけど上手くいかなかった
日本の真珠湾攻撃はまさに渡りに船よ

だからドイツ人はナチに騙されて戦争に加担したって図式が構成されてナチの残虐伝説が
やたら作られ検証もタブーになってる()

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:40:59.81

日本軍は戦争をスポーツか何かと勘違いしてたから蛮行なんかでっち上げか一部の犯罪者の行為だけどな
むしろシナ人と欧米人の蛮行がエグイ
勝てば官軍の戦争の本質を思い知ってる奴らだからな

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:41:23.85

陰謀論の世界ではそうなってるよなｗ

現実に、ルーズベルトは非戦派で（自国の軍事力に自信がなかった）けど
強硬派の突き上げを食らって、そう処置せざるを得なかった
第一、日本の「下剋上」組とか、ヒトラーと違って、法律に縛られた権限しか持たないからな
ヤバイい工作も、結局取りやめさせている
もっとも、ルーズベルトの予想以上に日独がアレだったわけだが
（いくら日本が侵略熱に浮かされていても、負けるとわかってる戦争は仕掛けてこず
石油まで止めたら音を上げるだろう、と見ていたがカチこんできて。
さらに、ヒトラーは「アメリカの注意が日本に向いて自分達は楽になる」と考える周囲の反対を押し切って、
「ヒトラー最大の間違いにして、動機が謎」といわれる対米宣戦を行った。ホントはナチスに対米宣戦する義務はない）

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:43:54.79

>>850
日本軍の捕虜になった捕虜の死亡率は、第二次大戦でもっとも高い
あのナチスやソ連より上だぞ
それが現実だ
日本の酷さは、当時中立国として枢軸と連合のか細い連絡路になっていたスイス等を怒らせ、
抗議を何度もくらっているが
日本は最後まで改めることはなかった
でっちあげだということに「したい」馬鹿が戦後も絶えないあたり、確かにやっちまう馬鹿が大量にいたとしか思えんｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:45:07.18

マジそれだよな
ドイツがソ連と戦争始めても日本は不可侵条約を馬鹿正直に守ってた
日本が真珠湾攻撃してもちょび髭がアメリカに宣戦布告しなければルーズベルトはどうしてたやらw

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:47:25.57

>>852
日本人がイモのつる食って捕虜の米兵にゴボウ食わせてたら日本人に木の根食わされた！と
戦犯にされた話があってだな・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:48:51.44

日本軍が飲まず食わずで餓死してるのに捕虜に腹いっぱい食わせろとか言われましても・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:50:37.40

お前ら敵より見方を大量虐殺したソ連や中共やらは許されるのかw

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:56:27.55

>>837
ロスケのスターリングラード級がそんなの積む予定だったな。長射程で陸上砲撃用のタマ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 20:53:48.18

パターン死の進行とかも意味不明
戦車で捕虜を轢いたとか証拠もない謎なデマがまかり通るし、大した距離でもないのに大騒ぎするし、日本兵と茶を飲んでる連合軍兵の写真とかあるのに虐殺&虐待したとかいう謎
第一にアホみたいに降伏し過ぎでしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 21:01:22.99

日本の捕虜死亡率の高さは結局連合軍の通商破壊の影響ももろに食らってるからな。
とは言え、フィリピンの収容所のように酷い状態を再三指摘されて改善している例も有るし、改善されていない実際酷い場所も多いので。

>>858
辻参謀が殺害命令を出していなければまだ言いようも有ったのだがな。あいつは本当に駄目だ。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 21:46:12.55

またソースは戦記小説かw
フィリピンなんか現地兵が服脱ぎ捨てて逃げたから捕虜になった数と合わないから死んだw
とか言ってるだけしな

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 23:14:21.05

参謀本部の高級参謀といえども参謀が命令を出すのは「参謀指揮」とされ日本軍、特に陸軍では余程の緊急事態を除いて厳に戒められていた

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 03:21:02.58

スレチ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 07:17:32.44

中国人や欧米人は狂暴だ！

その狂暴な相手にいらん喧嘩を吹っかけた挙句
当然の反撃を食らったからって、相手が酷いとわめきちらす敗戦根性って…
いや、マジ笑えないな
そんなに日本は史実より劣等でした、としたいのか…

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 07:25:14.50

欧米やシナが狂暴だったのは事実

まさに鬼畜米英、暴支膺懲

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 08:50:19.09

戦争は凶暴勝負

舐めきってきた暴支にも鬼畜にも負けたんだから、後から文句言わない
やるべきことは、敗因を分析して繰り返さないこと
戦前と同じこと言ってると、また負ける

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 09:05:24.49

ずっとスレチ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 09:12:17.16

山本五十六のハワイ攻撃案だが1928年ごろから言ってたらしい。彼の希望というか夢だったと分かる。
必要な艦載機が実際にそろったのは開戦の1－3年前くらい。
また専用魚雷や徹甲爆弾の整備は攻撃直前に完了。極端というか無謀なスケジュール。図演でも空母に大被害の予想

これを強行した理由だが、やはり空母と艦載機を補助兵力と軽視していたのだろう。主力は陸攻と。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 09:15:01.87

よって何らかの方法で山本五十六司令長官と黒島参謀を辞めさせる必要がある。ハワイ作戦阻止のため。

そうすれば艦隊決戦が1941から1943年までに発生したと考えられる

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 09:29:37.27

戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 10:53:52.23

妄想だけの人は史実無視だからな

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 10:59:35.86

空母戦は艦隊決戦の一形態
ユトランドと同じで前哨戦でだけやって不利な側は逃げるだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 14:12:52.15

96中攻の原型の8試特殊偵察機は五十六の要求で
日本から片道で真珠湾を偵察できる機体を開発した

97飛行艇を陸上化したらあかんのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 14:30:48.43

潜水艦から偵察機飛ばせばいいだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 15:32:51.29

>>872
当時の日本には四発機の降着に耐えられる車輪がないのだ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 15:45:19.83

>>874
陸軍浜松のコンクリ滑走路だけ
あとは転圧もしくは長さ不足でダメ
日本が作ったWW2前・中の滑走路は総じて転圧不足

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 17:06:06.30

>>871
>空母戦は艦隊決戦の一形態

もしも艦隊決戦が起きるとどうなるか?

アメリカは1942年に大西洋から米戦艦や空母を呼び寄せ総力を挙げて侵攻すると仮定する｡
(米戦艦17空母6　日本戦艦11空母6)　まずは上陸戦｡つづいて空母戦｡

敵空母は運が良ければガソリン庫誘爆などで沈没してくれる｡しかし､そう都合良く行かないときは
実力で仕留めるしかない｡だが航空機の小型魚雷や小型爆弾で大型艦を沈めるのは極めて困難｡

空母戦の後は､たぶんヨークタウンやホーネットのように被害を受けて漂流してる米空母数隻｡
(これらを確実に仕留めるには史実と同じく艦艇用の大型魚雷が必要となる)

日本空母も大損害を受けるが､格納庫に艦載機･爆弾･魚雷を満載してるところに爆弾命中するような
不運が無ければ沈没空母はたぶん無い｡しかし激しい戦闘で艦載機は日米とも壊滅状態｡

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 17:07:01.31

>>871
続いて戦果の確認｡

両軍のパイロットは共に過大な戦果を報告する｡敵空母ほかに大損害を与えて勝っている!と信じ込んだ日米両軍は
戦艦重巡水雷戦隊を揃えて決戦に向かう｡

その後は戦艦大和のアウトレンジと九三式魚雷統制雷撃と高い命中率を誇る戦艦部隊の砲撃等々で日本大勝利････

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 17:16:07.89

当時の日本軍はマジキチ揃いだったからな
何を血迷ったかしらないが、同盟国ドイツの民間人すら虐殺してる
その事件の加害者は、艦ごとみんな死んだので
真相究明は、それこそ天国の被害者に聞くか、地獄に落ちた日本兵に聴取するか、とかの
現実的に不可能な話という…

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 17:57:42.14

>>877
だからその時期までに
飽和雷撃戦術を実行できるだけの数の
九三式魚雷は調達できたの？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:10:55.33

抽象的なレッテル張りしかできない馬鹿ばっか
スレタイも読めないからここが戦艦スレだとわからない

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:11:02.72

>>879
一応書いておくと、93式の一つ前でも結構オーバースペックだからな
酸素魚雷が異常過ぎて目立ってないけど一つ前の90式魚雷も弾頭重量400kgのバケモンだからな
（実は射程が1万m／42ktで93式の3分の1ほどだが、威力そのものは93式の8割強もある）

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:34:17.50

>>872
ググって3秒で分かる嘘乙

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:44:04.14

実際特型駆逐艦や旧式軽巡は90式魚雷で大戦を戦い抜いてソロモン海戦とかで戦果挙げてる

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:47:48.68

射程も1万m／42ktあれば必要十分だよな、それ以上あっても撃てないし当てれないお

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:53:40.80

酸素魚雷も射程を短くして炸薬と速度を上げたやん

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:25:36.96

>>876
1942年は独ソ戦の最中で、第二戦線形成のため北アフリカ上陸の後、トブルクだのエルアラメインだのやってた時期
独伊海軍の脅威も消えてないし、ヴィシーフランス艦隊も相手にしなきゃいけない
ヨーロッパファーストの米軍が全勢力を太平洋に回すわけがない

どちらにしても対日戦はソロモンを皮切りにしたアイランドホッピングでやることに決まっていたから、この時期に大艦隊の渡洋攻撃など無い

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:27:02.75

魚雷を命中させるには、結局は１０キロ以内ぐらいまで近づいてぶっぱしないと駄目
だから酸素魚雷もバージョンアップされるにつれて、過剰性能だった航続距離を減らして炸薬量を増加させてる
たまたま運がいい（相手にとっては運が悪い）ケースもあるが…そんな低確率は、最初から期待するほうがどうかしている、の類だし…

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:31:05.28

さらに、酸素魚雷には早発という欠点があったがな
これが、なぜか現場の艦隊が信管を過敏調整したせいだ、と言い出す奴等がいて
艦隊の側は、そんなことしてないしする暇もないわ、と反論
結局、工廠で調べたら設計に欠陥があったというオチ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:34:35.29

魚雷を真に当てる兵器にするには60～80ノットを実現しないと無理じゃね？
スーパーキャビテーションプロペラとウオータージェット、ダクテッドスクリュウとか
新機軸は発想されてないのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:40:16.49

>>889
時代的に酸素魚雷がオーバーテクノロジーのレベル
誘導魚雷は探知機能優先で速度落としてるし
3型の780kgなんて、あれもTNTの2割くらい威力高いから、実質TNT1トン近いオバケな炸薬量
こんなん大和だって耐えられやせんよ、つか耐えられる戦艦は一つもない
浸水をダメコンで防ぐしか手立てはない

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:42:55.88

魚雷の速度がはやすぎると、磁気信管が正確に作動しなくなる、というデメリットがあるので
（事実上、酸素魚雷では接触信管以外は使えない）
結局、差し違え覚悟の接近戦になるか、誘導式待ちになるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:50:28.20

日本海軍がつかった九七式や九八式は破壊力低いから。あくまでも、TNT系に比べれば、だけど
これは技術的問題（ドイツから技術もらってやっと九七式作れた）以外にも
事故や誘爆のリスクが高い爆薬を魚雷に使うのを、日本海軍が嫌がったという背景がある

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:54:20.98

>>892
「海軍水雷史」によると97式はTNT比20％増だよ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:59:30.56

×TNT系

○トーペックス系

だった。悪いｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:59:32.14

一方ロシアは酸素魚雷に核弾頭をつけた

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 20:05:16.90

>>876
米が1941年夏以降に構想してたのはウエーク、ミッドウエイラインでの防御構想
それにまんまと嵌って大被害というだけなんだよ

戦前からの米新戦艦建造中の情報もあるから、あの時点でハワイに7隻以上の戦艦が居てもおかしくない。
それを戦後の目線でハワイに戦艦居なくて西海岸なんだから戦艦連れてったのは無駄とか、
戦艦前に出さないのは馬鹿とか無知な奴ほど現代目線で語る。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 20:15:59.46

>>890
ダメコンダメコンと軽くいうけど舷側に穴空いてる以上は限界がある
どんな高性能なポンプ積んでても穴塞がないと解決しない

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 20:32:10.89

>>887
遠距離から小型艦を狙って発射しても魚雷はあまり当たらないね｡ただし例外がある｡

数万トンもの巨艦多数が整然とした陣形を組んで大挙して押し寄せて､さらに多数の
重巡以下を従えて来る場合｡こういう相手に大量の魚雷を発射すると良く当たる｡

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 20:41:12.91

>>886
>　大艦隊の渡洋攻撃など無い

いや有る｡戦史叢書ハワイ作戦より"アメリカ太平洋艦隊作戦計画　1941年7月"によると
大平洋の米戦艦9隻と空母3隻を有効に使って､マーシャル諸島あたりを攻撃する計画｡
真珠湾攻撃で消えたけど｡

もちろん日本がハワイを攻撃しない場合､どういう風に情勢が変化するか､作戦が変化するか分からない｡
ドイツがどう動くかも分からないし､アメリカ合衆国大統領の判断がどう変化するか､誰も分からない｡

だから色んな可能性があるとしか言えない｡
ハワイ作戦が有っても無くても変わらず1943年に侵攻してくるかも知れない｡その場合は艦隊や航空隊を温存すること｡

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 20:59:30.07

>>899
なぜアメリカ側の資料にあたらないのか不思議
1941年夏以降、米には対日侵攻計画は無い。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:07:15.06

防御力が高まっていく連合国大型艦艇（特に米空母）を撃沈するため
日本海軍は、一トン越えの航空酸素魚雷、というトンデモ魚雷を開発してたっけな
…攻撃どころか、まともに装備して運べる機体がない、という悲しみを背負ったが

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:15:02.52

>>900
戦史叢書のはアメリカ側の資料のコピペだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:17:19.92

嘘乙

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:21:20.73

日本の侵略が止まらんし、かといってアメリカの軍備は急速に増強できないし…
という板ばさみの中、フィリピン防衛をどうするんだよ、万が一の場合は？
ってのが、アメリカ軍の当時の関心だったからな
あくまで防衛主体の計画を策定せざるをえず
それさえ、真珠湾攻撃で不可能になったが

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:23:31.27

>>899
真珠湾には戦艦8隻がいたから、無事だったらウォッチタワー作戦に駆り出されたかも
ただ損害軽微だったメリーランドとペンシルベニアも参加してないから、この作戦には戦艦の大量動員は意図してなかっただろう

マーシャル諸島攻撃ならフリントロック作戦でアイランドホッピングの既定路線
戦艦も出してるが、目的は艦隊決戦ではなく島嶼上陸
艦隊決戦したかったら邀撃すればよかったのに、日本がしなかっただけ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:28:02.56

>>905
既定路線ではなく、それらは対日戦争の最中、政治やらを巻き込んだすったもんだの末、決まったものなんだが…
特にマッカーサーがゴネた。しかもマスコミを利用して、盛り上げた
そのため、アメリカ軍は二つのルートを同時で侵攻する、というメチャクチャをやるハメになった

ビアク島攻略とか、日本軍は扶桑型戦艦を主力とする艦隊を出してあわや、という場面もあったが
日本艦隊が、物資欠乏にもかかわらず差し違え覚悟で向かってきた支援用艦隊を、戦艦を含む有力艦隊と誤認
撤退してくれたお陰で、なんとかなった一幕もある

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:32:35.00

そもそも邀撃、艦隊決戦したくても
「日本側からは、相手の動向がわからない」
という問題がある。はっきり相手のルートがわかる、とか神視点

艦隊派の大物の末次信次でさえ、
「索敵を確実にするためには戦力を分散せざるをえないが。
そうなると、決戦場に戦力を集めるのが難しくなる」
と、漸減作戦のもつ根本的矛盾を指摘しており
日本海軍は、これを解決する手段を最後までもてないままだった

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:34:04.42

>>906
中部太平洋侵攻は既定路線
フィリピン奪還にこだわったマッカーサーのせいでニューギニア北岸が追加

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:38:29.12

>>908
既定じゃない
アメリカの（日本もそうだが）戦前の予想を超える展開ばかりで
激闘はソロモン海で行われた
そこでアメリカ軍は勝利を収めたが、その後どうするのか、で政府や陸海軍首脳で意見がわかれ
最終的に史実の作戦におちついた、という経緯がある

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:42:11.34

もう一つ、アメリカには連合国内での調整、という問題があった
イギリスは、フィリピン奪還路線を提示しており
これらの決着がついたケベック会議の決定が、反攻作戦のバックにある
既定路線なら、こんなにもめたりしないし
日本側も、アメリカ軍の動静に悩んで混乱したりしない

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 22:25:31.83

戦前の時点でもっとややこしい展開もありえた。
アメリカがフィリピン防衛どうするかで悩んでた時に、
イギリスがシンガポールの港湾施設使っていいから東南アジアの防衛一緒にやろうと言い出した。
イギリスにして見りゃ米に早期参戦させるのと欧州に手が離せない状況での日本の押さえということなんだろう。
で、ヨークタウン基幹の機動部隊の派遣が決まり1941年1月に移動命令が出ている。

独逸が大西洋で暴れたせいで派遣取り止めになったけどね。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 22:30:39.55

>>909
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USMC/USMC-M-Marshalls/index.html#index
海兵隊の公式文書

対日侵攻プラン
艦隊がフィリピンに直行する通し切符と呼ばれた初期のプランから、海兵隊による島嶼伝いの侵攻に変わる
1921年のエリス海兵少佐のプランで、すでにマーシャル諸島確保が採用されている

実際の戦いがソロモンから始まったのは、開戦後に日本がラバウルやガダルカナルに進出したからで、まずこれらを潰す必要があったから

In 1921 the Marine Corps' almost legendary war planner, E. H. "Pete" Ellis, (then a major), drew up a plan entitled Advance Base Operations in Micronesia.
Major Ellis' portfolio was approved by Major General Commandant John A. Lejeune on 23 July of that year.
It stipulated that the Marine Corps be prepared to accompany the Fleet and reduce enemy resistance in Marshall Islands;
to hold there a temporary base for our Fleet and to deny the use of the remaining available islands or atolls suitable for bases to the enemy.

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 22:49:53.23

対日侵攻プランの変遷については、
通し切符からロイヤルロードと変遷重ねて結局中部太平洋侵攻の渡洋作戦は諦められる。
マーシャルを占領しない限り、大規模航空兵力を送り込めないというのが理由。
その後1940年に台頭してきたのが中部太平洋以外のルート
つまり英領ギルバート、フィジー、ソロモンのルートだが一度は流れた。
ところが1941年5月にオーストラリアの要請で再度検討される。
フィジーサモア、ソロモン、そしてラバウルを艦隊根拠地としてボルネオに侵攻し蘭印からフィリピンに至るルートだ。

これも海軍の反対で流れるのだが、その理由は大西洋に戦艦空母派遣してしまい、
太平洋は防勢にせざるを得なくなった事。

一度は軍の反対で流れたが、

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 23:28:08.87

>>906
何それ？
1943年あたりに日本戦艦が水上戦をやるチャンスあったの？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 23:30:05.56

ソースも無しに色々言われてもな

エドワード・ミラー
オレンジ計画
第28章戦時のオレンジプランー実行された太平洋戦略

1943年11月から44年2月にかけて始まった米軍の攻撃により、大した犠牲も払わず日本の防衛線の外郭内に侵入し、Bー1（環礁地帯における第一基地）用の用地を確保するという戦前の目的が果たされた。
その段階的な手順ーマーシャル諸島に接近、マーシャル諸島作戦を実施、そして東カロリン諸島を迂回ーは、オレンジプランの概念に一致するものであった。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 23:32:24.76

現実に検討されたことを時系列で追いかけなきゃ意味ないよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 23:36:47.61

フリピンへの艦隊増強にしても、大西洋での戦況変化が無ければ（ドイツ戦艦が引籠りしてくれてたら）
第一弾の空母1巡洋艦4に続いて増強が行われる予定だったからね。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 00:35:52.05

>>917
開戦時にフィリピンに米空母がいるって日本軍にとってはイヤな存在だな。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 00:36:00.64

>>916
時系列？
マーシャル諸島攻撃は、1921年以来一貫した既定路線

その先は色々オプションがあったけど
トラック迂回とか台湾攻略とか
フィリピンも同じ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 00:47:07.77

>>919
一貫してなんかない。
少しは調べる事したらどうなのか。
フィジー、サモア、ソロモン、ラバウル、そしてボルネオ、フィリピンのルートは実際に検討されて、
オーストラリアはそれに基づいてラバウルに飛行場作ったし、ツラギに飛行艇基地を作ったし、ポートモレスビーの整備もした。
自力ではそれらの防備は不可能だが、米英と共同のならとの思惑があったから進められたんだよ。

そして日本の北部仏印進駐に対して、フリピンのアジア艦隊強化の為にイギリスと話し付けて空母部隊の派遣も実行しようとした。

これが事実だよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 00:53:08.09

水爆実験の標的艦として長門が沈められたときの日本国内の反応ってどんなだったのかな？
「国が負けるというのはこういうことか」みたいな反応が多かったのか
「まだあったんだアレ･･･もう関係ないけどね」みたいな反応が多かったのか

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 00:54:10.47

そして戦史叢書にあるように、
日本の認識は1924年あたりに得たアメリカからの情報のまま。
だから今でもほっとけばマーシャルに米艦隊が来ると思ってる。
向こうの都合は何も考えず、自分の考えだけで判断してるだけだ。

防衛体制の為のウエーキ、ミッドウエイの強化は開戦前から始められ、
フィジーサモアの強化は開戦後すぐに始められてる、まだ日本がラバウルに手を出す前の話だ。

【超弩級】 新・戦艦スレッド BB92

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