【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】

2019/08/18(日) 05:38:27.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/

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2019/08/18(日) 05:44:23.71

<(_ _)>

2019/08/18(日) 06:00:46.52

m(__)m

2019/08/18(日) 11:18:53.04

>>1

https://i.imgur.com/FGDFwJd.jpg

2019/08/18(日) 22:07:03.12

スレ立て乙です

2019/08/18(日) 23:51:15.97

>>1
乙乙

2019/08/18(日) 23:52:35.48

前スレ埋まった

2019/08/19(月) 01:17:26.10

しばらく話題はなさそう

2019/08/19(月) 02:25:49.37

今月末に概算要求が出るからそれまで辛抱。

2019/08/19(月) 06:11:32.40

防衛白書も8月末に公表されるが、”将来戦闘機”の記載も防衛大綱・31中期防
の記述に沿った形に文言が変わるのかな？

2019/08/19(月) 06:12:01.88

しかし、将官クラスは3年くらいで入れ替わるし、それより下は自分の担当分くらいしか分からないし、大規模なプロジェクトをキチンと回しているのはどのあたりの人なのだろう？

2019/08/19(月) 06:15:03.36

>>11
岐阜のあそこでしょ

2019/08/19(月) 12:24:53.20

pythonは素人向けに作られた言語ですよ
玄人も愛用するけど誰でも使えるがコンセプトなのは変わらん

2019/08/19(月) 13:07:21.74

https://grandfleet.info/military-news/russia-announces-export-specification-su-57e/

Su-57の輸出型はどうなんだろ？

2019/08/19(月) 13:09:16.28

>>14
むしろ輸出型のエンジンをSu-35に取り付けた方が良いのではないだろうか……

2019/08/19(月) 13:15:22.92

>>14
AL-41Fって、初期型のSu-57に搭載されてたエンジンでは？

2019/08/19(月) 13:24:54.48

>>16
新型のエンジンができたんで本国はそれにして前のエンジンはもったいないから輸出型に使うという節約精神だゾ

2019/08/19(月) 13:26:20.44

出力が想定から1割足りない版だろ

2019/08/19(月) 14:34:14.51

1機50億で5世代機買えるならAL-41Fで十分な気がする

2019/08/19(月) 14:48:42.33

とはいえ　インドに蹴られる程度だからなぁ

2019/08/19(月) 14:59:48.00

噂通りのRCSならわざわざ買うほどでもないな

2019/08/19(月) 15:01:47.22

ということはizdeliye30が成功したのか

2019/08/19(月) 15:08:28.61

>>19
本当に一機50億円で買えるなら、寿命の短いエンジンでも十分に採算が取れるかもな。

2019/08/19(月) 15:09:50.11

旧ソ連時代から輸出型というのは評判悪かったからなあ
機体が簡素でよかったMiG15～MiG21時代はそれでよかったけど
戦闘機に限らず兵器全般が電装品が重要になってきた時代になると
実戦でボコられるケースが増えだした

2019/08/19(月) 15:12:49.63

>>24
戦闘機だけじゃなく、T-72のモンキーモデルの評判が悪すぎたな。

2019/08/19(月) 15:42:07.67

寿命短いって言っても今のはそんな短くはないだろう
どうせ近代化改修で載せ替えると考えれば

2019/08/19(月) 15:49:22.55

izdeliye30は、XF9-1（の実用化されたモデル）の性能を一足先に実現した、って感じかね。
ロシアのエンジン開発能力の高さは、認めざるをえない。

2019/08/19(月) 16:00:37.17

50億なら買う国多そうだな

2019/08/19(月) 16:13:11.00

エンジンオーバーホールでプリンタ商法されるんだよ、きっと

2019/08/19(月) 16:15:59.18

ふと思ったんだが
ロシアの兵器って電装部品は何処から買ってるんだ？
CPUなんかもそうだけどADコンバータとかそもそもコンデンサとか
そういうの作ってるロシアの会社知らないんだが

2019/08/19(月) 16:23:25.50

ヨーロッパから買ってたけど経済制裁で止まってるはず

2019/08/19(月) 16:28:08.83

ロシアでも作ってるよ
製造機器までロシア製かは知らないけど

2019/08/19(月) 16:28:54.81

>>27
インドがエンジンの性能にも文句言ってたはずだがもう完成したのか
インドが視察するデモ飛行で火を吹いてインド人もビックリとか

2019/08/19(月) 16:58:19.24

F-3 のOS に何が採用されるか何度か話題に上がってるが、今日RTOS についてちょっと調べたら、やはりITRON 系が濃厚に思えた。

1. 日本の組み込み系は殆どがTRON

2. 自動車組み込み系もTOPPERS( μITron / μT-Kernel )が多そう

3. JAXA が標準化しているのも、TOPPERS に宇宙系の信頼性を加えて安全性を高めた TOPPERS/HRP
多分、はやぶさ2もこれで仕事をしてるはず。
全ての産業(軍事まで含めて)の安全基準を満たした上でJAXAの安全基準を加えた仕様になってるそうだ。
(壊れても復帰できるとか、壊れた間もログが取れるとか)

4. μITron / μT-Kernel は、IEEE で認められ世界標準となってる。

日本の組み込みエンジニアは、TOPPERS に経験豊富だから、先ず間違い無いのでは。

アメリカの軍用機が今まで VxWorks を使ってきたのは、NASA が使ってきたと言う安全性、信頼性にある。

JAXA のTOPPERS/HRP も十分に対抗できるだろうし、経験も豊富。
今まで使ってきた日本の軍事用RTOS も多分μITRON が多かったのでは無いかなと推測する。軍事用はできるだけ国産でやりたいだろうし。
電柱ロケットSS-520は、μT-Kernel を使ってたはず。

2019/08/19(月) 17:10:46.96

>>13
Objective-C,Haskell,R「せやな｣

2019/08/19(月) 17:14:23.60

izdeliye30を適当に探したがあまりいい話聞かないよ。
まだ時間かかるんじゃない？

未だに機体と小ロット生産から動いてないし。
それよりF-9エンジンを実機に取り付けた試験しないのかな。
C-2とかに

2019/08/19(月) 17:15:54.11

>>34
細かいことなんだけど……

ITRON：
仕様。元々は32bitを想定したITRONと8/16bitを想定したμITRONがあったが、途中で
μITRONに一本化された
なので総称としてはITRON、個別の仕様を指すときにはμITRON 4.0とかいう
そんで仕様に沿ったμITRON仕様OSを各社が作って売ってた

T-Kernel：
仕様と実装。T-Kernelのソースコードが提供されるので、自分とこに合わせて改造したり
して使用する(改造品を売っている会社もある）
小規模組込み用として機能を絞ったμT-Kernelが別にある(MMUナシ)

2019/08/19(月) 17:39:41.29

>>27
性能はいいんだが、とにかく寿命がなぁ…交換してる間に戦争終わってしまうぞ

2019/08/19(月) 17:44:03.73

>>37 JAXA のTOPPERS/HRP は、MMU を追加している。

TOPPERS/HRP2カーネルとは
https://www.toppers.jp/hrp2-kernel.html

HRP2カーネルでは、ASP カーネルに対して、以下の変更が行われています。

メモリ保護機能の追加
オブジェクトアクセス保護機能の追加
拡張サービスコール機能の追加
ミューテックス機能の追加
オーバランハンドラ機能の追加
メールボックス機能を削除

また、高信頼性が要求される組込みシステム向けのリアルタイムOSとして、μITORN4.0仕様の保護機能拡張をベースとした、TOPPERS/HRPカーネルが公開されていますが、HRP2カーネルでは、HRPカーネルに対して、以下の拡張が行われています。

HRP2 カーネルの最大の特徴は、メモリ管理ユニット（MMU）を持つプロセッサに加えて、メモリ保護ユニット（MPU）を持つプロセッサを有効に活用できることです。

2019/08/19(月) 17:49:01.72

>>36

輸送機では速度域が低すぎて意味ないとか言われてなかったか？

2019/08/19(月) 17:49:29.45

>>36
たしかにスペックは良いけど、成功した話はまだ聞かないよな

というか本当に成功したら輸出型に付けても問題ないのに、推力不足のAL-41Fにしてるってことは
やはり問題を解決出来てないだろう

2019/08/19(月) 17:56:58.27

TOPPERSはTRON系なんだが非TRONという扱いのはず
現実的には区別する意味があるのか不明

2019/08/19(月) 18:04:56.17

>>30
CPUに関しては作っているメーカーがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-32
https://ja.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-64
まあ西側互換だったりセカンドソースだったりするかもしれないが

2019/08/19(月) 18:06:19.84

>>42 TRON は、仕様だけ決めてソースを公開しなかったから問題もあり、ソースを公開するようにしたのが TOPPERS じゃなかったかな。

2019/08/19(月) 18:09:04.95

>>39
TOPPERSとT-Kernelは別の物なんだ
両者ともITRONを出発点としているところは同じだし、TOPPERSの高田先生は坂村研出身だけど、
いろいろあったんだよ
混同したら両陣営から突っ込まれるぞ

TOPPERS/HRP2に相当するのはT-Kernel 2.0 AeroSpaceってことになるかな

2019/08/19(月) 18:09:39.04

>>44
微妙に仕様が違うらしいんよ
モダナイゼーションというべきか。

2019/08/19(月) 18:14:23.48

>>19
尖閣スクランブル専用機として20機欲しいね

2019/08/19(月) 18:15:54.15

航続距離もどうせ吹いてるぞ
まあ2割引くらいでも大したもんだが

2019/08/19(月) 18:22:08.92

>>25
T-72のモンキーモデル
湾岸戦争でアメリカやイギリスに一方的にボコられた→あれは輸出用のモンキーモデルですよ→本当かあ?（笑）

2019/08/19(月) 18:22:42.18

>>30
真空管はロシア製一択

2019/08/19(月) 18:25:57.24

>>47
F-15で十分だな

2019/08/19(月) 18:35:50.96

>>50
MiG-25の函館への亡命騒ぎの時に話題になったな。
「ロシアは真空管を使ってる！」とかなんとか。

2019/08/19(月) 18:36:29.26

T-72自体がT-64のモンキーモデルですからねえ

2019/08/19(月) 21:01:36.26

>>35
Haskellテメーはダメだ

2019/08/19(月) 22:26:06.42

ハヤ2、T-kernelですが10年以上前で古い実装のはず。ソフト屋さんが激怒しそうだけれど、メモリープロテクションとか全て外した軽いけれど暴走しやすい実装のはず。

2019/08/19(月) 23:16:52.60

XF9-なにがしの、ノズルのIRステルスについて、千葉銀ちゃんの所を見るとどうも考慮されてるっぽい。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html

ノズルがギザギザしておる。
XVN-3はその辺考慮してないけど、おそらくこいつも本開発になったらギザギザになると思われる。
あくまでベクタードスラストを実証する物で、IRステルスはこいつじゃやらないってことなんだろう。

2019/08/20(火) 00:03:42.90

>>55
お金もないエネルギーもない
くうきおいしい

2019/08/20(火) 00:11:14.31

>>55
そもそもRTOSなんでタスクが使用できるメモリと時間は厳密に決められているので、
最初っからリークしないように組まれるもんなんです。ああいうのは。
何の保護機能もなくとも、数年再起動しなくても問題なく動くように作るわけです。
自動車も交換機も昔っからそれで動いてました。メモリ保護機能なしで。

そもそも暴走しないように組むんです。

2019/08/20(火) 00:12:02.32

企業はT-Kernelでやりたいかもしれんが
防衛省は実績のあるvxworksを押しそう

2019/08/20(火) 00:13:51.17

>>53
T-64はトラブルの固まりでソ連本国でもほとんど調達されずがT-72がソ連軍の主力だった。

湾岸戦争でがT-72がボコられた後、必死で爆発反応装甲つけまくった

ソ連ってそれんで変換出てこないんだね。昭和は遠くなりにけり(ー_ー)

2019/08/20(火) 00:15:33.85

RTOSはそのタスクが所定の時間内に実行終わらない場合、容赦なくタスクがキルされます。
そうなるとメモリもなにもきれいさっぱりになります。
メモリも暴走するような確保の仕方は出来ません。設計時にもうこのタスクは何キロバイトで何ミリ秒と決まっています。
局限下で動かすシステムの、機能はしょぼいけど異常に金がかかる理由はこれです。

2019/08/20(火) 00:25:06.33

>>59
たぶんINTEGRITYになるよ。
これF-35でも使ってるRTOS。

https://www.ghs.com/customers/lockheedf35.html

X-2もこれで飛んでいるという噂がある。

2019/08/20(火) 00:32:45.64

このOS、イプシロンロケットでも使われているそうで。
https://www.ghs.com/customers/jaxa_epsilon.html

NECはおそらくノウハウ持ってる。

2019/08/20(火) 00:54:21.30

>>55 μITron にメモリ保護機能が追加されたのは、2002年だから随分前の話だよ。
http://www.ertl.jp/ITRON/SPEC/FILE/px-100j.pdf

はやぶさ２は2007年に研究が開始されたが開発開始するのはその後だから、メモリ保護機能は確実に搭載されている。
ま、プログラムで暴走しないように作ってても、ハードウエアの故障で暴走することもあるから、保護機能はあるに越したことはない。

2019/08/20(火) 00:56:13.71

>>60
Google IMEだと普通に変換できる＞ソ連

2019/08/20(火) 00:57:33.21

>>62 それはMIPS ベースの打上げシステムの方で、ロケットに搭載するOSじゃないよ。

2019/08/20(火) 01:02:20.72

あえて確認するが、F-3のスレだよなここは

2019/08/20(火) 01:06:28.53

宇宙航空分野向け高信頼リアルタイムOS「T-Kernel 2.0 AeroSpace」を開発 2015年度に打上げ予定の宇宙航空研究開発機構(JAXA)ジオスペース探査衛星に搭載

2013年11月21日
https://www.uctec.com/2013/11/post-523/
ユビキタス・コンピューティング技術の基盤研究を推進するYRPユビキタス・ネットワーキング研究所［１］(東京都品川区、所長:坂村健・東京大学教授）は、
航空宇宙分野向けに対応した高信頼リアルタイムOS「T-Kernel 2.0 AeroSpace、以下:T2AS」を開発しました。
この「T2AS」は、宇宙航空研究開発機構(以下:JAXA)が2015年度に打上げ予定のジオスペース探査衛星に搭載されます。

宇宙航空分野では、これまで低消費電力とリアルタイム性などが評価されてTRON仕様OSが多数利用されており、2013年9月に打ち上げられた惑星分光観測衛星「ひさき」にはTRON仕様OS の最新版であるT-Kernelが搭載されています。

略

「NEC 通信システムは、JAXA 指導の下HⅡ-B ロケットおよびイプシロンロケットに搭載されたリアルタイムOS に対し、JAXA が作成した『リアルタイムOS 高信頼化ハンドブック』を適用した高信頼性検証を担当しています。
『T2AS 高信頼適用ハンドブック』は、JAXA が作成したハンドブックと同等の検証観点が記されています。

2019/08/20(火) 01:07:24.50

>>67 F-3 アビオニクスの中核の話だろ。

2019/08/20(火) 01:08:40.19

>>69
今おまえが話してるのはF-3アビオニクスの中核であるという根拠を示せ

根拠がないと妄想長文連打と同じだぞ

2019/08/20(火) 01:17:33.87

>>70 何で？アビオニクスの中核には全てリアルタイムOSが入るはずだよ。そのリアルタイムOSが何になるかで、信頼性や開発リスクが変わってくるんだから最重要ポイントになるんだよ。
戦闘機には宇宙レベルの信頼性が求められる。
基本はNASA、JAXAの指針から外れることは許されない。

2019/08/20(火) 01:33:07.43

つまり根拠がないね
それでオレがこう思うからこうに違いない、で長文連打して良いなら
誰でも根拠なしの長文連打できるじゃん

2019/08/20(火) 02:02:18.20

宇宙技術を支える基盤技術や開発プロセス
NEC
https://jpn.nec.com/techrep/journal/g11/n01/pdf/110121.pdf

(1) RTOSの利用
16ビットMPUが搭載されたコンピュータの時代から、 μITRON仕様のRTOS(Real Time OS)を利用しています。
64ビットMPUとなった今でも、TOPPERSやT-EngineのカーネルをベースとしたRTOSを採用し、大規模なソフトウェアの開発へのスムーズな移行を考慮しています。

――――
「SpaceWire標準」に向けたR&Dの全体像
JAXA
http://www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/sss14/paper/P2-213.pdf
SpaceWireを用いた衛星内データ通信ネットワークの設計標準化や数 Gbps級のデータ通信インタフェースの標準化を目指した「SpaceFibre」技術など、今後の方向性について紹介する

オープンソースのRTOSとSpaceWireミドルウエア
TOPPERS/HRP2 + SpaceWire通信ミドルウエア (名大/JAXA)
SpaceWire搭載SOI-SOC CPUカード(三菱重工)

SpaceWireベースの衛星バス基幹コンポーネント
・衛星試験の短期間化による、・衛星開発の低コスト化と、・衛星開発の高頻度化
SpaceCube2 OBC w/ T-Kernel RTOS

2019/08/20(火) 02:10:45.38

>>72 リアルタイムOS RTOS がないと飛行機なんか飛ばないと言うこともわからない人間には理解できないかもしれないな。

自動車だって、工場のシーケンサーだって、エレベーターだってありとあらゆるものの中心にRTOSが有るんだよ。
通信機だって、なんだって。

2019/08/20(火) 02:47:47.61

それはいいんだけどさ、まったくF-3に絡めて話せていない時点でダメなんだよ。
TRONと宇宙の話しかしてないだろ。

2019/08/20(火) 03:06:05.91

>>75
その通り
TRONと宇宙しか話してないのに突っ込まれたらF-3のアビオニクスです！
じゃそもそも話にならないし意図的に荒らしてるように見える

基本的に機密事項だから根拠は難しいけど、せめてF-3アビオニクスと絡んで話を進めればいいのに
zlHsにはそれが伝わってないか意図的に無視してるとしか思えない

2019/08/20(火) 05:20:10.12

全機ステルスだとスクランブルで発進した際、敵機が「ワッ　いつの間に！」と驚いて予測不可能な行動をとる。
非ステルス機で「オラオラ、人の庭先でナニしとるんや！」アピールしながら接近する機体も要るのでは？

2019/08/20(火) 05:48:57.64

リフレクター付けた増槽でも吊るして行け

2019/08/20(火) 07:21:29.39

>>77
まぁ、その際ステルス機が侵犯してきて殺る気満々だと近づく前に撃墜されかねないけどね
今時早々そんな事起こらないだろうけど

2019/08/20(火) 07:33:34.82

別に増槽じゃなくリフレクターでいいじゃん
っつかステルス機の場合は増槽も多少はステルス性を考慮した設計がされてそう
リフレクターって付いてるのが普通で非常時のみ外すんだろうね

2019/08/20(火) 07:58:05.34

自分は興味深く読ませてもらってるんだが>>RTOSネタ
要らんという人が多数派なのかねぇ…