[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 16:14:08.56

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:44:28.50

>>636
戦闘艦艇じゃないから武装もダメコンも考えんでいいやん
詰まるところ、軍艦(護衛艦)の省力化のなにが問題かと言えば、冗長性の確保との兼ね合いが難しいからやぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:44:47.52

ATLAの将来三胴船コンセプトについては、実物での実証がまだ済んでいないというのと
三胴船の建造ノウハウを持っている国内造船所がないという2つの壁があるからなあ

まあ造船所については、いっそのことオースタルに詳細設計と初期艦の建造を任せた上で
設計図とノウハウを国内に移転して、国内で同型艦を建造、というやり方はどうかなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:01:51.67

>>636
音響測定艦は音響解析は基本的に陸上の担当だ
アメリカは大容量の衛星通信を使うことでTASSデータを即座に陸上に送って平時からの情報収集の域をこえた
対潜捜索の手段として使えるというのが画期的
最近の世界の艦船でも海自も衛星の更新に伴ってその方向にすすむべきという提言もされてる

つまり音響測定艦が集めたデータを陸上に持って帰り解析していたこれまでから
米海軍のように衛星通信で陸上にすぐに送って陸上で敵潜水艦を捉える方向に進むだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:13:37.53

>>645
ミリオタとマスコミを一緒にするの？
ミリオタでも絶対否定派もいればDDHとしての機能を不安視する消極派もいれば
肯定的な人までいろんな人いたのに

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:39:21.58

>>643
いやあネタでなく本気だったろスレ主（笑）とか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:47:52.05

巡視船の設計流用はあり得ない話というにはどうにも？
40mmのるなら76mmも乗るだろうし全否定するには早い
今回は安さも性能のうちだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:11:11.62

>>640
いずも空母スレとかありえない現実を見ろ連呼してたやつが今だに粘着してコピペ連投に励んでるからな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:16:31.45

いずもスレとかF-3スレに並ぶにわかと狂人の巣によく居続けられるな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:13:16.10

巡視船はないだろう。ALTA案見る限り、哨戒艦って言いながら艦艇設計の要求は小型汎用輸送艦なんだよ。
武装面では大したことがないから巡視船と比較してるのかもしれないけれど、
海自が哨戒艦に要求してるのは、輸送面や積載面で汎用性のある多機能なプラットフォームであって、
巡視船だとUUVや複合艇を大量に積んだり、コンテナを積んだりとしたミッションの要求が満たせない。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:40:25.55

>>654
もしかしたら哨戒任務を重視し標的曳航などをオミットしたひうち型みたいな船になりそう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:54:05.26

>>655
スミキンさんオッスオッス
既存の船ベースならひびき型船体の方がまだあり得るかと

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:01:59.46

インキャットあたりが双胴高速輸送船ベースの武装艦を展示してたことがあるわね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:12:31.71

ひうち型ベースになる場合は多用途支援艦の後継に哨戒任務付与という形になるだろうし
それにはし時期が早すぎるような

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:16:17.03

>>654
「ATLA案見る限り」と最初言いながら、後半さもその案が海自の要求であるかのように論を進めるあたり詭弁でしゅね。
今んところ海自が哨戒艦に求めてると思われるのは、監視能力に優れた船以外の公式情報は無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:19:07.48

>>656
ひびき型音響測定艦の喫水の深さを考えたら、最もありえん選択肢の一つだと思うけど
てかスミキン並みの極論バカネタよな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:20:35.18

ATLA案は海自の要求で作られたものではなく
ATLAが海自が求めそうなものをまとめたものにすぎないので
海自は参考にするだろうけどそういうものでしかない
採用されて欲しいけど

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:21:46.37

哨戒艦って喫水に対する要求ってどこまであるんだろうか
余市で使うので無い限り制約は緩いかも

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:08:51.70

>>662
まあひびき型船体ベースなら特定ポイントに長期航海で哨戒は航空機や各種無人機で行うプラットフォームだろなあ、余市でなければならないって事は無くなるから他の港に移管だろな
もっとも可能性は低いだろけどひうち型ベースよりはマシだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 02:24:32.08

なぜわざわざ一番ありえない方向に振り切れた話を

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 07:55:34.99

バカのふりして息巻いたら承認欲求が満たされる系のガイジやろ？
こんなんツイッターでは掃いて捨てるほどおる

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 08:45:04.29

>>661
海自の欲しそうなものの想定がよほど外れてないかぎりはまぁ大同小異なものが実現するのでは
実際三井案とかATLA哨戒艦廉価型そのものだし

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 09:11:29.14

無人機運用能力は海自が哨戒艦に求めているものなのか
売り込むためのプラスアルファとして選ばれやすいだけなのかちょっと分からない
哨戒艦に無人機載せて哨戒する可能性は省人化と逆行するし

どの案が採用されるにしても大なり小なり無人機運用は考慮されてるだろうけれど
ないよりはあったほうがいいという程度なのかどうなのか

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 09:39:53.75

海外から日本本土に飛んでくるドローンを撃墜出来るように対空機関銃を搭載して欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 10:09:49.75

有効になるだけの密度で配備するのに何隻必要なのさ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:45:36.00

実際に哨戒ってどういう風に行われているのか現場にいないと中々判らないけど、
仮に哨戒艦をばらまいてそれで監視、っていうことなら、例えばマストの高さが
50mで一番高いところに水上レーダーを置いたとして、一隻で監視出来る範囲は
半径50kmくらいになる（監視対象のサイズにもよるが、ここでは高さ30mの軍艦）。

これだと監視網としては割と穴だらけだと感じるし、その穴を他のアセットに埋めて
もらうことを期待するなら、何のための新艦種なんだろう感は拭えない。

一隻が担当する常続監視の可能な面積を広げるなら、やはり高空から見張る装備が
かかせないが、有人ヘリはもとよりUAVでさえも人手を喰うというジレンマがあって、
艦艇の省人化を目指す今後の海自にとって最善の解決策とはなかなか呼べない。
（とくに哨戒艦）

ただUAVはMTOW200kg台の機種なら、オペレーター整備士含めて4名で運用出来るという
メーカー発表なんかもあるので（Skeldar）、オペレーターは地上基地に配置して
整備士だけ乗艦させて……という手法は次善の策として考えられなくも無い。

DARPAが研究中のTALONSはどうだろうか。
パラセイルに監視機材を載せ、自艦から150m～500mの高度に揚げるという発想。
機材の重量なんかの制限もありそうなので、仮にここでは300mにレーダーを持ち上げた
とする。
その場合見通し距離は93km程度まで拡大するので、自艦のマスト装備の機材に頼るより
かなり改善する。

ただベースがパラセイルなので、常時ケーブルが艦の後上方へ延びているわけで、
もし艦に飛行甲板が用意されている場合、その利用を大きく制限してしまう。
よってTALONSは飛行甲板を持たない船体設計により適した装備と言う事になる。
哨戒艦は1000tクラスとされているので、このサイズで飛行甲板を設けないというのは
かなりもったいなく、TALONSという選択肢はとりにくい。

どうしたものか。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 14:34:54.28

>>670
TALONSは今度作られる米海軍のシーハンターで採用されるぞ
後はFFMの航空要員みたく船とは別計算のクルー制にするとかなるんでないの無人機要員は

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 14:45:00.22

>>670
むしろ今回の哨戒艦は本土近海でしか使わんからまず最初は地上の航空ユニット（UAVや哨戒機）などで対象艦船を発見、その情報を基に哨戒艦が急行して追尾する感じじゃない？
広範囲を探知できるが目標周辺でとどまりにくい航空ユニットの欠点を探査範囲は小さいが長時間海に存在できる艦艇で埋めるかたちの運用とか

ただ地上ユニットが使いにくい海外派遣もやるFFMあたりにTALONSは考えてそう

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 14:57:36.06

広域の監視はそもそも水上艦の苦手分野だしな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:32:46.62

三井案にターゲッティングした艦船を追尾して自動航行なんてシステム説明されてたやん
そも当たり前のように無人機なり積んでる艦艇でマストの高さの見通し距離で配置とか意味分かんねぇ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:36:28.33

まぁそのへんの意味の分からなさは本当はコルベットが欲しいのに
角が立つから政治的に「平時の哨戒を行う哨戒艦」を前面に押し出して
口実に使ってるからという解釈もできるがな
海保みたいに臨検するなら船必須だけど「見てるだけ」ならそれこそ
武装不要以前に航空機でええやんという話にしか実際ならんので
（P-1は哨戒艦と同程度の価格帯（おそらく）で哨戒艦より少ない人数で
哨戒艦より遥かに広大な領域を監視できるしその監視が敵性海軍に
十分なプレッシャーを与え得ることは韓国海軍FCS照射事件で図らずも
実証済み）

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:46:33.43

それはそれで三井案が哨戒や追跡という割にあまり速度を重視してないっぽい
ことの矛盾も説明できるなぁ
コルベットが欲しいならそれこそ他国のコルベット並みの速度で十分
自動追尾システムは監視対象の追尾だけでなくトラックの隊列走行みたいに
味方艦を追尾して艦隊運動の簡易化にも使えるし
固有兵装よりもUSV/UUVやヘリ運用能力に重点を置いた掃海コルベット

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:11:04.25

>>676
UUVの運用をメインに考えてるなら、速度は要らない。
UUVは遅そうだしね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:29:01.26

哨戒艦は脅威の排除のための装備とは別モノだと理解できてない人は、DEやPGと混同しちゃうみたいだけど
基本的に平素のプレゼンス維持のための装備なんで、要求されるのは戦闘能力じゃないのよね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:26:28.65

コンセプトから対処出来る相手は北の武装漁船くらいまでだよな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:29:44.29

>>677
UUVを展開するまでと回収してからに必要だな、常にUUVのそばにいないといけない訳ではあるまいし
>>679
そんなもんは水産庁か海保にまかせろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:45:52.57

三井以外の案のポンチ絵マダー？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:52:47.14

>>681
早くみたいの確かに
双胴船はどちらの会社なのか、残り一社のはどんなのか気になるわな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:54:59.76

>>674
んとー、まず哨戒艦は三井案になったわけではないです。
それから、マスト高さの見通し距離で配置とも書いた記憶ないです。それが出来ればいいですが（笑）

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:03:46.60

みんなせっかちホモはせっかち
どんなものができてくるか待とうぜ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 11:13:09.67

>>675
コルベット欲しいの何処が政治的に角が立つのかサッパリ分からんわ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 12:43:40.46

本当は大綱定数以上の護衛艦=戦闘艦が欲しいから、護衛艦枠外の哨戒艦にしたのが真相という論だろ
実質的にはFFMより更に小さいコルベットとでもいうべき艦艇だけど、あくまで哨戒艦だよと
まあ、すべては哨戒艦の仕様が公開されてからだけどな
仮に多少なりとも一通りの誘導弾でも積んだら、まあそういうことになるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 14:23:56.90

大綱別表の定数が変更される時代に何を言っているんだって感じだよなぁ＞護衛艦枠外の戦闘艦として哨戒艦建造

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 14:34:12.87

これから空母持って巡航ミサイル持ってってやってるのに
コルベットごときをこっそり揃えなきゃいかん理由が分からない
この人達のいる世界ではまだ社会党が存在しているのかね

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 15:08:41.10

別にこっそりでもないと思うが…
金額も小さいし装備も限定的、派手にする理由もないだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 17:32:02.66

一気に老人会になったな、スレが。ｗ

そは言っても、で定数で財務省は縛ってくるだろうから、それ以外の数として哨戒艇を作るというのには一定の説得力があるとは思う。
それだとVLSじゃないから戦闘艦じゃないよ、理論を振りかざす気がする。ASROCランチャーもあくまで自衛用に魚雷を撃つため、で。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:04:02.71

暇すぎ
早く他2社案みたいわ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:12:58.33

>>690
> ASROCランチャーもあくまで自衛用に魚雷を撃つため、で。
まさかのボックスランチャー復活とか？w

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:29:47.49

ネタにマジレスで申し訳ないが、在来型アスロックとVLアスロックで弾体が別物だからわざわざ新造艦に搭載するのは形態管理上どうかと。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 08:01:19.48

>>690
そんな理屈捏ねたら輸送艦にVLS搭載したくなったとき困るお

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 08:25:36.01

対潜攻撃手段はあっても短魚雷くらいじゃない？
昔ながらの横投げ方式でさ
アスロックなんかあっても射程を活かせないと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 08:26:56.99

過去のP艦艇を見ても魚雷やSSMを積んだのは自衛用ではなく
敵艦に突撃して直接ぶち込むためのもので
運用面ではむしろ護衛艦よりも攻撃的な艦艇なんで
哨戒艦だから戦闘艦じゃないとする必要はないと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:37:29.88

>694　そんな民間船徴用を無余地でやりそうな状況で、…やるな、財務省ならｗ　あと、交通法規順守を唱え続ける国交省もｗ

それはそうと、魚雷をメンテナンスフリーの箱なりで10発くらい保持、射出できるんならわざわざASROCなんて高価な方法は使わないで良いとは思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:50:26.61

>>697
まあ短魚雷発射管を付けるかどうかは一種の分かれ目だよなあ
この船の性格を見るうえで

さすがにアスロックまでは積まんだろう

哨戒艦のソナーもわからんわけで

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:55:12.38

>>698
戦闘システム／サブシステムに人を配置できそうもない以上
そういうのは載せても運用できない

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 11:00:36.35

76mmを運用できるならできるよ
一切の戦闘システムを載せないなんて話じゃない

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 15:38:32.92

どうせ1500トンの船体に76mm砲と12.7mmRWSだけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:00:27.10

あとは後日装備？

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:13:10.91

>>679
北の不審船はエンジンが完調なら軽く30ノット超出るから25ノットじゃ役に立たんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:29:32.78

逆に言えばコルベットを哨戒艦と呼んでるだけなら少々低速でも問題ないのよな

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 19:15:06.61

コルベットと呼べる代物かどうか

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 19:30:48.74

つ通報艦(信濃丸みたいなの

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 20:06:56.76

重装備でないとコルベットを名乗る資格はないと思ってる人も多いけど
コルベットの武装の幅って割と広いんで三井案ぐらいならそう呼んで
差しつかえない程度ではある

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 20:58:49.12

砲熕と艦載機しかないコルベットとか、70年前に逆戻りかな
てか何となくブーゲンヴィル級通報艦みたいな構成よな

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 01:24:21.20

潜水艦の半分以下の乗員で対空監視だ対潜監視だ
対艦対空対潜のミサイルだ
しまいには無人機だ無人掃海艇だって

お花畑にはほんと笑わしてくれくる

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 04:35:07.95

対空は最低限でも無いとUAVで死ねるし対潜もある程度無いと潜水艦（UUVでも可）で死ぬ可能性がね……＞重武装化
というか無人機搭載に関しては割と初期からの既定路線っぽいので取り敢えず乗せられるのならどうなるかは未知数ゾ

味噌に関してはまあ、RAMにグリフィン混載してくれればとりあえず満足でねーかと
SUMはヘリで誤魔化す方式で一応代替え行けるべ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 09:51:05.69

>>710
アホかw

哨戒艦が活動する状況理解してんのか？
潜水艦が海中から魚雷発射する状況(戦時)ならとうの昔に母港に戻ってるわ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:01:34.14

それはどうかな？
有事のlevelにもよるんだろうが
仮想敵国が大量の戦闘艦を有している以上
何らかなの戦闘が起こる可能性は否定出来ないじゃあるまいか？
海保ならともかくも
仮にも自衛艦だからな

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:07:06.73

初代スレから何回目だろうなこの議論
はやく公式ポンチ絵が出ないかな

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:39:13.96

>>710
76mmとRAMがあれば充分と言ってるように聞こえるが、それでおk？

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:45:29.75

結局人員に余裕がなさ過ぎて、戦闘が起きる可能性があろうとも対応できないのが何とも

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:17:31.11

そんなに偶発的戦闘が心配なら哨戒艦の装備なんかより尖閣の海保を心配してやれよ
海保だからって絶対に攻撃されないって訳ではないからな

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:33:55.93

>>711
たしかに有事の際の哨戒艦が担う役割はいまだになにも言及がない

ただ1000トンの船が12隻というのは決して小さい勢力ではないからなあ
有事の際に丸々岸壁の警備をするとは思えない

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:37:48.19

下手な中小国の海軍より強力なんだよなぶっちゃけ＞基準1000トン級12隻

>>716
そっちはあくまで海上警察が対応しているという体面を保つことで
エスカレートを防いだり政治的正当性を確保する目的があるんで
下手な重武装化は難しい
逆にあえて自衛隊に海保がやってるような哨戒を任務とする艦を
増やすならその目的はつまりはそういうこと

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:45:08.19

今度海自が敵船の鼻面に突撃して機雷放出するなんていうUUVの導入始めたわけで
そんなもん敵味方が大量にばら撒くようになったら小型UUVに対処可能な小型艦艇の大量整備は避けられんだろうと思うけどな
それが哨戒艦をベースにするとは限らんけど少なくともFFMではまだ高価すぎる相手ではあるだろう
Uボート対策で正規空母を対潜任務に出すようなもん（英がやって数隻食われた後損害に耐え切れず止めた）

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:51:16.66

対潜は不確実性が強すぎてある程度こちらも食われることを前提にせざるを得ないからなぁ
それこそ「安物ドローンに高価な兵器を破壊される」という展開になる危険性は航空領域より遥かに大きい
（安物空中ドローンは駐機中の無防備な戦闘機を狙うぐらいしか有人戦闘機に勝ち目がないけど
機雷抱えた水中ドローンは今の技術水準でも完全に戦闘態勢の大型艦を十分撃沈してのけるし）

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:59:44.03

>>718
平素からの常続監視によって事態の発生や深刻化を未然に防ぐのは海自の役割でもあるぞ
今の防衛大綱にちゃんと書いてある
哨戒艦は事態が発生する前の活動に特化したアセットということ、見当外れの武装論は大概にしておけ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 15:20:32.01

哨戒する対象をどう考えるかで装備はだいぶ違ってくるから、まずそこから決めないと話はいつまでも噛み合わないな
水上艦艇だから対水上と対空は当然として、対潜を加えるのかどうか

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 16:08:27.88

最低限の対潜能力は持たせるんじゃない？
浮上航行する潜水艦についてる時に、その潜水艦がすっと潜ったら手も足も目も出ないとかになったら困るし

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 16:33:03.38

>>721
残念ながらそれに特化するという表現は大綱のどこにもないんだ
残念ながら

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 19:24:52.18

っていうか大綱にそこまで書いてあったなら、もっと話は簡単だったっていうな
せめて前々からこれこれこういう用途で哨戒艦とでもいうべき船が必要ではないか、
みたいなことを海自側やOBが言ってた風な話があればほぼ答えだったんだが
いきなり「護衛艦とは別に哨戒艦を取得します、中期防から」とだけ言われても、
このスレのように持論だけぶつけて言い争うしかできんというに

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 19:28:24.95

仮に対空対水上対潜哨戒の能力を持たせて、武装は個艦防御（対潜は危機を脱する為に追い払えれば良い）とするなら、SSMは省くという考えもあるかね？
主砲は対空誘導砲弾が使える76mmとしてCIWSはファランクスまたはRAM（船体規模によっては併用可能だろう）
あとは短魚雷発射管と、12.7mm機銃があれば良いか

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 20:14:17.51

>>725
いや、そこは前からATLAの哨戒艦モデルがあっただろ？
掃海フリゲートの次は掃海コルベットが必要なんだなってあれ見ればだいたい分かるし
あれを見て今回の哨戒艦との関係性を否定するような手合いなら事前に海自やOBが何言ってようと同じく否定するやろ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 20:54:34.60

>>724
中期防で海上防衛は護衛艦と掃海艦艇が担当し、哨戒艦は平素からの警戒監視を行うと閣議決定しているんだよ
残念ながら
ところが政府の決定に逆らい、「決まっていない！」「だから哨戒艦にも対潜・対空・対水上戦能力が必要！」
連呼をする反政府厨がいるんだなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:01:28.03

洋防研の艦載戦闘機運用の研究があり全通甲板護衛艦が就役し
毎日新聞のインタビューに海自幹部がいつでも空母に改造できると答えてなお
そんなことはありえないと主張する勢力が大半だったんだから
事前に少々の必要論が唱えられた程度では変わらんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:22:14.67

……大半？
いや、そう信じてるのは別にいいけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 22:05:27.90

いずも型が「最初から完全に空母化前提で基礎も設計に盛り込んである」のか、「何のかんの言ってヘリコプター用の仕様で作ったから、改装してもやはり限定的」なのかは、いずれ本当に知りたい
海自現役（匿名）からOBから軍事研究家から小説家まで、前者も後者も言ってるから謎が深まるばかり
関係者が真相書いた本を出してほしいが、10年以上かかるかな

それはともかく、哨戒艦とFFMが2020年代の10年で概ね配備されると、海自の姿もまただいぶ変わってくるな
とりあえず昭和生まれの護衛艦は、いよいよ本格的に姿を消していく……はたかぜ型は練習艦として残るっぽいが

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 00:27:55.91

>>724
普通は書いていない事って出来ないやらないんですよ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 03:19:32.84

>>731
改装練習艦3隻体制を維持するとして、ゆききり型は何時まで残るのか
長期航海になみ型が行ってるのをみると、ゆききり型ではもう色々不足なのかな？
はたかぜ型も艦齢的にそう長くは留まらないだろうし、割りと早くになみ型練習艦化で、FFMの運用成績を反映した省力化DDXが登場するのかな？
スレ違失礼

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:19:12.74

>>732
まぁDDHにF-35載せる前なら多少は説得力もあったが

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 12:29:25.12

DDXはあんまり省力化には行かないんじゃねえかな…
海自がＦＦＭや哨戒艦で省力化しようとしてるのは、その方が能力が向上するからじゃなくて人員不足で仕方なくだ
多少の努力はするだろうけど、そもそもDD以上のガチ戦力で万全を期すための人員捻出のために、ガチでは無い艦で割り切ることにしたんだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:44:59.47

>>735
DDXはA-SAM積んで64セル以上とかのDDGめいた代物になるんだろう？
今時DDG並みに定員300名の艦量産配備なんて無理だから、能力からすれば現行DD並みの200名でも省力化になるだろう
それでも少子化や多目的母艦やら考えるとキツいだろうから、150名以下目指すんでないか？
流石に例の55名DDは極端過ぎるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:01:56.78

20年前の技術でスタンダードの搭載撤回されたとはいえズムウォルトが作れたんだから
今から計画するなら航空要員40名込みで150人というのは別に難しい話ではない
当時とは自動化もAIも段違いだからな
米軍が国家予算を傾けながら作らないといけなかったレベルのものが安い民生で手に入る

一方で人員的にも定数を減らさずに実員を増強し続ける道を選んでるんで
少子化による隊員募集難については現役は実はそれほど悲観してないんじゃないかという雰囲気もある
（仮に近い将来の募集難を見込んでいるなら今わざわざ苦労して実員増やさなくても
現行の実員に合わせて定数を漸減していけばいいだけなんで実際の動きと矛盾する）

大幅な定数増無しに大幅な戦力増強を実現したいならどの道省力化・無人化の推進は
避けては通れないけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 22:04:55.05

>>726
それが妥当な線。魚雷発射管はデコイでも可。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 22:30:40.59

>>737
自動化ってのはメカ的な部分も多いから
それはど安くならないと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 09:52:24.92

>>738
>>726
武装はそのくらいだろうなあ
あとは速力をどこら辺に持ってくるかだよなあ
主機はディーゼルかガスタービンか
相手が軍艦であるという性格上ある程度速力が必要そうではあるけど

またかとり型やはてるま型のようにウォータージェットを使う可能性もありそう

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 11:05:13.56

この前の韓国軍艦によるレーダー照射事件は領海外であっても能登半島沖という近海で外国艦船がコソコソ活動してる
これなんかまさに哨戒艦がずっと張り付いてて然るべき事案だったと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 11:33:13.26

76mmとCIWSとRWS、魚雷発射管にヘリ、USV/UUVがあると哨戒メインとは言っても戦時でもかなり強力な艦ではあるんだよな
長距離UUVによる機雷攻撃の警戒や泊地警備、上陸戦時の特殊部隊輸送・掃海と色々使える

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 14:11:37.60

主機はディーゼルでも良かろうと思う
艦艇ならFAC、あるいは民間船舶でディーゼルの高速船があるし、ディーゼルの方が航続力の点でオールガスタービンより有利で、ガスタービンとの併用より造りがシンプルになるから、懐事情にも優しくなる

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:07:33.13

防衛白書、出たみたいだが、哨戒艦の記述無い？

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:16:05.60

「警戒監視に特化させることで、より少人数の30名程度で運用可能な哨戒艦を導入する」
という記載なら
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01040201.pdf

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:16:46.50

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01020302.pdf
多様な任務への対応能力を向上させた新型護衛
艦（FFM）などを含む増強された護衛艦部隊、掃
海艦艇部隊及び艦載回転翼哨戒機部隊を保持し、
これら護衛艦部隊及び掃海艦艇部隊から構成され
る水上艦艇部隊を編成する。また、わが国周辺海
域における平素からの警戒監視を強化し得るよ
う、哨戒艦部隊を新編する。
水中における情報収集・警戒監視を平素からわ
が国周辺海域で広域にわたり実施するとともに、
周辺海域の哨戒及び防衛を有効に行い得るよう、
増強された潜水艦部隊を保持する。その際、試験
潜水艦の導入により、潜水艦部隊の運用効率化と
能力向上の加速を図り、常続監視のために体制を
強化する。
洋上における情報収集・警戒監視を平素からわ
が国周辺海域で広域にわたり実施するとともに、
周辺海域の哨戒及び防衛を有効に行い得るよう、
固定翼哨戒機部隊を保持する。