【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】

2019/08/18(日) 05:38:27.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/

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2019/08/22(木) 14:00:11.18

>>525
そもそも100％の完全国産なんて現実には全く以って不可能だしね
日本で製造できない航空機関係の装備品やパーツは一杯ある
これら全てを国産にするのは実現性ゼロに等しい

日本としてはJSF(F-35)共同開発国の一つであるイギリスとミサイルやアビオニクスを共同開発することで
F-3とテンペストとの兵装を可能な限り共通化しておけば、F-35共同開発国のイギリスはテンペストとF-35との一体運用の効率化のために
両者で同じ兵装を積めるようにF-35側に働きかけて実現させるだろうから、結果として日本のF-3で運用するミサイルもF-35でも
運用できるようになる、という計算ができるしね

間違いなくイギリスはテンペストとF-35とで兵装の互換性があるように共同開発国の権利を行使してF-35の兵装管制システムの更新をさせる
そうしないと２機種で兵装が全く互換性がなくなるとイギリスにとって運用コストが跳ね上がるから

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 14:21:47.74

>>585
政府が現実的でないと選択肢から事実上排除してるのは既存機購入までだよ
共同開発については選択肢として検討はしてるけどそれが選ばれるかはまた別の話

選択肢に入ってると認めても別にF-22決定となるわけないのに
何故そこまでして選択肢にすら入ってないとしようとするのか

2019/08/22(木) 14:27:56.11

>>571
何処にプランが出来たなんて書いてる？
捏造する事を読み取るなんて言わないが。

2019/08/22(木) 14:31:26.11

>>579
F-15J preの後継は、既にF-35で決定済みな訳ですが…
F-15J MSIP後継はF-3の出来次第ではあるけど…

>>581
金があっても出来ない事は出来ない…

2019/08/22(木) 14:31:56.10

>>589
>何故そこまでして選択肢にすら入ってない
・米国機F-22とF-35の改良型、あるいは将来の第6世代機ベースの共同開発は米国政府が拒否しているので、選択肢から抜けた。
まずこの厳しい事実を認めないといけないよ。

2019/08/22(木) 14:36:44.56

>>584
ネジ一本なんて話は、解っていないオジサンが勝手に持ち出して一人で騒いでるだけだろ。
そんな馬鹿みたいな例え話をしてるのは最初からオジサンしか居ないよ。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 14:38:45.33

>>592
その米国政府が拒否ってのが漏れ聞く話程度ではなくはっきり分からないとなぁ
そういう確かな事実があるならそう言ってもいいけどそんな話出て来たの？
今は厳しそうと報道から聞こえてくる程度じゃん

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 14:42:20.25

政府が考えてる選択肢でなくて俺が思ってるF-3候補の話なら別にいいけどさ

2019/08/22(木) 14:44:27.13

>>585
実質読んでないんだろ。
曖昧な文章で解釈が分かれるって事は有るが、報道記事だぞ?
単に国語力の問題だ。致命的だな。

2019/08/22(木) 14:53:55.01

>>594
一番欲しがりそうなイスラエルにさえ輸出されてない時点でお察し…

2019/08/22(木) 14:55:43.03

>>594
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/625
日米間の戦闘技術協議を深める
https://www.janes.com/article/88387/japan-us-deepen-fighter-technology-talks
＞国防総省は、二国間協議の詳細は明らかにしないが、同プログラムのパートナーシップの地位を確保するために
＞F-35に関する秘密のソースコード情報を開示するという米国からの提案はないと強調した。

2019/08/22(木) 14:58:18.06

串刺してる怪しい奴にみんな親切だな

2019/08/22(木) 14:59:13.00

この様子だと本開発がスタートしても公表してないだけでF-35のシステムがベースだと言い張る奴居そう

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 15:07:27.03

>>598
それは米国が開示を提案したって記事が否定されただけで無いと決定したとは言えないのでは
そういう交渉が上手くいくかは難しそうだけど日本政府の姿勢としてはベース機を含めた共同開発を除外してる様子はないって話だぞ
そこら辺を踏まえて厳しそうって言ったけど分かってなかったのか

2019/08/22(木) 15:09:44.35

そこまで言うならベース案の根拠を示せよ

2019/08/22(木) 15:16:15.93

開示なんてしないだろう
KFXで散々頼んでも拒否したのに

2019/08/22(木) 15:20:27.47

>>596
君は典型的な「教科書の読めない人」だな。
本当に記事を理解できている人なら「現実的な選択肢が何か」は自明だろう。

部分的な文言に引き寄せられて、記事全体の意味をきちんと把握していない。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 15:21:25.87

国がRFI出して回答貰ってるし国会でも認めてるし今回の読売記事を始め色々なメディアからも出て来てるしなぁ
可能性だけなら否定されてないから中国機もとかいうバカの極論でなく選択肢としてはしっかり存在するのは間違いない

まぁ否定的な動きが増えててコストが悪そうだって話もあるから国産になりそうな訳だが
今の時点で選択肢から抜けたと否かとそれが選ばれそうかどうかは別って事

2019/08/22(木) 15:43:48.96

少なくともF-22とかF-35ベースなんかねーから

2019/08/22(木) 15:49:58.34

来週30日が楽しみだな
機体の概略図ぐらいは公開して欲しいな

2019/08/22(木) 15:58:13.15

>>601
あーだこーだ言う前にまず持論の根拠を示せ
可能性云々言ったらどんなことでも言い張れるけど現実的に何の意味もない

根拠はないけど可能性はあるというのは宇宙人と共同開発と同じただの妄想

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 16:18:34.02

>>608
ちゃんと>>605で言ったつもりなんだけど
少なくとも中国機とか宇宙人とかいう馬鹿馬鹿しい話と一緒にできるレベルの話ではないよ
読売を始め色々な記事全部にも妄想だとか言えるの？
それか君も政府が自主開発と決定したって信じてるのかい

2019/08/22(木) 16:22:38.97

>>609
読売は別にベース案が対象とは言ってないぞ
記事の中ではベース案もあったが問題があって反対論が多いとちゃんと書いてあるのに
そういうのは全部無視してベース案に触れたからベース案はあると意味不明な妄想をしてるのが
>>514のレスだろう

妄想じゃないというのならベース案が生きてる(実現可能で防衛省も前向き)という根拠を示せ

2019/08/22(木) 16:30:36.92

>>609
きみ病気だよ　真面目な話

2019/08/22(木) 16:34:08.83

ほんとバカだな
まだF-22ベース案が選択肢に残ってるとか言い張って

選択肢の中でどれが良いのか検討するのが選定
選定が終わると選んだ案をどう実現するかの検討をする

選定中の決まってないは何を選ぶが決まってないであり
選定後の決まってないは選んだ案の実現化計画が決まってないということで
どの選択肢かを選ぶかは終わった話だ

これがわからないのは知能のレベルの問題だ
一定水準の理解力には達してないので
どんなに情報があろうと理解するのは困難

2019/08/22(木) 16:36:33.45

決まってる決まってない→FPGA→開発言語→ベース機論→以下ループ

そしてスレとは関係なく粛々と進む開発w

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 16:39:05.09

>>610
俺も否定的な意見は多いってのはしっかり拾ってたけど今更何言ってるのさ
存在してて死んだという確かな証拠もないならお前の生きてるの定義は知らんけどまだ生きて(選択肢には残って)いるとしか言えないだろ

それともお前もｵｯﾍﾟｹみたいに選定が終わったとか馬鹿言い出すのか？

2019/08/22(木) 16:42:25.21

>>614
死んだ確証はないから生きてる→間違い
生きてる確証はあるから生きてる→正解

ない証拠はない、というのはそもそもなんの証拠にもならない妄想
それが通用する宇宙人との共同開発だって「できない証拠はない」が成立する

成立する証拠がなければ妄想に過ぎない

2019/08/22(木) 16:45:51.97

粛々と開発を進める技本とパートナーメーカーは優秀かな？

2019/08/22(木) 16:47:37.05

立派な戦闘機をつくってほしいけど、
とりあえず津波に撃墜されるのはなんとかしてほしい。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 16:48:18.86

>>615
お前のその理論なら生きてる確証とやらが出て来ても一秒後に見えなくなったら今はもう確証がないから死んだ！とか言い出せるな
まず存在はしててその上で死んだ証拠がないって言ってるんだぞ？
最初から確認できてない宇宙人だのとは全く違う話

2019/08/22(木) 16:49:42.12

>>618
＞お前のその理論なら生きてる確証とやらが出て来ても一秒後に見えなくなったら今はもう確証がないから死んだ！とか言い出せるな
なんじゃそれw

2019/08/22(木) 16:50:31.79

>>614

選定は終わったよ

選定が終わったから中期防に記載がある
政府以外に何兆円ものプロジェクトを決める決定権が誰にあるの？

機種選定の最終決定権は政府にあり防衛省にはない
中期防で決定した内容に反する開発計画は防衛省は立てられない

政府が自主開発を目指して中期防策定した以上は
防衛省はその内容に反した交渉も計画策定もできない
だから既存機改造案なんてものは検討対象からはずれたの

2019/08/22(木) 16:57:45.39

FSXの時は理由はどうあれ
政府がアメリカの要求を受け入れる決断をしたから
防衛省内の意向でなくても既存機改造案の中から撰ばれることになった
防衛装備品の最終決定権は防衛省ではなく政府にあるんだよ
だって予算編成するのは政府なのだから

まだF-22ベース案はあり得るとか言ってるやつは
最終決定権は政治になく防衛省の誰かにあると力説してるバカだということ

政府が自主開発をする意志をもって中期防を策定した以上は
F-22ベース案やらテンペスト参加案は選択肢として除外されたということ
だから中期防では共同開発という面文言は使っていない

2019/08/22(木) 16:57:48.68

>>618
わかった
おまえが言いたいことはこうだろう

普通の人「瞳孔散大、心拍なし、呼吸なしか。あとは医者の判定待ち」
DjaW「1秒後に起き上がるかもしれないし、ザオリクを唱えられる人が来るかも知れんから生きてる！」

こうだろう

2019/08/22(木) 17:01:35.26

>>615
選定は終了したぞ

2019/08/22(木) 17:03:06.76

まぁ認めるまでは死なない教徒の人なんだろうな。人はソレを幽霊と呼ぶらしいけど

成仏できないのは不幸なことだ

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 17:06:17.61

>>622
確かめるまでは一秒でなく何ヵ月もかるしそこまで極端な例かは分からないけどな
生きている確証を出せってのがアホ臭い話ってのはやっと分かったのか
大体多分選ばれないだろうけどとは言っててその上で現時点で今既に死んだと言えないと主張してるだけなんだが

繰り返すが既に選定が終了したって馬鹿への反論だぞ？
それを分かってなかったのは読解力がなぁ

2019/08/22(木) 17:06:35.65

>>622
荒唐無稽の例としてそういう話をしても、現実にあり得ると思い込んでる相手には刺さらないのよ残念ながら
説き伏せたいなら例え話はほどほどにね

2019/08/22(木) 17:07:17.46

>>626
それ言い出したら何言ってもダメでね？

2019/08/22(木) 17:10:37.37

>>624

まだ決まってない君は成仏できず
地縛霊になってしまったようです

きくうむこうしんきりきぞんチーン

2019/08/22(木) 17:12:02.98

>>627
うん。あぼーんが一番早い、どうせブーイモファンネルでしょ

2019/08/22(木) 17:12:49.22

>>625
＞生きている確証を出せってのがアホ臭い話ってのはやっと分かったのか

屁理屈に逃げ過ぎて言ってることがおかしくなってるぞw
生きてる確証がなければ生きてるとは言わない
呼吸なし心拍なし対光反射なしなのに生きてるというのならヴァンパイアかゾンビだろうw

生きてるというのなら生きてる確証を見せれば良いのに、証拠がなく自分も確証を持てないから
ボツの証拠がないから生きてる連呼してるだろうおまえ

虚しくないのか？

2019/08/22(木) 17:14:44.79

LMの広告塔みたいな記事ばっかり書いてた読売でももう押せないくらい絶望的になってるってことだろ現状

2019/08/22(木) 17:15:17.79

このスレの論調がどうなろうが
現実にはなんの影響もないから大丈夫だぞ
まだまだ存分に馬券予想してくれたまえ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-CWA9 [1.72.9.26]) · 2019/08/22(木) 17:15:50.13

串まで刺して必死だよなw

2019/08/22(木) 17:16:03.08

「決まってない君」の主張は、
情況証拠の積み重ねでその容疑者以外、合理的な犯人が考えられない状況で、

「まだ判決が出ていないから！有罪ではない可能性がある！推定無罪だ！」

と主張しているようなもんだな。
まぁこういう人の場合、往々にして判決が出ても「不当判決だ！」と言って騒ぐわけだが。

2019/08/22(木) 17:17:25.92

>>634
むしろ今となっては一審か二審位で「不当判決だ！」に既になってるんでね？

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 17:18:24.08

>>630
あのさぁ、人間のようにしっかりとした基準でもってリアルタイムで生きてる確証とやらが確かめられる物じゃないんだぞ
呼吸無しとか言い出したらそれこそ一秒毎に確認するのかよとしか
お前の例え話に沿って現実が動くわけじゃないんだが

2019/08/22(木) 17:21:23.08

>>636
バイタルサインをググれ無知

2019/08/22(木) 17:22:49.49

予算化の動きが出てるのに選定すら終わってないとか馬鹿でしょ

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 17:23:15.15

>>637
F-22ベース案のバイタルサインを確認する方法はどうググったらいいんですか？

2019/08/22(木) 17:24:01.98

>>636
主張したいのか人を貶したいのか議論のための議論をしたいのか分からんけど、アンチテーゼだけじゃ人は動かないよ

分かってないおじさんプギャー以外に言いたいことがあるなら、>>514で書いたことをもう少し掘り下げて、根拠のソースとなるURLと合わせて出してよ
この流れには心底うんざりしてるんだ

2019/08/22(木) 17:26:23.05

少なくとも機体とシステムの主要部分は国産だと言ってるんだから、ベース議案が入り込む余地なんかゼロだろうが。

全く幼稚な妄想をする奴がいるけどやはり病院に行った方が良いな。興奮させると病気が悪くなるから無視するのが彼のためだよ。

2019/08/22(木) 17:27:53.15

日本主導のステルス機は成功するのか？　防衛省が「Ｆ２」後継機の開発着手へ　専門家「日本の開発技術は高い」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190822/pol1908220003-n1.html

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 17:34:12.17

>>641
それは読売の記事で書いてあった通りに共同開発となる場合でも主要部分では国産を目指すってだけだろ
そして共同開発はF-22とF-35のハイブリッドとテンペストなどがあると
別にこちらは絶対にF-22ベースになるなんて言ってないのに何故そこまで余地が0とか言い張るんだい？

2019/08/22(木) 17:35:58.82

そもそも中期防には共同開発という文言は一切書かれていない

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 17:37:15.09

>>640
君は思い込んでるとか説き伏せるとかそういう言葉を向けてた相手でも中立面すれば大丈夫という浅はかな考えを捨てるべきだな

2019/08/22(木) 17:40:51.55

まともな主張をする気がないと宣言していただきました、ありがとうさようなら

2019/08/22(木) 17:43:08.28

ステルス機の外観は似るからF-22ベース主義の人はコピーしたとか言いそう

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 17:44:06.68

あぼーんすればいいとか言ってた相手にレス送っておいてそんな宣言するの死ぬほどダサいよ

2019/08/22(木) 17:47:10.21

いいかい、予算化というのは
何を選ぶかの段階では絶対にできんのさ
何を開発するか、何をするか決まらないと予算化はできない
だから自主開発か国内開発かも決められてないなら
そもそも予算化の話なんて出やしないし概算要求に記載なんてしないのだよ
予算とは単に開発費をもらうだけでなく具体的に何をするかの計画そのもの
選定も終わってない話は概算要求になんて記載すら無理なんだよ

2019/08/22(木) 17:47:17.20

>>590
プラン無しに要求できる程財務省って甘いのかい

2019/08/22(木) 17:50:32.68

もうキの子竹の子は黙ってろ

2019/08/22(木) 17:52:13.63

予算化の動きが出てきたというのは
ある開発案のプランがほぼ策定できるとこまできてるということ
それをまだ国内開発案か既存機改造の検討してるとか思うのが間違い

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 17:54:37.46

こういう時こそ選定が終わってないと概算要求できない根拠を出せと言う所だよな

2019/08/22(木) 17:58:08.89

>>653
予算請求には仕様書が必要でしょ

2019/08/22(木) 18:00:55.98

>>603
KFXは無いわぁ┐(´д｀)┌
中国に技術売り飛ばされるのがオチ

2019/08/22(木) 18:01:06.93

軍板ってやたらと敵と味方に分けてすぐに「お前バカ」って揶揄するカリカリしてる印象

機体や主要部分は国産にほぼ決まっていて、年末には共同開発の程度もわかるんだから待てばいいじゃないか

2019/08/22(木) 18:02:19.63

2015年からF-2後継機を想定した将来戦闘機の構成要素の開発費が計上されている
つまり、その頃には日本政府は戦闘機の開発する意向を持っていたということ
それがエンジンやレーダー、軽量化技術として実現している
ちゃんと予算項目に将来戦闘機用の研究開発費として計上している
これだけ意志をハッキリだしてもあり得ないとか言ってた奴がバカなだけ

2019/08/22(木) 18:06:36.85

>>656
敵味方を瞬時に見極めないと危険なことを趣味にしてる奴らの集まりだからな！

でも冷静でなきゃ軍隊なんてやってられないはずなんだがなあw

2019/08/22(木) 18:07:10.29

>>656
まあ難しい分野だからな
そうでもしないととっちらかって議論できないんだろう。
理想的とは言い難いが仕方がない

2019/08/22(木) 18:07:17.73

参院選が終わって、
日米貿易交渉が本格化、日本は譲歩を求められる。
ホルムズ海峡有志連合にも日本の参加を求められる。
安部君、トランプ氏の圧力に耐えられるかな。
F-35、140機購入＋いずもとかが、軽空母2隻をプレゼントで妥協してもらえるのか？
きっと、もっと寄こせと言われそう。
そうだ、F3止めてF-15EXを200機買え、米軍と完全共通装備になって良い。
なんて事になるかもよ。

2019/08/22(木) 18:12:06.09

未だにテンペストへの相乗りも選択肢に入れてるってのがな…
基本国産で、と言いながら腰が引けてるのが不安
アメさんの大幅な介入の余地もありそうで怖いわ

2019/08/22(木) 18:15:12.21

そんなもん選択肢に入ってるわけないだろ

2019/08/22(木) 18:16:44.20

思えば将来戦闘機の技術的成立性に関する研究ってそのまま詳細設計作業だったのかもしれないな。
バーチャルビークルを使って仕様の精緻化をすると書いてあるし…
鳩さんいわくバーチャルビークルは設計報告書だけで千数百ページあるが開示される見込みはなく
本文は全く見れず目次すら一部見れないそうなので

2019/08/22(木) 18:17:44.69

>661
F-3を英国がテンペストとして採用する場合だけだね

2019/08/22(木) 18:20:25.20

>>462
モーモーさん相手に赤い布ヒラヒラさせてオーレ！の掛け声でキメたり、トマト祭りでエキサイトして街を真っ赤に染め上げる情熱的なお国柄に相応しく、ヒスパニアの輸送機にはCASA CN-235に無理矢理CF6をぶら下げる程度のはっちゃけっぷりを期待したいw

2019/08/22(木) 18:24:42.52

>>473
「俺たちは待った、10年の焦燥と共に。
　瞼の裏に揺らめく赤い陰、青い陰（以下ry

な銀河万丈ボイスの予告が聞こえてきそうな書き込みに思わずむせたわw

2019/08/22(木) 19:02:53.29

190822
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第71号新技術の短期実証（人工知能等を用いたシステム維持管理業務の効率化）（構想設計）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-071.pdf
>落札者名株式会社エヌ・ティ・ティ・データ
第70号新技術の短期実証（航空関連教育用VRシステム）（構想設計）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-070.pdf
>落札者名富士通株式会社

2019/08/22(木) 19:09:10.70

協定破棄でν+祭りだよ(´ ・ω・｀)
米軍撤退まで居なくなったら本気で対中露朝韓最前線じゃん、F-3間に合うか…？

2019/08/22(木) 19:10:45.61

>>668
そのためのF-35じゃろ
導入前倒しとかはあるかもな、年一飛行隊で購入とか

2019/08/22(木) 19:22:16.30

>>604
君も解っていないオジサンと同じタイプだね。
自分の都合の良いように物事を無意識に捻じ曲げてしまう。
話にならんよ。

2019/08/22(木) 19:23:16.53

>>666
「二人から始めて、ここまで準備するのに２０年。
　生きてりゃ、もう一回ぐらいやれるさ」

俺はこっち
なおこの場合失敗している模様（むしろF-2の方がしっくりくる？）

2019/08/22(木) 19:27:22.31

>>669
問題は生産が間に合うかだな…>F-35

2019/08/22(木) 19:28:44.64

>>622
君は思考が幼稚だね。
会議なんかでも相手にされないだろ?
非生産的な事ばかり言ってグダグダにするクラッシャータイプだ。

2019/08/22(木) 19:29:14.73

トルコが抜けてくれたのは僥倖かもしれん

2019/08/22(木) 19:30:10.34

>>671
ああ、(・∀・)ｲｲﾈ!!
甲斐冽輝（かいきよてる）のセリフ。実にいい。

2019/08/22(木) 19:41:23.81

>>644
つ必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、
　我が国主導の開発に早期に着手する。

明確に書いて有るぞ(^o^)

2019/08/22(木) 19:43:16.81

>>676
P-1でもアメリカと協力してるからその程度だろうな

2019/08/22(木) 19:43:38.38

おれもまったよ　とっても長く　しかし100年後の日本の空に国産機が飛んでない方が可怪しいと思い続けていたんだ　この一歩は小さいけれど烏賊略

2019/08/22(木) 19:47:12.37

>>657
何を言いたいのだか・・・
ATD-Xの開発が始まったのはF-2が配備される2004年より遥か前の1990年から始まっているんだぞ。

2019/08/22(木) 19:59:55.79

>>677
どの程度なんて判る訳が無い。
俺はF-22改が最も良いとおもうけどね。
スキンとアビオニクスはF-35＋国内技術、エンジンは当初はF119で開発が成功したらF9
F-35のソースコードは提供するらしいから殆どブラックボックスなしだろ。
開発費に1兆円で米国へのライセンス料が8千億円位なら妥当な価格だろ。

2019/08/22(木) 20:00:26.37

プラモかよ

2019/08/22(木) 20:12:59.43

いまからF-22改つくるくらいなら
設計横目で見ながら別の機種作ったほうがマシ

2019/08/22(木) 20:19:38.96

>>680
友よ
わたしも10年前にはそう思っていた
ぜひ>>1の要素技術のまとめを見てみてほしい
F-22の改良型で機体構造材レベルから再構築され2015年以後に就役した機体があれば友よ、君の意見に諸手を上げて賛同していただろう
まずは読んでみてほしい
そして質問をこのスレにしてほしいのだ

住人の皆さんも新規のF-3計画に興味を持ってくれた若人を歓迎してくれると思いますぞ

2019/08/22(木) 20:32:37.94

>>487
そもそもBは海自用でスクランブルはかけないはず。つまり、スクランブルはF-35AとF-3とF-15改造分の3機種体制。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 20:37:13.95

皮肉でも流石にまだ消えてはないと言っただけで生きてる確証(笑)を執拗に求められるこの状況ではなぁ
F-22ベースなんて現実的でない無意味な話はやめなさい！！！！！

学術 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-XeeC [122.19.36.33]) · 2019/08/22(木) 20:37:43.59

なぜ兵器が軍事なのか。

2019/08/22(木) 20:37:45.76

>>601
> それは米国が開示を提案したって記事が否定されただけで無いと決定したとは言えないのでは
> そういう交渉が上手くいくかは難しそうだけど日本政府の姿勢としてはベース機を含めた共同開発を除外してる様子はないって話だぞ

情報開示を提案ではダメでしょ、実際に開示されることが確実に遂行されるという保証がなければベース機案の提案は受け入れられない。

開示されることが確実に遂行されるという保証ということは、F-22ベースの場合、他国へのF-22技術提供を禁止した議会の決定を
日本に対しては無効化するという議会の決議が既に成されている、ということであって、議会にそういう決定をするようにアメリカ政府や軍が
働きかけるというのではNG。

議会が軍や政府からの働きかけに応じて情報提供禁止決議の無効化決議をする保証はないからね。

F-22にF-35技術ならば、F-35共同開発国全てが対日技術情報提供に関して既に同意していることが更に必要。

F-22, F-35の何れにしても（他の機種にしても）、技術提供が保証されている（技術提供の障害になる各種の条項が予め排除済みである）ことが
ベース機に基づく提案を日本側として真剣に検討する大前提。その大前提が満たされていない段階での提案はナンセンス。
検討してアクセプトしたら技術提供することが出来なくなりましたでは日本側としては話にならないからね。

まして何の決定権もないロッキード・マーチンが「技術提供もやぶさかではない」と言ってるだけなんてのは論外。