【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】

2019/08/18(日) 05:38:27.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/

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2019/08/24(土) 12:45:12.29

100機も造らないのに国産化するとか勿体ない
そろそろ作戦機の純増も考えないとダメなのでは？

2019/08/24(土) 12:49:24.05

いや200機は作るだろ

2019/08/24(土) 12:49:50.63

退役機の置き換えで生産機数は増えるから安心しろ

2019/08/24(土) 12:50:29.24

F-2後継として90機程度というだけ・・・別に100機も造らないと決まってない

例えば空自ではF-35Aは当初42機導入が決まったが、これはF-4更新分だからで　後にF-15Pre機更新用と合わせてAだけで105機程度になると言われてる

2019/08/24(土) 12:57:39.20

F-15の残り100機を国産化ってのも心配だぞ
販売、するか分からないけどF-15MJ分はアメリカの最新鋭機を購入出来るように交渉をした方が良い

2019/08/24(土) 12:58:57.77

F-22だって購入出来る様に交渉はしたさ

2019/08/24(土) 13:02:17.07

>>878
解っていないオジサン達は読んだけど理解は出来ないという、かなり残念な人達だからな～

2019/08/24(土) 13:02:27.63

そもF-2後継としたって本来は予備機含めれば100機を越している予定だったんだしな。
ゲルの所為だが。

本来予定の装備更新、って観点を加えるとF-2後継でも100機程度のオファーはするのかも知れないし。

2019/08/24(土) 13:03:56.66

>>883
アメリカの最新鋭機って、おそらく戦闘もできる爆撃機みたいなのになる、
さすがにそれは日本じゃ手に負えん。

2019/08/24(土) 13:06:42.84

また地縛霊が出てきたな
供養でもしとくか

きくうむこうしんきりきぞんチーン

2019/08/24(土) 13:07:28.08

>>886
最初は141機の予定だったからなあ
予備機さえあれば……やゲル糞

2019/08/24(土) 13:10:52.34

というか、
例のポンチ絵PDFの20年後に実現と40年後に実現の項目があるわけで
40年後に実現の部分をF-15MJ更新分で生産する必要があるんじゃないか

それとは別に米国の新鋭機が出てくるなら買える算段はつけておかないとダメだ。
F-35更新分になるのか。
高性能な国産機を配備するなら飛行停止措置の影響うけない高性能機が必要になる。

2019/08/24(土) 13:11:20.39

あくまでも既存機の更新分をあげているだけで、将来に渡ってそれ以上の調達は絶対に行わない、という事ではないしね。
一旦数値が出ると、それを絶対視して未来永劫それが不変であるかのうように扱う奴が出てくるのは一体何故なのか？
と何時も思うが。

2019/08/24(土) 13:13:26.17

今作戦機を増やすということはPreMSIPが残るということで
あまり良い選択肢ではない

2019/08/24(土) 13:17:27.90

そういや今月号のGrobal Archにスリーダイヤの今後の事業計画が乗ってたけど防宇セグメントは将来戦闘機とH3を基幹事業にしていく腹積もりらしいな（当たり前

2019/08/24(土) 13:20:05.75

戦闘機の調達数が決まるのは
大綱・中期防策定時でしょ？

現時点で報道されてる調達数は
現在のF-2の在籍数を基にした報道機関の観測に過ぎない

まだ試作機さえ飛んでない機体の調達数は不明でしかない
だけど、100機以上生産を目論んでの計画なのは薄々はわかる
おそらく200機程度の量産を考えてるだろう

実質的にはF-15後継機なので
同じくらいの調達数なら200機程度だろう

2019/08/24(土) 13:21:10.31

>>893
三菱の事業計画だとi3fighterのポンチ絵だったな将来戦闘機

2019/08/24(土) 13:33:23.43

どちらかというと攻撃機であるF-35
そのうち40数機は更に対空戦闘向きではないF-35B
この状況で対空戦闘重視のF-3を少数調達で終わらせられないだろ

F-15MSlPなんて再改修したところで対空戦闘の主力にはなり得ない
中露の空軍力ざ劇的に弱体化でもしない限り
新鋭の防空戦闘機調達は減らせないだろうな

2019/08/24(土) 13:38:25.95

90機は確約分でしょ
10年後は飛行隊が増大してるだろうし

2019/08/24(土) 13:47:24.86

>>883
F-35しかないだろう

2019/08/24(土) 13:50:16.20

F-3の要求が固まっていないのに形状は26DMUで決定なのかな？

2019/08/24(土) 13:59:39.92

電子戦機や偵察機化したマイナーバージョンも作られるんだろうか

2019/08/24(土) 14:05:44.26

偵察機は無人機でよくね
滞空時間が段違い

2019/08/24(土) 14:12:29.56

>>876
希望的観測じゃなくて資料にあるし成果物もあるわけだが。だから、その心配事はもう対策の手が打たれているよって言っているわけで。
言っている意味がわかる？　もう終わった話を「日本がアレができないからー」とかバカこいてるのが多いねってお話だよ？
君も含めて。

2019/08/24(土) 14:13:42.58

したり顔、専門家気取りで語る割に、公開資料の一つも見てない程度のが多いってお話だ。

2019/08/24(土) 14:27:40.53

外部評価委員が正しい評価できるとは限らない！
軍用やってない人は専門外だし、！共同研究者は忖度してるに違いない！

という人も居ましたな

2019/08/24(土) 14:30:32.45

専門外で評価できないのなら、じゃあそれを評価している専門家でもないお前は何なんだ、というお話だよね。

2019/08/24(土) 14:32:46.69

日本のF-3開発決定に中韓は震え上がっているようだな

2019/08/24(土) 14:39:16.42

日本の主導開発に疑問を持っておられる方も大勢だけど、現実を見ると逆に日本が主導で開発しなければ戦闘機は出来上がらない。
共同開発も、外国機を改造という選択肢がそもそも無いわけで。ユーロファイターなんぞ改造しても戦力にならんし、ラプターはアメリカ議会で動きが無い。
じゃあどこの機体を使うんだよと言うとどこにもないわけだ。
外国機を選択する贅沢がそもそもできず、日本国が主導開発するしかない苦しい状況というのが現状であって。
共同開発して時間を短縮したいのはやまやまだけど、世界の何処にも日本の要求に合うブツがないわけよ。
それでも悪あがきで、コンポーネント単位での共同開発で時間を短縮しようとしているのが今だ。
逆に日本側が共同開発をするために凄い努力をしないといけない状況になっている。

2019/08/24(土) 14:41:23.19

軍事の専門家でなくても、その分野では専門家なんだからアホな軍事ジャーナリストなんか足元にも及ばないよ。

2019/08/24(土) 14:52:28.13

>>907
そもそも日本単独での開発が苦しいというのも間違いでは？
その為にかなり前から準備してきたし
共同開発になっても金を出してくれる所もないし高いライセンス料、開発が進んだ後になって特定の技術は提供しないなんて事にに悩まされ、単独開発より楽なんてことは所詮幻想だった
共同開発の方がいいなんて古い常識を持っている人がここにもまだ多いが

2019/08/24(土) 14:54:06.21

確か日本には戦闘機用エンジン開発なんて無理とか偉そうに言ってた直後に
XF9-1が登場して大恥かいた軍事ジャーナリストだか評論家がいたような気がする

2019/08/24(土) 14:54:27.74

F-1・F-2と苦労して、更に地道に研究を続けた結果が、F-3で実を結びつつあるイメージ
苦労するんじゃなくて、既に苦労しているのが現実

2019/08/24(土) 14:57:43.41

共同開発に対する懸念も、種類が違う。
今ある意見の多くは「日本の利権が損なわれる」という類の物だけど、そうじゃない。
次期戦闘機開発で起きる共同開発リスクとは、日本が共同開発の交渉と相手に対する理解を示さなければ、「共同開発してもらえない」というものだ。
相手側から提案してくれるのではなく、こっちから提案しないと、もう存在していて、本来安く済むはずのコンポーネントが買えないって事態になる。

たとえば今更射出座席を日本がゼロから国産化して、そこにかけるコストに意味があるのか。マーチンベイカーと組めなければ、無駄に金と時間を使うことになる。
まあこれは大丈夫だけど、すでにそのリスクが表面化しているものもある。
MADL関連のがそうで、これは米国に断られたよね。

2019/08/24(土) 15:00:58.12

>>909
いまさら射出座席を国産化するのかとか、F-35との連携をどうするのかとか、ミサイルの情報くれよとか、日本単独だとキツイところは確かにある。
そこは普通に外国に頼ってもいい所だと思う。
日本は規格を作る側じゃなくて、使う側だからそこはしょうがない。ここは政治家にお願いするしかないところかと。

2019/08/24(土) 15:04:51.20

エンジンの推力もそこから生まれる発電量も公表されてるのは現時点の数字だし、実機が出来上がる頃になったらどんな風になってるか楽しみやね
その頃には積み込むレーダーも偉いことになってそう

2019/08/24(土) 15:07:53.15

少なくとも中露や英仏の次期主力戦闘機に対して圧倒的優勢を維持できる性能で有って欲しい

2019/08/24(土) 15:08:20.59

>>914
個人的には将来戦闘機用小型熱移送システムに興味がある。
大電力を使うということは、それだけ熱が出る。
これを効率的に処理できるなら、機体性能は当然あがるし実装できるシステムの性能もあげられる。
もう電子機器の成層圏オーバーヒートで苦しむのは嫌なんだ。

2019/08/24(土) 15:18:05.43

>>911
日本の工業水準、経済発展
それらすべての上にエンジン開発が成り立ったんやなって
もちろんIHIの不断の努力と研鑽あってこそだが

2019/08/24(土) 15:19:06.41

>>916
ステルス機だと嵩張る分熱こもるって話だからな

2019/08/24(土) 15:38:37.95

共同開発じゃないと戦闘機開発できない説は
基本的にはエンジン開発能力がある国が限られていたから
旧西側諸国では米英仏の３ヶ国しかなく
戦闘機開発をするにはその３ヶ国からエンジン供給を頼るしかなかったから

日本主導が可能になったのはXF9-1でエンジン可能力に目処がたったから
機体設計だけなら韓国やトルコあたりだって不可能ではない
だけど一流の戦闘機を開発するには高性能エンジンが必要

高性能エンジンは簡単に供給してもらえないから
性能的に見劣りする機体を我慢して自主開発するか
エンジン開発能力がある国に主導権を渡して共同開発するしかなかった

日本はXF9-1をもって主導権を握れる条件をもったということ
レベルが低い軍事ジャーナリストとかは何をしたら主導権が握れるかを理解していない
だから的外れな記事を毎度書いて笑わせてくれる

2019/08/24(土) 15:50:55.54

要素研究眺めてて思うのは、もうほんと軽量化に命かけてんなと。鬼気迫るものがある。

2019/08/24(土) 16:20:09.49

>>906
中韓からすればF-35を数揃えられるよりはF-3の方が好都合だろ。

2019/08/24(土) 16:23:22.21

>>919
オジサンはまず妄想癖を治すのと最低限の国語力を付けましょう。
恥ずかしいよ?

2019/08/24(土) 16:23:32.02

ブーイモの超論理
中韓からすればF-35を数揃えられるよりはF-3の方が好都合だろ。

F-35を持つ韓国とF-35の開発データを持つ中国にとってどっちが好都合なのか考えるまでもない

2019/08/24(土) 16:34:30.36

>>921
F-35をそろえたうえでF-3も追加されるという現実

2019/08/24(土) 16:44:18.58

F-3がF-35と同レベルの調達、更新が出来ると思ってる算数が出来ない人達が居るようですなぁ

2019/08/24(土) 16:49:38.84

F-3かF-35のどっちか減らせ問題が起きたら
間違いなくF-35を減らせという意見が防衛省で大勢になるだろ
F-35は何の改修の自由もない使い勝手が悪い機体という認識

2019/08/24(土) 16:50:32.64

>>925
F-35とF-3で役割が違うし、F-15の更新がF-3でなされる可能性もある。
その辺考えられない算数以前の子がおりますな。

2019/08/24(土) 16:52:04.21

10年後、20年後の日本の周辺環境と防衛予算次第では？
未来永劫、現状のままという訳ではないし、それどころか更に緊張度が高まるのは確実な情勢なんだし。

2019/08/24(土) 16:52:24.85

そもそも何故防衛省がラ国にこだわっていたのかということも忘れている模様。
F-35はその辺色々落ち度があるわけでさ。

2019/08/24(土) 16:54:34.04

あ、これもしかしてアメリカガーとかエンジンガーとかアビオニクスがーとかの新しいパターンか。
こんどはF-35ガーが加わった感じ？
一機種だけでそろえるなんてバカ、韓国でもやらんぞ？

2019/08/24(土) 16:55:00.99

【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-SSKy [49.104.33.23]) · 2019/08/24(土) 16:58:03.34

F-35は国産ミサイル搭載できないし自国で改修もできないし搭載武器を自国で開発することもできない
F-2後継としては論外な要素が複数ある

2019/08/24(土) 17:07:28.73

>>886
マスコミの欠陥機呼ばわり煽りも効いたけど
FSX選定騒動でF-16ベースに決まるまでのゴタゴタでF-2に
悪いイメージ持ってる人が多くてゲルの言い方に乗ってしまう
人が多かったからねえ。

実際あの時点ではF-2調達終了はゲルの人気を上げたと思う。
分かっている人は頭抱えたろうし、今となっては失敗として
かなり認知されたけど、政治屋ゲルとしては成功体験となったろうね

2019/08/24(土) 17:31:44.25

ゲル一人では調達中止はできない
というよりゲルを嗾けた人達が防衛省内に大勢いた
そういう人達は現在主流から外れてると思う
失敗の責任は取らされちゃうから

2019/08/24(土) 17:35:39.06

>>927
調達コストの話を、役割の違いとか意味不明ですよ。
やっぱり根本的に理解力というか知能が足りてないんだろうね

2019/08/24(土) 17:38:03.27

調達コストなんざ日本国内に金が落ちる分には問題にされないなｗ
大体調達コストが云々言うならC-2の件の財務官僚は腹切ってなきゃならんよなｗ

2019/08/24(土) 17:39:21.07

AH-64ほどじゃないけどあの調達中断でダメージ食らった航空機関連企業もあったんだろうな

2019/08/24(土) 17:43:57.56

>>935
役割を満たせない物を揃えてコストコストって喜んで、F-35がこなせない任務はどうすんの？
それこそ無駄なコストだろ。
目先の金に目を奪われて必要な物を揃えないってバカの考えだよ。安物買いの銭失いってやつだ。
君はまさにそれだよね。

2019/08/24(土) 17:45:12.06

コストの意味を機体単価でしかとらえられないようなバカが、なぜこのスレに居るのか良くわからない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-agto [1.72.7.45]) · 2019/08/24(土) 17:49:45.11

>>935
うるせえ
文句あるなら自腹でユーロファイターでも調達してろ

2019/08/24(土) 17:51:39.92

>>935
だったらもっともっと安い戦闘機沢山あるから、それを調達しよう笑笑

2019/08/24(土) 18:00:15.26

まぁ、日本政府が絡んだ共同開発になったら紛争地域（当事国）には売れないって、とってもとってもバカらしい制約が付くだろうから、どこも共同開発に手を上げる事は無いやろねぇ
　他の国産の兵器が売れる気配が無いのと同じでまともな頭をしてたら普通やらんでしょ

トルコの戦車じゃないけど、多くの国だと開発した兵器は「売り物」にもする前提ってのが普通だからさ

2019/08/24(土) 18:11:16.34

>>938
ホントに馬鹿だな～。
高くて数が揃わないと戦力にならんのだよ。
同じ轍を何回踏めば学習出来るのかねぇ。
金が国内に落ちるからいいとかいう次元の話じゃ無いんだよ。

2019/08/24(土) 18:14:20.98

数が揃っても可動率が低ければなんの意味もないけどな

2019/08/24(土) 18:16:18.31

役に立たない戦闘機は安くても税金の無駄でしかない

2019/08/24(土) 18:20:33.59

タケはいい加減タオルを投げるべき

2019/08/24(土) 18:25:00.87

>>941
JF-17買えと言われるぞw

2019/08/24(土) 18:34:07.11

高くてもその分の予算を負担する事は政治次第でどうにもでなるが、安いだけの性能不足なモノを使えるようにするにはそう簡単にいかない。
結局二度手間、二重投資になってトータルでは高くつくだけなんだよなあ。

2019/08/24(土) 18:41:03.60

タケみたいな軍事ジャーナリストにしても
このスレにとりついている「まだ決まってない君」達にしろ
資料からほとんど正解な情報を得られていない

2015年からF-2後継機を想定している将来戦闘機の研究開発費が予算として組まれている
それを見れば日本政府が戦闘機開発を目指していたのは情報要求開始前からだとわかるはず

こんな明確な意思表示からも何も読み取れないような鈍い頭では
どんな情報があっても正解に理解するのは無理だろう

選定から開発計画策定といった流れも全く理解てきないしね
特に軍事ジャーナリストと称する連中がこれが理解できないのは
記事を書くには致命的な欠陥としか言い様がない

2019/08/24(土) 18:45:50.33

タケキヨは通常運行ｗでいいんだが

関ケンタウロは何か言ってるかと思ったら
開発費は防衛省の見積もりの3倍だろうなんて書いてるなあ

あと複数名の軍事評論家で外国過剰寄りの人を調べたら
特にコメントしてなかったり

2019/08/24(土) 18:46:50.01

JF-17が戦闘機としての最低ラインだけど
JF-17レベルでもBVRミサイルうてるのでF-15Preには勝てる公算が高い
つまりF-15Preでは防衛できるか怪しい

2019/08/24(土) 19:02:07.21

F-35はB型を100機程度にして残りはライセンス生産にして国産ミサイル搭載を条件にF-15Eを購入した方が良かった

2019/08/24(土) 19:10:52.21

今更F-15Eとか要らんです

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-SSKy [49.104.33.23]) · 2019/08/24(土) 19:13:02.00

15EとかF-35と100回戦っても100回負けるくらいだろ

2019/08/24(土) 19:13:24.77

前にも書いたけどさ
新型戦闘機の開発・採用問題で将来の改修の自由度を強調するのは異例
まして自主開発ではそんなことをわざわざ言う必要もない

あれってF-35が如何に使い勝手悪いかを暗に言ってるということ
軍事ジャーナリストや軍ヲタが脳内妄想でF-35で十分といっても
実際に運用してる防衛省・空自はかなり問題視してるのは相当に評判が悪いということ

ましてF-2調達中止にした理由を考えると
F-2調達早期中止を主導した連中への批判に近いものがある
軍事ジャーナリストと防衛省・空自の認識が完全に乖離している
それじゃまともな記事を書くのは無理だろう

2019/08/24(土) 19:25:22.94

改修の自由って言わなきゃ自主開発の理由にならんからだろ

2019/08/24(土) 19:32:17.32

F-2調達打ち切りの理由が
小型で発展性がなく搭載できるミサイルが少ないとかを理由にした
F-22の導入失敗という経緯があったにしろ
次に導入したF-35が改修の自由度がなく
F-2は使い勝手が良い機体になってましてでは
F-2調達中止を主導した連中は結果責任は問われだろ
今回のF-Xで自主開発でほとんど異論が出なかったのは
外国機派の連中は責任が問われて影響力がなくなったということだ

2019/08/24(土) 19:35:08.98

十ニ分な理由だな

2019/08/24(土) 19:36:49.16

F-35はアメリカの完全制御下で頼りきるのは怖すぎる

2019/08/24(土) 19:41:51.76

車を買ったのにカスタムできないなんて馬鹿らしい

2019/08/24(土) 19:41:51.84

>>910
XF9-1の成功というか登場は、やっぱ衝撃的だったのかしらね…
まだ試作機段階ではあるけど…

2019/08/24(土) 19:47:36.85

>>957
F-35の開発メンバーに入ってれば良かったのにねw

2019/08/24(土) 19:53:23.64

改修の自由度が有るのは良いが、将来の無人機管制機能、レーザー等の装備化を自力でやらなければいけない事を考えるとね。
F-3が就役した時期にはF-35は無人機運用が出来る可能性が高い。
そうなると比較して国産であるとはいえ装備化の理屈付けが厳しいかも。
国産である事に意義を求めるならそれも有りだが。

2019/08/24(土) 19:54:27.75

>>962
今度は時系列を忘れて後知恵でマウントかよｗ

2019/08/24(土) 19:58:10.86

>>963
F-3は最初から無人機運用を前提とした機体なのだから、別にF-35後追いでも構わないから、
当初の計画通り無人機運用機能をブロックアップデートで実装すれば良いだけの話では？

2019/08/24(土) 20:01:17.33

>>965
というか随伴無人機の試験は2024まで行うという話なので最初から無人機対応なのでは？

2019/08/24(土) 20:10:21.73

>>966
試験終了後に速やかに量産型無人機の開発に着手するとしたら、
順調にいけば確かにF-3の就役時期からそれほど遅れずに実装できるかも。

2019/08/24(土) 20:12:58.95

>>957
ボーイングが開発した新型ラック｢Sidekick｣はミサイル搭載量を
4発⇒6発に増やせるお
https://dotup.org/uploda/dotup.org1929274.jpg

2019/08/24(土) 20:13:09.47

>>967
というか安倍総理も「無人機運用できるように」とわざわざ言ってた位だからな、ライトスピードウェポンと群単位の無人機運用以外のi3fighterの要素は最初から積んでくるかと

2019/08/24(土) 20:14:08.88

>>968
これ早く欲しいわな、四発と六発は戦術面で大違いだからなあ

2019/08/24(土) 20:17:22.23

>>964
正直カナダと組んでAAMの開発でいいんじゃあねえーの感

2019/08/24(土) 20:17:53.13

>>968
最初から…と言うのは欲張りなのか

2019/08/24(土) 20:20:14.87

>>972
新しい納品機には対応出来るかもね。

2019/08/24(土) 20:20:39.79

日本主導でイギリスと組めればオーストラリアとかにも需要ありそうだけどやっぱり無理かな
長距離の戦闘機を望む国ってオーストラリア、ロシア以外にどこが有るの？

2019/08/24(土) 20:23:11.08

模型を見る限り小型のテンペストとエンジンからして大型のF-3をどうJointするかだが

2019/08/24(土) 20:28:48.54

エンジンを縦に積めば良い

2019/08/24(土) 20:32:18.93

>>931
スレ建て乙

>>968
問題は現行のBlock3Fからの改修の手間と費用がどのくらいかかるか、だなぁ。

2019/08/24(土) 20:36:52.32

空対空の極超音速ミサイルとか数で劣る日本が開発しないと不味いと思うんだけど