[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 16:14:08.56

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:05:11.57

はやぶさ型からRAMと短魚雷増えただけで55人（ほぼ三倍）もいるかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:21:44.97

戦時に要員が増えるという発想がおかしい
むしろ減るだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:27:05.58

クルー制を取る場合戦時には休暇日数減らすことになるんで増える可能性はけっこう高い

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:32:52.54

次スレタイ案

[武装もセンサも] 第十一哨戒艦部隊 [五里霧中]

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:36:04.15

休暇を減らしたら戦う前に消耗しそう

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:08:53.62

>>880
人手不足とは縁遠い中国海軍の056コルベットが60人だからなあ
そのうえ哨戒艦には航空要員はいらんし

>>882
ただ哨戒艦はクルー制をとらなさそうだからなあ
長期にわたる航海もやるかどうか（はなから海外派遣もないと言ってるし）

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:53:42.72

武装漁船に囲まれたら76mmでは弾数が心細い
40mm機関砲＋12.7mm機銃でエエやろ
人数は寝とるやつ起こせば良い、撃合いが数時間続くわけじゃないし
不利なら逃げれば良い
北朝鮮の携帯ミサイルでも５ｋｍ以上飛ぶ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:30:41.35

>>885
クルー制をしないとも言ってないからなあ、DDとかの第一艦隊は船所属にするだろけど哨戒艦はクルー制にして補給の際に交代とかした方が常時警戒態勢とれるしな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:49:29.80

哨戒艦は港から一報あるたびにスクランブルして追尾する艦艇の可能性もある
ミサイル艇もそうだったが行動期間がのびれば接触したあとしばらく監視を継続できる
これならクルー制にする必要はあまりないから運用の仕方では？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:59:27.35

40㎜も言う程弾数持てるか？＆やっぱり海上で使うには威力がが。
まあ76㎜はイタリアさんのおかげで誘導砲弾やら対空弾やらの高性能な弾があるのが強みだと思う。言い出したら127㎜を無理やり乗せろ、なんだろうけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 13:37:35.90

相手を止めるのに弾数がいるので言うほど40mmがいいわけでもない

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 13:49:27.95

12.7mmのRWSと76mmと40mmを混載しても、全てを同時に使う訳ではないから
76mmと40mmは対空で連続使用はあるかもしれないけど、RWSは警備活動時の近接用で、単独で使うもの
RAMも対空で砲と使い分け（連続使用はあるだろうが）で、短魚雷使用時は他の武器の出番は無い
センサー要員と兵装要員をそれぞれ（レーダーとソナーは別に必要だが）配置して、機関はブリッジから遠隔操作なら案外少人数でいけるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 14:22:55.64

っつーかはやぶさ型が76mmとリモート化されてない12.7mm2門を21人で動かしてるし
遠からずRWSもCIWS並みに画像認識とAIで完全自動化されるのでは

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:42:04.88

画像認識ちゅうてもどっかの観艦式みたいに大型艦の艦橋まで見えなくなる位の濃霧だと使えるんかいな？
最もお互いに視認出来ない状態でドンパチするんか微妙やけど

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:47:58.94

赤外線通さないレベルの濃霧だとどの道人間が操作してても射撃できねぇじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:49:22.29

寧ろ電波センサー（≒レーダー）ガン積みでまともなFCS付けたフネが最強＞濃霧

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:50:52.61

FFMのCICがまさにそういう各種センサーを統合したのを表示するんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 17:47:06.80

76mmと40mmを混載するreuseがまったくわからんのだが？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:09:08.87

>>897
reuse is 何

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:18:54.96

>>896
F-2後継機用のセンサー統合試験がこの間成功したからな、航空機でできるなら艦船でできない理由ないわな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:21:42.18

転用できんのじゃろか

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:28:43.56

×reuse　〇理由　とエスパー　スマホだとしてもどうしてそうなる？ではあるがｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:30:20.71

reason…？

ガンダムでそんな歌あったような

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:19:11.53

>>897
76㎜が主砲で40㎜が副砲扱いならアリ
そういう構成してる小型艦艇は半島の犬鷲級ミサイル艇等けっこうある

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:30:01.51

哨戒艦に副砲なんてイラネ。

>>901
まったくその通り。thx。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:34:23.80

副砲って言い方がアレだったのかもしれんが実際主砲と一番口径の小さい機関砲の間に
もう1種類中くらいの口径の機関砲を1、2門積んでる哨戒艦はアメリカのカッターや
フランスの哨戒艇にも例があるぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 21:36:11.71

後部甲板じゃないの？副砲。船室上部もあるっちゃーあるけど、アレはCIWS相当が殆どだし。
甲板用意すると思われる哨戒艦だと置く場所無いよ。
RWSが強いて言えば代用なんだろうけど、なら軽量20㎜砲を採用して欲しい。12.7㎜とのコンパチでも良いけど。副次的に陸が喜ぶｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 00:20:08.42

まあ
75mm退役艦の装備の再利用
RWS架台のみ、砲は後日装備
seaRAM永遠の後日装備
ってとこじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 00:25:34.72

ブリッジの上（または後上方）に機関砲やSAM搭載という方法もあるのでは
ミストラルをブリッジ上に装備した例があった
40mm機関砲の装備例も確かあった筈（プランだけだったかもしれないが、確かサーブのトリマランコルベットであったような）

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 01:44:44.54

少なくともLCSよりは重武装になるんじゃね。
とはいえMk41はありえんしMk56が付いたらびつくりする。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 01:53:45.67

>>909
LCSもNSM8本搭載するから、76mm積んでもより重武装とは言いがたいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 07:39:15.87

>>907
あさひ型やFFMのVLSが永遠の後日搭載どころか前倒し搭載されてる世の中じゃ
たかがSeaRAMごときで嘆き節打ってもしゃーない

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 07:41:12.88

>>911
前倒し搭載ワロタ
永遠の後日装備とか言ってるのは頭が古いわな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:34:36.18

>>910
NSMは最初はNLOS-LSでいいと思わずてたのが足りない事が判明しての追加武装だから、意味合いとしては違うでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:37:53.01

＞永遠の後日装備とか言ってるのは頭が古い
あぶくま「disられてます？」

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:39:20.01

実際古い時代に建造されて今から追加搭載する価値もない旧式艦じゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:52:04.51

>>914
ゆき型のCIWSなどは載ったから（小声）
あぶくま型は時代が悪かった

哨戒艦で永遠の後日装備になるのはSSMあたりだと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 10:29:24.16

哨戒艦はLCSみたいに小型高速船狩りをするのかという問題

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 11:48:01.87

ただ艦船を見張るだけのお仕事です

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 13:58:46.55

実際見張りだけなんだろうけど、向こうから突っかかってきた場合にはいそうですね、と言って逃げる想定はしていない気がするんだよねー。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:05:00.73

三井案で76mmとRWS×2だからその程度に限られるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:10:12.89

見張るだけ、というのはその通りなんだろうけど、何をどう見張るのかはまだ不明なんだよね。
警戒監視に特化した、という表現は出てきたけど、ホントにただ近づいて乗員が双眼鏡で見てるだけでもそう言えるし、
センサー特盛りでもそう言えるし。
1000トン級というのは100メートル級を含意してそうで、つまり冬季の日本海を意識しているとは想像できるので、
サイズだけでやれ武装がとかやれセンサーがとか無人機がとかも言えるかと言えば微妙だしね。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:16:48.62

76mmは有視界からスタートなら普通に相手に致命的な打撃与え得るぞ
それこそ相手が防空駆逐艦でもレーダー構造物に毎秒一発ぶち込んでスクラップにできるし

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:18:28.73

見てるだけであれある程度の戦闘を考慮しているのであれ
韓国の西側陣営離脱を意識した新装備である可能性は割と高いだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:00:58.04

いうてもしゃーないけど、軍備は相手の行動に備えるのではなく、相手の軍備に備える、なので。昔からある程度隣国の軍備を見て居る事は否定できない。
…ので、自ずと哨戒艦であっても多少は抗する事の出来る装備になるんだろうな、と個人的には推定。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:26:01.10

>>909
三胴船案はインディペンデンス級より小さし
三井案はサイズ的にはフリーダムと互角とはいえ両LCSより人数少ないから
武装に関しては同等とか以下もわりとありうる気が

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 20:40:44.77

>>925
まあ掃海機能は付かんだろうし航空もLCSより簡易的なものだろうからなあ
ただLCSはSSMも装備しそうなのが
>>923
哨戒艦が出たのは去年秋だから韓国より中国海軍を意識したものでは
韓国が明確にアレになったのは年末だから
>>921
まあ防衛大綱でも哨戒艦のシルエットは日本海にいるから冬の日本海での運用に耐えうる船体だろう
>>919
もし丸腰に近いやつだとただの通報漁船と化しそうだし
くにがみ型やはてるま型、かとり型レベルの船を軍艦にするのは...

個人的にはかとり型あたりを大きく(全長100ｍくらい)して装備(76mmやCIWS、ヘリ甲板、レーダー)を積んだら良い哨戒艦にはなりそうだが

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 21:59:45.60

>>926
どうだろうな
表に出たのが年末ってだけで政治日程的には遥か以前からあらかじめ予想され
スケジュールに組まれてたかのような日米の動きの躊躇いの無さだし

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 22:03:18.39

慰安婦合意破棄したあたりから既に日米当局者の決定事項と化してたのかもねぇ
あくまで韓国の側から決定的な引き金を引かせるタイミングを見計らってただけで

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 23:03:05.41

>>918
そうなの?
俺はBMDの一環だろうなと思っていたが・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 23:05:19.33

BMDは強力な個艦防御能力と強力なレーダーいるから
そういう艦は人とお金をめっちゃ食うから
そうじゃない、シンプルな艦で哨戒しようねがコンセプトだから
これ言うの何度目…

どうして最近の子は引き算しないのぉ！

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 23:22:48.82

>>930

> 95 ：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306
> >>194
> コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
> 何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
> 一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 01:55:49.96

哨戒相手が多少盛らんとヤバいのが悪い気もする＞重武装化
流石にBMD規模ともなるとレーダーの電気消費量に重量もやばくなるとは言え

腐っても規模的には世界有数の中韓相手だとどーしてもね

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 15:23:03.52

>>932
中国海軍が日本を見る原点は日清戦争・黄海海戦だ。彼等はいまでも相当な拘りを持ってるよ。
一般でも、ようつべに黄海海戦のドキュメンタリーやドラマが複数アップされてて参照数も多い。
つまり連中は一度日本海軍に勝たないと収まらないのだ。それも潜水艦とか弾道弾じゃ駄目、
艦隊決戦、水上打撃戦でなきゃいかんのだ。こういう心情は意外に無視できない。

だから小型の哨戒艦といえどもそれなりの装備を持つ方がいいだろう。彼等は先進国海軍の
常識どおりの行動はしてこない、と見るべきだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 17:07:12.79

>>933
同意するな
支那はもとより朝鮮もそうだから
たくさん艦船を用意出来ない上に
多数の巡視船を装備してるだから
哨戒艦は戦闘艦と考えざる得ない
ただ予算上後日装備はしかたないし
永遠に後日装備で
そのような事態が来ない方が
いいんだから

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:50:00.37

>>933
…FFM増やそ？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:02:34.24

無人艦の開発だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:52:16.16

哨戒艦に戦闘能力期待すればするほどFFMに近づいてしまって哨戒艦にする必要がないという

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:54:36.91

>>935
FFMはとてもいい船だけどかつてのゆき型以上のサイズがあって地方隊の船にしちゃ大きいのがね
>>936
無人水上監視ユニットは巡視艇みたいなやつ(排水量100t～500tくらい)じゃない
>>934
まあ中国の056コルベットくらいまで拡張できる余地はほしい。後日装備を前提としてだけど
まあ056コルベットもジャンカイ級や中国駆逐艦を沿岸警備から解放するつう哨戒艦と似たような境遇の船なんだがな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:06:54.37

>>937
そして「だから哨戒艦に求められるのは省力化とセンサーだって」と振り出しに戻る

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:11:24.03

>>939
そう
だから武装をどこかで上限設定しなければならない
もしかしてを想定するとどこまでも詰め込むことになってしまう

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:11:56.90

>>940
だから後日装備なんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:13:28.67

SSMやシーRAM程度なら後日装備やろうと思えば船体サイズあるならできるというのはメリット大きい

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:17:29.42

大和堆事件で思うこと

哨戒艦にもラムが必要!

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:23:56.19

>>939
まあ省力化が要求される哨戒艦にとって、砲やミサイルは目的外の邪魔者かつ人手を食う害悪な存在だしな
あとはとりあえず搭載できる銃の類は、省力化の度合いによって選ばれる感じかな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:16:49.74

FFMのときも似たようなこと言ってたなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 22:49:28.75

>>933
水上打撃戦をあちらがしたがってるなら、そのターゲットは哨戒艦のような小さな見張り舟ではなく
DDかあるいはDDG以上の大きさでないと満足しないだろうと思うのだが…
そんなことのためにせっかくの省力化を諦めるのはあまりにも無理筋だよ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 02:46:28.84

海自OBの書き込み大歓迎

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 10:39:47.67

>>946
それは日本の思考じゃないかな
支那も朝鮮も
コルベットに対艦打撃力を持たせている以上
思考が違うような気がする
後日装備でいいと思うよ
装備して人員をたくさんのせる日が来ないようにするのは政治の仕事だから

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 10:49:01.56

平素の大言壮語と実行面が全く不釣り合いなセコさを見せるのが中韓なんで
哨戒艦が楽に撃沈できると見ればピンポンダッシュみたいに攻撃して
日本海海戦に匹敵する大勝利！！我が強盛なる海軍が日本軍艦を一方的に撃沈して力の差を見せつける！そして事件はもう終わったことだから日本は紛争の拡大を画策するのを止めろ！！
と絶叫するだろうな
尖閣や南シナ海でのハラスメントと同じで自分が勝利宣言できる範囲で相手が本気にならないという勝手な思い込みに基づいて暴発してくる
だから対空対水上が可能な76mmは絶対なんだな

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:18:00.14

F-35B導入によって空母を用いるような大海戦での中国側勝利はほぼ不可能となり
054型を超越するFFM大量建造でフリゲートクラスでの局地紛争での勝利も困難になり
最後は哨戒艦でコルベット以下の艦艇での偶発（）戦闘でも勝てなくなるという風に
あちらの取りえるエスカレーションの余地を上から一段一段潰していってると見ると分かりやすくはある

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:34:47.11

エスカレーションラダー潰しは下から塞ぐと一段飛ばしされて
かえってリスキーになることもあるから上から潰すのはいい方法だな
触れた方向と逆側にすっ飛ぶエビみたいなものと思って対処せんと

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:36:36.46

哨戒艦を武装強化するというOBの発言も報道もないのに決めつけてどうするのか
いずも空母化みたいに昔からの空母保有論の話もなく
FFMのように徐々に武装が増えていった報道の動きもないのに

哨戒艦に武装は最小限で中口径機関砲から76mm砲程度があればいいよ
あとはセンサー積めるだけ積めればいい

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:38:29.84

いや、その76mmの話やろ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:45:37.14

中国海軍にしても韓国海軍にしても76mm砲搭載程度でこちらが優位にたてる艦はほとんどないはずだが

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:01:02.97

目視圏の場合重要なのは速射砲の撃ち合い
機銃しか積んでない中国ミサイル艇には最大火力で優位
韓国ミサイル艇には最大火力同等、だがタッパの差で優位（同じ弾数打ち込み合っても沈む可能性がより低い）
中国コルベットには同じ76mm、サイズも同等で優劣つかず

目視圏外の場合はヘリ運用能力が重要
上で挙げたどのクラスであれ圧倒可能

なんで76mm程度でも悪くはないかと

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:12:47.52

小型艦艇のSSMって近距離では砲弾の方が早く何発も着弾するし
遠距離ではヘリの支援がないと撃てないしヘリASMには交戦距離負けるしで
大物食い以外には今一つ使いにくい装備よね

仮に哨戒艦に後日搭載予算ついても普段は基本搭載せず作戦でいいかも
（魚雷艇ではなく魚雷艇駆逐艦で行こう）

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:18:04.64

ただ最大火力はいいんだけど韓国のミサイル艇は76mmの他に副砲として40mm積んでるし
056型はRWSが30mm二丁なんでそのへん注意ではあるのよな
そういう意味では議論すべきは40mmCTAの採用是非とかそのへんなのかもしれんやはり
あれ近距離で全力射撃したらコルベット程度は一瞬でスクラップになるし

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:27:22.65

40㎜CTAを連装化して、それを2基積もうぜ。
そうしたら、超音速対艦ミサイルだって余裕で落とせるし、対水上でも敵を圧殺出来る。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:30:16.36

>>958
76mm単装一基一門と40mmCTA連装二基四門か、12.7mmRWS二基かね後は

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:45:38.43

至近距離からの40mmCTA全力射撃でコルベットクラスをスクラップにするところは見てみたいなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:49:36.13

近距離ガチ殴り用の速射砲・機関砲群と遠距離で敵小型艦艇を圧倒するための
ヘリ搭載能力を備えた哨戒艦艇か
悪くないかも

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:52:00.47

哨戒艦として警戒監視にあたるなら76mm砲だけでいいだろうけど
一部の人が吠えてる中韓小型艦艇相手に優勢を得るなら76mm砲では無理だろう
そんな任務に哨戒艦充てる必要は無いと思うけれど

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:53:57.48

優勢不要なのに76mmは主張するのか？
よく分からんな…むしろ丸腰のがいいのでは

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 13:17:11.18

自衛用に76mm
それ以上もそれ以下も不要

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 14:15:32.12

自衛用で40mmとかでもいいけど
40mmも50mmも自衛隊では採用してないから76mm砲が自衛や威嚇にも使えて教育も調達も楽な弾になる

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:17:05.58

優勢不要の自衛用なら20mmRFSでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:45:01.61

掃海艇で使ってるしな

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:50:09.99

>>958
>>959
40mm4門はさすがにやりすぎやろ
近接火力すごいけど
まぁあるとして単装2基を76mm一門とともに前後に搭載では

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:08:08.76

海自の哨戒艦は無害通航中の外国艦船を見張り追跡する専用艦だから、自衛用のRFSすら本当は要らん

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:14:24.56

PKO隊員に銃弾を持たせるのは無駄と勇ましく吠え立てたパヨクと軍オタの異様なまでの親和性の高さよ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:18:08.94

そりゃパヤオも左翼で軍オタだし
頭の中で自衛隊員のことを心底見下してるので不測の事態に火力不足で対応できず何人かぶち殺されたところで何とも思わない

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:18:24.79

20mmだと船を沈めるには無力すぎる
掃海艇ですら威力不足と昔から言われてて新型機関砲搭載が求められてたけれど
わざわざ新型機関砲搭載する手間に比べて見合わないと言う理由で却下
最近は遠隔化による命中精度アップと新しい高威力弾採用で誤魔化している

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:37:29.74

そも見張って追跡するという行為そのものが
相手が無害に通行しないかもしれない可能性を考えていることを含意しているんだが
アスペと試験問題がこの世の全てだと思ってる頭でっかちのパヨク坊ちゃんは
そのあたりに頭が回らないんだよな

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:42:28.97

>>972
さすがに40mmじゃ機雷撃つには過剰だろうけどこれを機にまとめて換装を考えた方がいいのかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:58:37.55

>>973
実際哨戒艦は海上自衛隊の「軍艦」だからなあ

あくまで文民の海保とはリスクがね

また有事の際1000ｔ12隻の勢力が岸壁の警備しかしないとは考えにくいし
かといって丸腰で出したら高級な通報船だし

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:01:01.87

有事は港湾警備でゲリコマ警戒かね

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:06:30.87

>>974
別に掃海艦艇に載せる機関砲の威力がいくらか過剰でも別に構わないだろうけど
あまり大きな砲だと金属反応の点で問題が出てくるのでは

まあ今でも周辺海域の警戒監視に出している掃海艇は20ミリ砲で別に問題はないし
サイズアップする必要があるかといわれると微妙だな

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:07:03.87

>>971
お前みたいな日本語理解出来ないバカよりパヨクの方がよっぽどマシw

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:16:48.01

>>975
ただしこういった艦艇をセンサーや船体が勿体ないからと武装を沢山積むと当初目的の安価などが損なわれるので割り切りが必要
割り切りが下手だとこの手の兵器は失敗する
具体例はLCS

>>977
掃海部隊の理想としては30mmブッシュマスター機関砲くらいが一つの方向らしい
あれならそんなに重くない
既存20mmだと浮遊機雷を確実に処分しきれないという
爆薬の低感度化がすすんでいるため

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:14:16.55

三菱案OPV公開
https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

OPV based on FMF

コーストガード向けと海軍向けを共通設計
排水量1500～2000トン
全長85～100m
速度25ノット+
装備については具体的記載なし

コーストガード向けと海軍向けの外観上の大きな違いは
センサーマストの有無、主砲の種類