【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】

2019/08/18(日) 05:38:27.12

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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/

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2019/08/24(土) 03:57:27.03

X-32の尾翼はV字垂直尾翼？

2019/08/24(土) 04:42:19.56

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

この資料を見るかぎりXF9-1の開発目的はステルス性と高高度/高速戦闘能力の付与の為に
スリムで大推力エンジンが必要な為としている

F-3が高高度での高速戦闘能力獲得を目指してるのは確実だろう

2019/08/24(土) 05:10:59.86

>>837
領空侵犯器の前にドローン飛ばせてヒャッハーさせといて『これを見ろ～っ』つってレーザーで一刀両断するんだ

2019/08/24(土) 06:18:02.78

>>840
>レーザーで一刀両断
精々同じ個所に照射出来れば焼けるかな　というのが現実。
＃レーザー反射を意識した塗装だとほとんど撃墜は無理。

2019/08/24(土) 06:41:00.96

>>828
＞グリベンがスパクル可能なのが信じられない。

デルタ翼の水平尾翼の無いタイプの機体って後退角を大きくし易いから
高速化し易い
(多少の)カナードがあっても同様だ

2019/08/24(土) 07:26:24.74

機銃は何を搭載するのだろ？

26DMUでは単銃身の機銃を考えていたようだが

2019/08/24(土) 07:26:34.82

オレが目を離すと直ぐ検討違いのれーざー兵器の話にもっていくんだな？
まずは、HPM高出力マイクロ波へいきだろ！？

2019/08/24(土) 07:29:03.12

戦闘機に積むのはだいぶ後でしょ
https://i.imgur.com/t0Kb6Oj.jpg

2019/08/24(土) 07:33:26.00

>>841
レーザーの出力による。
50kw級のレーザーだと、1000ｍ先にある1mm弱のステンレス板に対して瞬時に大穴を開けるだけの威力がある。
低速なドローンなら追尾は容易なので、このレベルの高出力レーザーだとほんの数秒照射されただけで深刻な
ダメージを受け墜落するだろう。

2019/08/24(土) 07:48:25.34

そのくらいあれば複合材やジュラルミンで出来た通常の大型飛行機にも充分有効そうだ
問題はサイズか

2019/08/24(土) 07:53:29.27

>>843
日本製鋼所の動力付き20mmじゃね、M2より軽量って話だし

2019/08/24(土) 07:56:32.85

ライトスピードウェポンはドローンよりも対AAM防御なのでは？
自機にめがけて追尾してくるから対処しやすそうだし

2019/08/24(土) 08:06:56.33

>>836
思うのは勝手だからなぁ

2019/08/24(土) 08:07:38.56

殊更に迎撃ターゲットを限定する必要性も無いだろう。
ミサイルだろうがドローンだろうが、邪魔な飛翔体に片っ端から当てて墜とせば良い。
電気代だけで済むので安上がりなのと、弾数を気にする必要が無くなるので、遠慮なくガンガン使えば良いのだ。

2019/08/24(土) 08:10:42.43

>>846
>50kw級のレーザー
「わっと」だから一秒間同じ個所に当て続けて50kジュールでしょ。
＃もし1msecなら50ジュールにしかならない気がするが？
>1mm弱のステンレス板に対して瞬時に大穴を開けるだけの威力
瞬時に大穴？

2019/08/24(土) 08:11:02.15

>>848

戦闘機にも搭載できるのかな？

2019/08/24(土) 08:12:06.40

>>853
動力付きってのがチェーンガンなりリボルバーカノンなりなら航空機に載せても問題ないかと

2019/08/24(土) 08:18:13.56

50kwって街の電気自動車用急速充電器程度の出力なんだがそんな程度で有効な兵器が作れるものなのかね？

2019/08/24(土) 08:26:04.96

>>855
50kwだとドローンってか電動マルチコプターを落とす位だな
むしろミサイルのセンサーを焼く方が期待されてるんでないかな？
ミサイルだの航空機だの落としたいなら最低それの十倍は出力ほしいわ

2019/08/24(土) 08:29:48.01

>>856
オレもそういう印象
レーザーは短距離AAMの目潰しでHPMは中距離AAMの目潰し

2019/08/24(土) 08:34:42.38

>>857
>レーザーは短距離AAMの目潰し
目つぶしって・・・飛んでくるミサイルのセンサー部分にどうやって照射し続けるの？

2019/08/24(土) 08:37:45.08

>>858
文字通り「飛んでくる」からだろう

2019/08/24(土) 08:40:31.52

>>859
レーザー誘導のミサイルだったのか･･･

2019/08/24(土) 08:41:44.32

>>860
意味を理解してないのか

2019/08/24(土) 08:55:58.15

一般的なレーザー加工機の出力が１桁kW程度で、民生向けでこれ以上の高出力はオーバースペック過ぎて需要が無いから、
2桁～3桁kW級の兵器用高出力レーザーは何処も軍主導で開発を行っている。
米国が実用試験中の艦載用レーザーは50～100kW級で、UAVや有人機、巡航ミサイルなどの破壊が可能としている。
現代におけるレーザー兵器の開発動向くらい、ちょっと調べれば簡単に分かる事なのだけど。

2019/08/24(土) 08:56:28.60

ミサイルならこっちをずっと見て飛んで来る筈、なのか？

自分の飛行方向ベクトルとミサイルの飛行方向ベクトルが
一定方向を保つようにする、というアルゴリズムを今のミサイルは採用しているんだっけ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
トラクトリックス

「正方形の各頂点に犬がいます。すべての犬は同じ速さで、時計回りにいる犬を追って走ります。
そして、犬は曲線を描きながら中心で同時に重なります。」
犬曲線という奴だな

2019/08/24(土) 09:01:11.12

イスラエルのSkyShieldという大型機に搭載される対短距離AAM防御装置の存在も知らないのか

2019/08/24(土) 09:06:30.44

日本でもC-1につけて実験して成果を得ていたような
戦闘機に積めるほど小型化するにはまだまだらしいが

2019/08/24(土) 09:16:51.25

>>862
>ちょっと調べれば簡単に分かる事なのだけど。
そのには「何秒照射し続けて」と書いてある？
＃Mwクラスは「搭載自体が危険すぎる」と計画自体が放棄されてるね。

2019/08/24(土) 09:25:46.67

元々は「レーザーで一刀両断」と書かれてあったので「目標を瞬時に切断」と解釈したまでの事。
ワットという単位はどういう意味か理解できていますか？
＃それとも「レーザー」になるとエネルギーが数百倍になると思ってる？

2019/08/24(土) 10:02:43.22

三菱重工からOKサインが出てから
近々何か動きあるかなと期待してたが
その通りに予算で動きが出てきた
昨年の中期防策定前もlHIが自信を表面してから動きが活発化した
防衛省だけでなけ企業側のサインも注目する必要あるな

2019/08/24(土) 10:17:00.29

そういえば、Ｆ－３ってイージス艦と連動してイージス艦からＳＡＭを発射したりする機能はつけるのかな？
一寸前に米軍で成功させたって記事があったような事

　クラウドシューティングでイージス艦やイージスアショアに連動させるなら…イージスシステムへの改造って事で
何千億円かを開発費に盛り込んでそう…Ｆ－２２のライン再構築だけで１兆円ってのを見るとさ

2019/08/24(土) 10:23:41.52

>>865
チヌーククラスまではアレでも対応してるらしいからいけるんじゃない？

2019/08/24(土) 10:39:29.33

>>869
やるとすればイージス艦では無く、まずはFFMなどの新型の国産護衛艦とだろう。
これらの艦は最初から艦隊単位での戦闘を前提とした国産の情報処理システムを搭載するので、
F-3との連接もやり易いはず。

2019/08/24(土) 10:53:25.60

>>869
付けるに決まってるし付けなきゃ意味がない。F-35に出来てF-3に出来ない事が有ったら作るの無駄じゃんw

2019/08/24(土) 11:04:29.53

>>869
自衛隊だとお家芸の音声データリンクでこんな感じだろうね（笑）

F-3パイロット
「え～もしもし。方位30度に敵艦がおります。攻撃宜しくお願いします。どうぞ」

イージス艦
「了～解」

2019/08/24(土) 11:27:54.85

>>850
素人が思いつく問題なぞ専門家は当然もっと早い段階で気づいており、
対策が打てるなら打ってあるというのが、そこの要素研究群の資料から読み取れるわけで。
結局の所、様々な方が心配しておられる内容は良く見てみれば、要素研究されている、これからする予定であるという範囲から逸脱していない。
もうとっくの昔に専門家は考慮しておりました、という事実を知らないからこそ、そういうマヌケをさらすわけよ。

2019/08/24(土) 11:56:27.31

何度も指摘されている事だけど、防衛省の公開資料、メーカー各社の技報、関連技術分野の学会誌あたりをマメにチェックしておけば、
何をどのように進めようとしているのか、おおよその全体像は把握できるのよなあ。

2019/08/24(土) 12:36:42.97

>>874
それは、ぼくの希望的観測に過ぎないわけでw

出来ないって思ってても口に出せない専門家なんていっぱいいるけどねww

2019/08/24(土) 12:40:16.53

>>876
それこそ「キミの」そうであってほしいって願望だろｗ

まぁキヨタケレベルの「ジャーナリスト（）」の取材力じゃその程度の取材しか出来ないのと同じｗ＜口に出せない

2019/08/24(土) 12:41:26.50

防衛装備庁がHPに出してるような技術は
既に技術的に確立したもんだよ

今週の中頃まで生存が確認された
「まだ決まってない君」達もろくに資料や文章も読んでない連中だった
まあ、三行以上読めないみたいから仕方ないけどな

2019/08/24(土) 12:45:12.29

100機も造らないのに国産化するとか勿体ない
そろそろ作戦機の純増も考えないとダメなのでは？

2019/08/24(土) 12:49:24.05

いや200機は作るだろ

2019/08/24(土) 12:49:50.63

退役機の置き換えで生産機数は増えるから安心しろ

2019/08/24(土) 12:50:29.24

F-2後継として90機程度というだけ・・・別に100機も造らないと決まってない

例えば空自ではF-35Aは当初42機導入が決まったが、これはF-4更新分だからで　後にF-15Pre機更新用と合わせてAだけで105機程度になると言われてる

2019/08/24(土) 12:57:39.20

F-15の残り100機を国産化ってのも心配だぞ
販売、するか分からないけどF-15MJ分はアメリカの最新鋭機を購入出来るように交渉をした方が良い

2019/08/24(土) 12:58:57.77

F-22だって購入出来る様に交渉はしたさ

2019/08/24(土) 13:02:17.07

>>878
解っていないオジサン達は読んだけど理解は出来ないという、かなり残念な人達だからな～

2019/08/24(土) 13:02:27.63

そもF-2後継としたって本来は予備機含めれば100機を越している予定だったんだしな。
ゲルの所為だが。

本来予定の装備更新、って観点を加えるとF-2後継でも100機程度のオファーはするのかも知れないし。

2019/08/24(土) 13:03:56.66

>>883
アメリカの最新鋭機って、おそらく戦闘もできる爆撃機みたいなのになる、
さすがにそれは日本じゃ手に負えん。

2019/08/24(土) 13:06:42.84

また地縛霊が出てきたな
供養でもしとくか

きくうむこうしんきりきぞんチーン

2019/08/24(土) 13:07:28.08

>>886
最初は141機の予定だったからなあ
予備機さえあれば……やゲル糞

2019/08/24(土) 13:10:52.34

というか、
例のポンチ絵PDFの20年後に実現と40年後に実現の項目があるわけで
40年後に実現の部分をF-15MJ更新分で生産する必要があるんじゃないか

それとは別に米国の新鋭機が出てくるなら買える算段はつけておかないとダメだ。
F-35更新分になるのか。
高性能な国産機を配備するなら飛行停止措置の影響うけない高性能機が必要になる。

2019/08/24(土) 13:11:20.39

あくまでも既存機の更新分をあげているだけで、将来に渡ってそれ以上の調達は絶対に行わない、という事ではないしね。
一旦数値が出ると、それを絶対視して未来永劫それが不変であるかのうように扱う奴が出てくるのは一体何故なのか？
と何時も思うが。

2019/08/24(土) 13:13:26.17

今作戦機を増やすということはPreMSIPが残るということで
あまり良い選択肢ではない

2019/08/24(土) 13:17:27.90

そういや今月号のGrobal Archにスリーダイヤの今後の事業計画が乗ってたけど防宇セグメントは将来戦闘機とH3を基幹事業にしていく腹積もりらしいな（当たり前

2019/08/24(土) 13:20:05.75

戦闘機の調達数が決まるのは
大綱・中期防策定時でしょ？

現時点で報道されてる調達数は
現在のF-2の在籍数を基にした報道機関の観測に過ぎない

まだ試作機さえ飛んでない機体の調達数は不明でしかない
だけど、100機以上生産を目論んでの計画なのは薄々はわかる
おそらく200機程度の量産を考えてるだろう

実質的にはF-15後継機なので
同じくらいの調達数なら200機程度だろう

2019/08/24(土) 13:21:10.31

>>893
三菱の事業計画だとi3fighterのポンチ絵だったな将来戦闘機

2019/08/24(土) 13:33:23.43

どちらかというと攻撃機であるF-35
そのうち40数機は更に対空戦闘向きではないF-35B
この状況で対空戦闘重視のF-3を少数調達で終わらせられないだろ

F-15MSlPなんて再改修したところで対空戦闘の主力にはなり得ない
中露の空軍力ざ劇的に弱体化でもしない限り
新鋭の防空戦闘機調達は減らせないだろうな

2019/08/24(土) 13:38:25.95

90機は確約分でしょ
10年後は飛行隊が増大してるだろうし

2019/08/24(土) 13:47:24.86

>>883
F-35しかないだろう

2019/08/24(土) 13:50:16.20

F-3の要求が固まっていないのに形状は26DMUで決定なのかな？

2019/08/24(土) 13:59:39.92

電子戦機や偵察機化したマイナーバージョンも作られるんだろうか

2019/08/24(土) 14:05:44.26

偵察機は無人機でよくね
滞空時間が段違い

2019/08/24(土) 14:12:29.56

>>876
希望的観測じゃなくて資料にあるし成果物もあるわけだが。だから、その心配事はもう対策の手が打たれているよって言っているわけで。
言っている意味がわかる？　もう終わった話を「日本がアレができないからー」とかバカこいてるのが多いねってお話だよ？
君も含めて。

2019/08/24(土) 14:13:42.58

したり顔、専門家気取りで語る割に、公開資料の一つも見てない程度のが多いってお話だ。

2019/08/24(土) 14:27:40.53

外部評価委員が正しい評価できるとは限らない！
軍用やってない人は専門外だし、！共同研究者は忖度してるに違いない！

という人も居ましたな

2019/08/24(土) 14:30:32.45

専門外で評価できないのなら、じゃあそれを評価している専門家でもないお前は何なんだ、というお話だよね。

2019/08/24(土) 14:32:46.69

日本のF-3開発決定に中韓は震え上がっているようだな

2019/08/24(土) 14:39:16.42

日本の主導開発に疑問を持っておられる方も大勢だけど、現実を見ると逆に日本が主導で開発しなければ戦闘機は出来上がらない。
共同開発も、外国機を改造という選択肢がそもそも無いわけで。ユーロファイターなんぞ改造しても戦力にならんし、ラプターはアメリカ議会で動きが無い。
じゃあどこの機体を使うんだよと言うとどこにもないわけだ。
外国機を選択する贅沢がそもそもできず、日本国が主導開発するしかない苦しい状況というのが現状であって。
共同開発して時間を短縮したいのはやまやまだけど、世界の何処にも日本の要求に合うブツがないわけよ。
それでも悪あがきで、コンポーネント単位での共同開発で時間を短縮しようとしているのが今だ。
逆に日本側が共同開発をするために凄い努力をしないといけない状況になっている。

2019/08/24(土) 14:41:23.19

軍事の専門家でなくても、その分野では専門家なんだからアホな軍事ジャーナリストなんか足元にも及ばないよ。

2019/08/24(土) 14:52:28.13

>>907
そもそも日本単独での開発が苦しいというのも間違いでは？
その為にかなり前から準備してきたし
共同開発になっても金を出してくれる所もないし高いライセンス料、開発が進んだ後になって特定の技術は提供しないなんて事にに悩まされ、単独開発より楽なんてことは所詮幻想だった
共同開発の方がいいなんて古い常識を持っている人がここにもまだ多いが

2019/08/24(土) 14:54:06.21

確か日本には戦闘機用エンジン開発なんて無理とか偉そうに言ってた直後に
XF9-1が登場して大恥かいた軍事ジャーナリストだか評論家がいたような気がする

2019/08/24(土) 14:54:27.74

F-1・F-2と苦労して、更に地道に研究を続けた結果が、F-3で実を結びつつあるイメージ
苦労するんじゃなくて、既に苦労しているのが現実

2019/08/24(土) 14:57:43.41

共同開発に対する懸念も、種類が違う。
今ある意見の多くは「日本の利権が損なわれる」という類の物だけど、そうじゃない。
次期戦闘機開発で起きる共同開発リスクとは、日本が共同開発の交渉と相手に対する理解を示さなければ、「共同開発してもらえない」というものだ。
相手側から提案してくれるのではなく、こっちから提案しないと、もう存在していて、本来安く済むはずのコンポーネントが買えないって事態になる。

たとえば今更射出座席を日本がゼロから国産化して、そこにかけるコストに意味があるのか。マーチンベイカーと組めなければ、無駄に金と時間を使うことになる。
まあこれは大丈夫だけど、すでにそのリスクが表面化しているものもある。
MADL関連のがそうで、これは米国に断られたよね。

2019/08/24(土) 15:00:58.12

>>909
いまさら射出座席を国産化するのかとか、F-35との連携をどうするのかとか、ミサイルの情報くれよとか、日本単独だとキツイところは確かにある。
そこは普通に外国に頼ってもいい所だと思う。
日本は規格を作る側じゃなくて、使う側だからそこはしょうがない。ここは政治家にお願いするしかないところかと。

2019/08/24(土) 15:04:51.20

エンジンの推力もそこから生まれる発電量も公表されてるのは現時点の数字だし、実機が出来上がる頃になったらどんな風になってるか楽しみやね
その頃には積み込むレーダーも偉いことになってそう

2019/08/24(土) 15:07:53.15

少なくとも中露や英仏の次期主力戦闘機に対して圧倒的優勢を維持できる性能で有って欲しい

2019/08/24(土) 15:08:20.59

>>914
個人的には将来戦闘機用小型熱移送システムに興味がある。
大電力を使うということは、それだけ熱が出る。
これを効率的に処理できるなら、機体性能は当然あがるし実装できるシステムの性能もあげられる。
もう電子機器の成層圏オーバーヒートで苦しむのは嫌なんだ。

2019/08/24(土) 15:18:05.43

>>911
日本の工業水準、経済発展
それらすべての上にエンジン開発が成り立ったんやなって
もちろんIHIの不断の努力と研鑽あってこそだが

2019/08/24(土) 15:19:06.41

>>916
ステルス機だと嵩張る分熱こもるって話だからな

2019/08/24(土) 15:38:37.95

共同開発じゃないと戦闘機開発できない説は
基本的にはエンジン開発能力がある国が限られていたから
旧西側諸国では米英仏の３ヶ国しかなく
戦闘機開発をするにはその３ヶ国からエンジン供給を頼るしかなかったから

日本主導が可能になったのはXF9-1でエンジン可能力に目処がたったから
機体設計だけなら韓国やトルコあたりだって不可能ではない
だけど一流の戦闘機を開発するには高性能エンジンが必要

高性能エンジンは簡単に供給してもらえないから
性能的に見劣りする機体を我慢して自主開発するか
エンジン開発能力がある国に主導権を渡して共同開発するしかなかった

日本はXF9-1をもって主導権を握れる条件をもったということ
レベルが低い軍事ジャーナリストとかは何をしたら主導権が握れるかを理解していない
だから的外れな記事を毎度書いて笑わせてくれる

2019/08/24(土) 15:50:55.54

要素研究眺めてて思うのは、もうほんと軽量化に命かけてんなと。鬼気迫るものがある。

2019/08/24(土) 16:20:09.49

>>906
中韓からすればF-35を数揃えられるよりはF-3の方が好都合だろ。

2019/08/24(土) 16:23:22.21

>>919
オジサンはまず妄想癖を治すのと最低限の国語力を付けましょう。
恥ずかしいよ?

2019/08/24(土) 16:23:32.02

ブーイモの超論理
中韓からすればF-35を数揃えられるよりはF-3の方が好都合だろ。

F-35を持つ韓国とF-35の開発データを持つ中国にとってどっちが好都合なのか考えるまでもない

2019/08/24(土) 16:34:30.36

>>921
F-35をそろえたうえでF-3も追加されるという現実

2019/08/24(土) 16:44:18.58

F-3がF-35と同レベルの調達、更新が出来ると思ってる算数が出来ない人達が居るようですなぁ

2019/08/24(土) 16:49:38.84

F-3かF-35のどっちか減らせ問題が起きたら
間違いなくF-35を減らせという意見が防衛省で大勢になるだろ
F-35は何の改修の自由もない使い勝手が悪い機体という認識

2019/08/24(土) 16:50:32.64

>>925
F-35とF-3で役割が違うし、F-15の更新がF-3でなされる可能性もある。
その辺考えられない算数以前の子がおりますな。

2019/08/24(土) 16:52:04.21

10年後、20年後の日本の周辺環境と防衛予算次第では？
未来永劫、現状のままという訳ではないし、それどころか更に緊張度が高まるのは確実な情勢なんだし。

2019/08/24(土) 16:52:24.85

そもそも何故防衛省がラ国にこだわっていたのかということも忘れている模様。
F-35はその辺色々落ち度があるわけでさ。

2019/08/24(土) 16:54:34.04

あ、これもしかしてアメリカガーとかエンジンガーとかアビオニクスがーとかの新しいパターンか。
こんどはF-35ガーが加わった感じ？
一機種だけでそろえるなんてバカ、韓国でもやらんぞ？

2019/08/24(土) 16:55:00.99

【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-SSKy [49.104.33.23]) · 2019/08/24(土) 16:58:03.34

F-35は国産ミサイル搭載できないし自国で改修もできないし搭載武器を自国で開発することもできない
F-2後継としては論外な要素が複数ある

2019/08/24(土) 17:07:28.73

>>886
マスコミの欠陥機呼ばわり煽りも効いたけど
FSX選定騒動でF-16ベースに決まるまでのゴタゴタでF-2に
悪いイメージ持ってる人が多くてゲルの言い方に乗ってしまう
人が多かったからねえ。

実際あの時点ではF-2調達終了はゲルの人気を上げたと思う。
分かっている人は頭抱えたろうし、今となっては失敗として
かなり認知されたけど、政治屋ゲルとしては成功体験となったろうね

2019/08/24(土) 17:31:44.25

ゲル一人では調達中止はできない
というよりゲルを嗾けた人達が防衛省内に大勢いた
そういう人達は現在主流から外れてると思う
失敗の責任は取らされちゃうから

2019/08/24(土) 17:35:39.06

>>927
調達コストの話を、役割の違いとか意味不明ですよ。
やっぱり根本的に理解力というか知能が足りてないんだろうね

2019/08/24(土) 17:38:03.27

調達コストなんざ日本国内に金が落ちる分には問題にされないなｗ
大体調達コストが云々言うならC-2の件の財務官僚は腹切ってなきゃならんよなｗ

2019/08/24(土) 17:39:21.07

AH-64ほどじゃないけどあの調達中断でダメージ食らった航空機関連企業もあったんだろうな