【さよなら】清谷信一part52【BIGL○BEか？】

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF93-PcZz) · 2019/08/23(金) 19:51:36.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑を2以上お願いします 

あくまでも清谷氏の記事、発言などへツッコミしたり愛でたりするスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください、脱線はほどほどにスレ違いを指摘されたり専門スレへ誘導されたら速やかに 

前スレ 
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/23(金) 20:17:42.79

傾向

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/23(金) 20:27:47.90

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/23(金) 20:48:56.06

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/23(金) 20:51:59.15

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず←誰かから言われたのか最近になって医師法を言い出すw
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便り
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
 ・珠玉の原稿が「掲載見合わせ」
・「装甲救急車」は必須、「救難飛行艇」不要
・取材を元にした「仮想座談会」を一般雑誌で公開
・OR語りのOR知らず
・twitterを始めるも……記事告示オンリー
・twitterに開眼するも……2018年8月某日Twitter垢凍結
・凍結されるも……「清○防衛経済研究所」で再出発
・10式の要部冷却装置を機器用と断定→ようやく人機器兼用と認める、さも自分の手柄のように
・装甲救急車の採用が大綱に載り大喜び→大嫌いな安倍首相の安保関連法案のおかげ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/23(金) 21:12:14.09

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
規格騙りの規格知らず
技術語りの技術知らず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/23(金) 21:33:31.88

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路

「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト

ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！

C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず

C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。

C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？

ソースはボクの記事･･･筋が悪い

「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」

離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

F-2は謎の朝鮮戦争のデータでソースコードを開発？

フリーランスの記者会見参加をめぐり女性広報課長に嫌がらせ

ブログの仕様変更で悪態

とりあえず前スレ+のテンプレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1561-9WLl) · 2019/08/23(金) 22:17:25.02

前スレが1000に達した翌日に過去ログ落ち。
何らかの判断が行われたことは間違いない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1561-9WLl) · 2019/08/23(金) 22:21:43.91

いや失敬。そんな事ないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MGS/) · 2019/08/24(土) 00:53:30.60

>>9
単純にVipperのふりした嫌儲辺りの連中のスレ立て荒らしの所為でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21a6-Z4JX) · 2019/08/24(土) 19:39:07.96

しかしびっくりするほどGSOMIAに関して何も言わないな。今さら出たP-1C-2記事でこっそりディスられてキレる始末

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MGS/) · 2019/08/24(土) 21:49:13.63

>>11
まぁ出来上がるまで散々disってきたんだから、実物が出来上がった
順調に配備が進めば的外れな事言ってたキヨがdisられるのは至極当然
自業自得w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 158e-9WLl) · 2019/08/24(土) 23:03:39.08

今更タイフーンがーといってもねえ…

英のテンペストだの仏独のFCASだの当の欧州勢ですら次を見据えてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0183-P0k6) · 2019/08/27(火) 01:58:47.61

ttps://kiyotani.at.webry.info/201908/article_2.html

＞そもそも我が国にまともな戦闘機を作れるノウハウが存在しません。それはF-2のときも明らかだったでしょう。
F-2のどこで明らかになったのかが良く分かりません。
ましてF-3(?)配備予定はF2配備開始から30年も経ってるんですが、そんな古い情報は何の根拠になるのかが分かりません。

＞更に申せば、先のFXで国産基盤維持の問題をウヤムヤにしてF-35を調達しました。
＞F-35の導入は事実上日本の戦闘機生産基盤の破壊でした。
あの時点でF35以外の選択肢ってなんですか？
当面使うだけならF-15でもいいでしょうが。

＞F-35は国産兵器を搭載できませんから、
ロッキード・マーティンは改修でできると主張してますが・・・

＞実際問題として共同開発しか道はないでしょう。ですが米国とやるとF-2同様のそれ以上に悪い結果になるでしょう。
F-2でエンジン人質に取られて散々な目にあったのは、
コロッコロ変わる空自の方針に振り回された米空軍が切れたからともっぱらの噂ですが、
空自の組織的欠陥と、共同開発で発生する問題に何か関係あるんですか？
しかも今回はエンジン自前で準備できるんですが。

＞ユーロファイターを選択していれば、
今更そんな旧式機を採用する意味がわかりません。
製造ライン維持したいだけならMig21でも作ったらどうでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3d-DhPa) · 2019/08/27(火) 02:18:04.41

>>14
私も清谷は嫌いだし彼は本質的に何も分かっていない馬鹿か素人だと思っているが、

> ＞F-35は国産兵器を搭載できませんから、
> ロッキード・マーティンは改修でできると主張してますが・・・

君が引用している諸ポイントの中で、このポイントに関してだけは清谷のほうが正しい

LMは確かに国産ミサイルをF-35に搭載できるように改修できるとは言っている（が、それにしても改修費をどれだけ吹っかけられるか寒気がする）が、
改修作業を行うのはLMだが、日本は共同開発国ではないので、アメリカ政府（だけでなく、F-35共同開発に参加している各国）の同意がなければ
改修は許されない（共同開発国ならば自国のミサイル等を搭載できるように自国向けの機体を改修する権利を有する）

その為に、７月だったと思うが、日本政府は正式にアメリカに対してF-35共同開発国として参加したい旨を打診したが
アメリカ国防総省は拒否する旨を返答してきた

このアメリカ国防総省による共同開発国としての参加要請への拒否回答は、日本が国産ミサイルをF-35に搭載する改修を認めないことに等しい

従って、F-35にはAAM-4やAAM-5やASM-3等を搭載できる可能性はゼロになったと考えて間違いない

何しろ日本が購入した機体が起こした事故の原因調査すら日本で自由にできないのだ
搭載兵装のカスタマイズのための改修など自由に許されることは有り得ないし、アメリカ国防総省は日本にその権利を与えないと明確に回答した訳だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/27(火) 09:14:25.29

ウェポンベイに入らない、最大射程及び一部の機能の利用ができないでウィングには吊るせるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/27(火) 09:44:05.52

付け加えるにF-35の導入で国産兵器の搭載が出来ず生産数が減ると言うが、F-35更新の対象になるF-4にF-15未改修機に国産AAMの搭載できましたか？とw

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD9a-GXoD) · 2019/08/27(火) 09:47:04.68

>>16
ミッションコンピュータに接続できなければ、本当に吊るしてるだけだよ。
ロッキードにミサイルの情報を全て開示すれば接続できるようにしてくれるかも知れないが
それはアドーアの悲劇どころの騒ぎじゃなくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/27(火) 10:04:02.02

>>18
ミサイル側が指令を受け付けるかの話
まあ、だいたい>>17で関係ないけどね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-BYdo) · 2019/08/27(火) 12:11:54.13

国産兵器の対応改修を断られる可能性ってあるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/27(火) 12:29:49.07

>>20
AAM-4はJ/ARG-1が必要になるのでやらないだろう、ウィングに吊っても撃ちっぱなしのみに
AAM-5に関してはおそらく指令誘導方式の規格が違うのでそれが改修可能か次第、おそらくAIM-9M～L及びAAM-3相当としては未改修でも使えるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-PcZz) · 2019/08/27(火) 14:26:26.14

そのうち新小銃でなんか言い出すんじゃないかと思うが
豊和工業の新意匠
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/d0200
令和1年8月26日付

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-PcZz) · 2019/08/27(火) 14:31:21.21

しくった
こっちでどや
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2015-021108/13BE418D29639AF07ECADD73752A3A1B949AC338C369836B466C1D09F7CE3555/30/ja

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-P0k6) · 2019/08/27(火) 18:34:16.61

豊和にＳＣＡＲモドキを作らせるなら、ＦＮから輸入したほうがマシ説を唱えるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 158e-9WLl) · 2019/08/28(水) 13:16:04.11

>>14
結局まともな戦闘機だのＦ２の時で～だの具体的な根拠ではなくてふわっとした印象でしかない
逆に言えば、生産基盤を維持するためには国内開発・国内生産が必要という事になる。

>F-35は国産兵器を搭載できませんから、
逆に言えば国産戦闘機なら搭載できると

＞実際問題として共同開発しか道はないでしょう。ですが米国とやるとF-2同様のそれ以上に悪い結果になるでしょう。

実際問題として共同開発しか道はないというのも根拠はない。
大体、「生産基盤がないからダメ」なら共同開発でも「生産基盤がないからダメ」になる

ケケの連中もたぶん日経だとかの経済紙もＦ２の時の連想でＦ２２にＦ３５のシステムがどうとかを有力案とほざいてたが
まだ禁輸法の解禁もしてないＦ２２と国際共同開発のＦ３５をどうやってやるのかとか
それ自体の問題のほうが大きすぎるのですけど

そもＦ２２と３５以上の戦闘機は米国にすら存在しないのに
米国が開発を許可するのかねえ？米国本国での採用計画があるならともかく
少なくとも米空軍は関心を示していないし、海軍は艦載できないのでそもそも対象外でしょうし

軍人は過去の戦争を戦うみたいな揶揄があるけど
評論家も過去の話で今回もそうだろうというところから出られないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 158e-9WLl) · 2019/08/28(水) 13:39:24.45

＞ユーロファイターを選択していれば、

日本のＦ-Ｘ終わった後もネガティブな話しか聞かないけどね

下手すりゃ高すぎで戦力にもならないけどキャンセル料もあるだろうしとかもっと悲惨なことになりそう
流石に老朽化したファントムよりはマシって程度でしかないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67c-Khyx) · 2019/08/28(水) 15:04:24.95

今更ながら1氏殿＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜乙です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67c-Khyx) · 2019/08/28(水) 15:06:01.57

さて、ブログ記事「日本に国産戦闘機を開発する当事者能力なし」のコメ。
ところでコメの前に、kytnセンセがよく使う「当事者能力」だけど、

【当事者能力】デジタル大辞泉
>訴訟法上、訴訟の当事者となることができる能力。
>原則として、自然人・法人はすべてこれを有し、
>権利能力のない社団または財団でも
>代表者または管理人の定めがあるものは認められる。

意味不明＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜どなたか解説を...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67c-Khyx) · 2019/08/28(水) 15:08:47.51

>>28/続き）
で、ブログ記事のコメ。
>そもそも我が国にまともな戦闘機を作れるノウハウが存在しません。
>それはF-2のときも明らかだったでしょう
>>14氏殿の、
>F-2のどこで明らかになったのかが良く分かりません。
>>25氏殿の、
>結局まともな戦闘機だのＦ２の時で～
>だの具体的な根拠ではなくて
>ふわっとした印象でしかない
という指摘のとおり。
国産FS-Xで欠如しており、F-16に存在し、F-2に実装された「ノウハウ」あるいは「ブラックボックス」とはなんぞや?
それに全く触れてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67c-Khyx) · 2019/08/28(水) 15:10:40.22

>>29/続き）
F-2のFBWのソースコード、CC（セントラル・コンピュータ）、RC（レーダー･セット）、統合電子戦システム（IEWS）は国産品をF-16改造開発機に搭載したもの。
ドンガラであるF-16の機体そのものの「ブラックボックス」とは何なのでしょう?
そもそも、そんあものが「存在」するのか?

するの? ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜する～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67c-Khyx) · 2019/08/28(水) 16:59:47.92

×そんあものが
○そんなものが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18e-drPI) · 2019/08/30(金) 14:18:57.57

Ｆ２の時と決定的に違うのは
そもそも第五世代機は西側にはＦ２２とＦ３５しか「既存の機体」自体がそもそもないわけで
そして、それは方や本国でさえ生産中止かつ輸出禁止の機体
かたや国際共同開発で権利がとても複雑
無論第四世代機などお呼びでない
今更それを開発するメリットは日本にはない
一部の論者が勘違いしてるのは、今でも「輸出で儲ける（儲けようとしている）」みたいな誤解をしているところ
だから批判も頓珍漢になる

米国製で輸出やライセンス生産を解禁されてる機体があった時代と条件が全く違うのに
この前そうだったから今回もそれが現実的というのは単なる思考停止ではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-gkB1) · 2019/08/30(金) 16:18:40.18

しかしBLOGOSのコメント欄にも居たが、今時ユーロファイターを推すヤツは一体どんな馬鹿だ？（呆れ

肝心のBAEが全然やる気無いのに”多少古くても、機動性に優れるユーロファイターの方が運用でカバーせずに済む分マシ。”と抜かすやつが居てねえ……
だったらF-15やF-16の最新型で良いだろうにｗｗ　こっちはユーロファイターでは最早望むべくもない最新のAESAレーダーを搭載してるのにｗｗｗｗ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-yePH) · 2019/08/30(金) 23:11:17.68

P-1の性能向上型開発するようだけどキヨまた茶々入れてくるんだろうか？
元のP-1の件でバカの一つ覚えの事十年近く言ってるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-pZWZ) · 2019/08/30(金) 23:35:07.12

ジェーンの特派員やっても漢和の記者やっても碌な取材も出来ないキヨ☆だものw

キヨ自身の溢れる程の承認欲求に従って、チンピラみたいな因縁付けるでしょw＜P-1

キヨは地の文を慇懃に書けば他人に因縁付けても平気だと思っているようだが、
文章が慇懃だろうがやってることはチンピラそのものだからなw

その意味では原義の羽織ゴロそのまんまだw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-jQjv) · 2019/08/31(土) 09:45:06.63

https://i.imgur.com/o1Qjgz3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-yePH) · 2019/09/01(日) 10:29:38.16

新式小銃調達するようだけど、以前キヨが新式小銃の件で防衛省の人
告訴すると言っていた件どうなったんだろう？
本当に告訴したのか止めたのか明言しないと犯罪になる恐れもあるのに

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF55-z12C) · 2019/09/01(日) 13:06:46.00

キヨの訴える詐欺は毎度の事
オオカミ少年ならぬオオカミ老人w
マトモに対応してたら「4流ライターの言ってる事を真に受けるな！」って怒られるパターン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-v1mp) · 2019/09/01(日) 17:29:41.98

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf
概算要求とともに「取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の概要」も公開
清谷氏が言ってた陸自UH-Xについては量産コストは2%の上昇とのことw
1.53倍？ちゃんと調べろよという

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-wN47) · 2019/09/01(日) 18:14:17.22

しかしそのUH-X、陸自は来年は調達しないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-yePH) · 2019/09/01(日) 19:08:02.76

>>38
真に受けるなと言っても相手が本当に偽計業務妨害等でキヨを刑事告訴したら、キヨ手が後ろに回るけど
キヨにその覚悟あるの？法廷でジョークで言ったんでまに受けるほうが悪いとか言っても通用しないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-v1mp) · 2019/09/01(日) 23:47:09.91

清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI
@fiGXENVxeboZPBz
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自は新小銃の予算を来年度概算要求に挙げており、
候補はHKの416、豊和工業の新規開発品、FNのSCARとされているが、
豊和工業を有利にするため、空砲がガラパゴスな国産規格を採用することとなっている。
このため外国製が採用されるにしても調達コスト高騰が予想されるとの噂。
午後6:09 · 2019年8月31日·Twitter for iPhone
https://mobile.twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1167726038563971073?s=19

えーと、概算要求には調達予定数量と要求額が挙がってるんですが、ナニを言いたいのですかねえ？

だから

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世
@marman_band
①国産「規格」は存在しない。
②例えば米国の規格は寸法と到達圧しか書かれていなく（海外も）、発射薬重量は各々違う（ので、NATOは今になってそこを統一しようとしてる。）。
③②から考えれば何処の国の弾薬もガラパゴスといえる。

つまり：ガラパゴスと言いたいだけの自称工学部出身者の戯言。
午後4:34 · 2019年9月1日·Twitter Web App
https://mobile.twitter.com/marman_band/status/1168064585590460417?s=19

なんて言われる始末
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2983-cRT5) · 2019/09/02(月) 23:58:09.96

＞豊和工業を有利にするため、空砲がガラパゴスな国産規格を採用することとなっている。
基本的に普通弾より小さい寸法の空砲で、銃ごとに何の差が・・・？
豊和に有利な差が出来そうな要素が見つからないんだが・・・

＞自分の粗末な知識が絶対に正しいと思うのは勝手だけど、仲間ウチでやってくれないか？
それはギャグで言ってry

謎の朝鮮戦争ソースコード
見たことがないから存在しない内張装甲
10式は軽いから800Gで即死物理学
近代改修した74式は最強
新型背面装甲エクステンダー
クーラーはクーラーじゃない
謎のユーロファイター押し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18e-drPI) · 2019/09/03(火) 03:14:16.78

>>38
訴えるといって訴えなかったら脅迫罪が成立する
まあ、防衛相だのメーカーだのはいちいちそんなものを相手にしている時間がもったいないからやらないけど
>>41
だからこそ上記の理由で訴えない相手だけを選んで攻撃している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69a6-3gRs) · 2019/09/03(火) 10:38:34.70

パキスタンのトラック自走砲で19式の中央兵員室ヤジったら返信されて
「19式の兵員室は普通ですよ。パキスタンのはこんな低い位置に弾薬庫置いてもし地雷を踏んだら火の玉です」と返信されて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-4dMe) · 2019/09/03(火) 10:38:50.55

>>43
キヨ曰く　軽装甲機動車のドアの内張はスポールライナー

https://kiyotani.at.webry.info/201009/article_15.html >>43

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-gkB1) · 2019/09/03(火) 13:27:09.01

キヨも何かバカ発見器に新たな活路を見出していたようだけど、馬鹿を晒すのは何も変わっていないのな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-pZWZ) · 2019/09/03(火) 13:33:42.96

>>47
バカだけならともあれ、下種で下劣な性根まで大っぴらにしてるからなw

苦笑するしかないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e5-cRT5) · 2019/09/03(火) 18:20:41.48

>>45
キヨは19式が乗員室の代わりに弾薬搭載してても批判してたろうな
批判のレベルが野党と変わらんと言いたいが、あっちは国民の信託を受けてるか

日本語のツイートに反応してくれるとは、あれでもマイナスの方向に人望というか評価されてるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18e-drPI) · 2019/09/03(火) 20:51:04.26

それでも真摯に反省するなんてことはなくて、恥をかかされたと逆恨みして
関係のないところでプールにう○こしてしてやったりするようなタイプですからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18e-drPI) · 2019/09/04(水) 02:20:06.17

F-35A導入で決まり？カナダ次期戦闘機候補から｢タイフーン｣撤退
https://grandfleet.info/military-trivia/withdrawal-of-typhoon-from-canadas-next-fighter-candidate/

キヨとF35懐疑派のアイドルカナダが陥落寸前という話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-gkB1) · 2019/09/04(水) 09:36:57.12

そもそもさ、BAE自体がユーロファイターを発展させる気も他所に売れるまともな商品にする気も全く無いのに
未だにユーロファイター推しのアホは何を考えているのかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-4dMe) · 2019/09/04(水) 10:37:41.94

BAE自体がユーロファイターをオワコンのお荷物だと思っているんだろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-2c4m) · 2019/09/04(水) 12:42:09.16

今となっては時代遅れのエンジン
非力なエンジンに軽量な機体＝重武装すると…
未だにAESAですらないレーダ
いつ出来るか分からない武装
余剰スペースが少なく低い拡張性

2019にもなってもEF厨がユーロファイター推す意味が分からない。
技術移転ガーって具体的に何の技術よ。
エンジンにしても、エンジンの何の技術が日本に無い、だから技術導入必要とか具体的な内容が全くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kow6) · 2019/09/04(水) 13:53:51.71

2010年ですらEF厨がユーロファイター推す意味が分からなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18e-drPI) · 2019/09/04(水) 16:57:06.98

そもそもユーロファイターのライセンス生産であって、「（制限なしの）技術移転」ではない

ユーロファイターを生産するための技術は移転されるので技術移転と言えなくもないが
それをユーロファイターを製造する以外の事に流用することは認められてない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-pZWZ) · 2019/09/04(水) 22:00:46.32

EFがF-Xの候補になり得た時期があるとすれば、それはF-2の採用時期以外には
なかったろう。

だが、その頃既に表に出てた話だけでも次期戦闘機としての妥当性に大きな疑問を
抱かせるレベルだったからな。

まして、今はもっとアラがはっきり出ているのに、今からEFを採用する、なんて
もっと有り得ない訳でw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kow6) · 2019/09/04(水) 23:10:04.85

>>57
F-2の時は対艦攻撃力に振ったFS-X計画だからユーロファイターはあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad83-hOly) · 2019/09/05(木) 00:56:41.64

>>58
対艦ミサイル6本載せられるユーロファイターが優位！(実際に出来るとは言っていない)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-lQjK) · 2019/09/05(木) 18:07:00.44

FSXの頃にトランシェ3Bが実戦配備済みだったらかなりの有力候補だったろうが、逆に言えばそれぐらいでないとユーロファイターに魅力は無いんだよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-lQjK) · 2019/09/05(木) 19:14:35.12

ユーロファイター？ F-15かF-16の最新型でええやんとユーロファイター厨を弄れる様になったのは良いことだよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-jJlL) · 2019/09/05(木) 19:38:24.87

ユーロファイター・タイフーンが凄い機体なのはマブラヴオルタネイティヴの話の中だけか、残念。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-lQjK) · 2019/09/05(木) 20:24:14.24

>>62
結局の所、冷戦に間に合わなかった遅すぎた機体って事になるからなあ………

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ZyMe) · 2019/09/05(木) 21:11:59.24

万に一つくらいは同意できる結論はあるけど根本的に軍事知識が皆無なのでたぶんマグレ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5gEI) · 2019/09/05(木) 21:54:09.43

自慢のドッグファイトも英国が用いてもインドのフランカーにDACTで完敗じゃDACT狂の空自にゃ満足できんかったろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed63-qNQ9) · 2019/09/06(金) 22:06:40.71

キヨがツィッターに陸自機甲科で10式の評価は驚くほど低い、転輪が不足してるので機動性が
驚くほど低いので90式のほうがましだと評価されている、ロシア陸軍も同じ評価をしていて90式
が主力戦車だとしているという意味の書き込みしてた。
とりあえずロシア陸軍のえらいさんがキヨ並みかキヨ以下の能無しなことはわかったけど、
キヨのいうこと鵜呑みにして大損害出たらキヨにお礼参りするんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-7tsg) · 2019/09/06(金) 22:14:58.95

>>65
空自とのDACTの結果はどうだったんだろう
当時は緘口令が敷かれていて外には伝わらなかったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad83-hOly) · 2019/09/07(土) 00:47:56.32

転輪が不足してるの意味がわからんな。
単純に転輪の数で割合計算しても接地圧そこまで変わらんやろ。
どうしても接地圧高いなら履帯幅増やしゃいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-ILBB) · 2019/09/07(土) 02:13:39.56

>>66
もしロシア軍がそうなら助かるけどな
まあロシア軍の話は数的に10式より90式の数が多いからという単純な話だろけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718e-wxDY) · 2019/09/07(土) 16:40:36.21

朝鮮戦争のソースコードだのの話を見るに『「○○と誰かが言っている」と清谷が言っている』
話は清谷のイタコ芸か解釈違いの可能性が高い。

そもそも「驚くほど」って表現を２回も使ってどのように機動性に問題があるのかが全くわからない
「驚くほど」という表現を使うからには「多少旧式であるはずの９０式のほうがかえって優れている」
という程度ではなく、「戦車として、実用兵器として使えないほどの欠陥」であるはずで

少なくとも動画で見て１発でわかるほど機動性が低いというのはわからなかったんで
プロが使ってての評判というのはあるのかねえ？
そも戦車の「機動性」って何を評価するべきなのか？

理由が最近分かったわけでもない転輪が少ないからってので、余計に疑問だけどね
１つ当たりの油圧サスペンションの負荷が高いとは聞いたことあるが
>>69
数の上の多数派を主力とするというのは常識的な解釈だしね。
少し前まで７４式が主力といわれていたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-0qPR) · 2019/09/07(土) 22:55:56.91

転輪の数が少なければ整備性は良さそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad83-kyym) · 2019/09/07(土) 23:40:10.55

多分、そのロシア人は10式がT-90比で13%程接地圧が高いから、不整地踏破性が低いと言いたいんだろうが、
不整地踏破性の基準が「春のロシア泥濘地帯」とか言うオチだと思う。
10式は最近の西側ＭＢＴとしては、むしろ接地圧低い方。

つか自称専門家ならそれ位は相手の言ってる事を理解して記事書けよと・・・

参考
T-90：重量46.5t/転輪数12=転輪一個当たり3.9t
10式：重量44t/転輪数10=転輪一個当たり4.4t
レオパルト2A7+：4.8t
K2：4.6t
M1A2 SEP：4.5t

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c219-z5H4) · 2019/09/08(日) 10:44:29.38

>>72
そういう事を理解出来る記事が書けたなら、今のキヨ☆への世間の評価よりはマシな評価を受けてるだろうけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed63-qNQ9) · 2019/09/08(日) 20:39:35.42

今年の十一月に幕張メッセで従来イギリスで行われてた兵器見本市が開催されるみたいだけど、
キヨは会場に現れて取材に来た海外の軍事ライターとかに日本の自衛隊の装備についてあること
ないことしゃべりまくるんだろうか？すでにC-2や10式以外にも新規に調達予定の制式小銃についてフェイク
ニュース流してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-fUZA) · 2019/09/10(火) 18:56:27.57

　
おまえら、ヤメロ！　知的障碍者に対する差別だぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4683-kyym) · 2019/09/11(水) 01:44:53.11

無能なだけだろう。
こういう人はどこにでもいる。

普通こんな目立つ商売してないだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718e-wxDY) · 2019/09/11(水) 04:04:24.80

仕切り直しの新装甲車、ボクサーは選外なのか入札もしなかったのかはいってないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed63-qNQ9) · 2019/09/11(水) 21:22:53.03

没になった小松の装甲車に代わって三菱の機動装甲車、AMV、LAV6.0が候補に選ばれてるけど、
どの装甲車選んでも寄与が

78 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-qNQ9) · 2019/09/11(水) 21:35:01.91

×没になった小松の装甲車に代わって三菱の機動装甲車、AMV、LAV6.0が候補に選ばれてるけど、どの装甲車を選んでも寄与が
○没になった小松の装甲車に代わって三菱の機動装甲車、AMV、LAV6,0が候補に
選ばれたけど、どの装甲車を選んでもキヨがたたきそうな気がする。
三菱選べば忖度だガラパゴスだというし、後の二台選べば国内の製造技術がなくなると騒ぐだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-+dKN) · 2019/09/12(木) 07:19:45.85

まあ基本的にはどちらでもそれは言うよね。
どちらかといえば国産の三菱案よりそれ以外に肩入れしそうではあるが、
そっちを採用してもそれはそれで叩くわけでね。

後は
軽いからダメだ←→重いからダメだとかね
大陸の河川を渡る水上航行能力がないからダメとかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-piPF) · 2019/09/12(木) 14:50:27.27

>>80
え？
大陸に侵攻するんすか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-NDl8) · 2019/09/13(金) 04:14:14.92

>>80
そもそも新型の装甲車に水上航行能力って必要なんだろうか？
川の渡航などで必要ならAAV使えばいいし、水上航行できても増加装甲つけたら利用できなく
なるとかありそうだし。
あとAMVの水上航行してる写真を見たけど、砲塔すれすれまで水がきてて日本の洪水してる
川で使うのは大変だと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-o3wf) · 2019/09/13(金) 21:43:16.53

>>82
洪水の川ならAAVでも無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-+dKN) · 2019/09/14(土) 02:18:59.80

必要性がなかろうが日本製装備についてなきゃ欠陥です

ってのがキヨの言い分だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-xtqB) · 2019/09/14(土) 03:30:00.04

そういや前に戦車や歩兵戦闘車に渡河能力要求してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-piPF) · 2019/09/14(土) 20:55:48.36

>>85
個々の車両に渡河のための処置をするより
架橋した方が手間がかからないんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-xtqB) · 2019/09/15(日) 00:51:53.25

荒川下流とか川幅広い場所でなきゃ
渡河する必要がないが
あんな底がどうなってるか分からん場所で渡河するくらいなら
架橋したほうが早いし安全だわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-vEr8) · 2019/09/16(月) 15:20:59.24

https://twitter.com/gozidatuzinaLab/status/1173253928537837568?s=19
＞清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI
＞@fiGXENVxeboZPBz
＞さんからブロックされた？絡みは下のツイートぐらいだけど、何がそんな気に触ったのかな？　
＞まぁツイッターなんて好き勝手使えば良いので別に良いが、こう、良く見る速攻ブロックを体感出来たのはちょっと得した気分w

ブロック機能を使うのは自由だけど、自分からクソリプしといて、諭されたら速攻ブロックというのは流石に恥ずかしいと思うのw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-ie7I) · 2019/09/16(月) 15:41:01.48

P-1をこき下ろしたいキヨにとってこのP-8の記事は致命的なまでに都合が悪いのであった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-6eqr) · 2019/09/16(月) 23:38:29.92

>>88
人間ちいせぇ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Nl8y) · 2019/09/18(水) 06:02:58.59

　
おまえら、ヤメロ！　知的障碍者に対する差別だぞ！わかっとる？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-xtqB) · 2019/09/18(水) 10:45:26.81

>>91
キヨタニと一緒にするとか知的障害者に謝れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-LJCc) · 2019/09/20(金) 15:19:10.17

https://kiyotani.at.webry.info/201909/article_2.html
だから貴方、牽引砲でいいじゃんって言ってたやん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-KC02) · 2019/09/20(金) 22:34:00.86

キヨ公式ブログのコメ欄はなんというかもう……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-9GzD) · 2019/09/21(土) 04:20:46.83

キヨの火砲の話はブレブレ
重厚長大的な発想は冷戦時代の遺物といいながら、自走化、装甲化しろと言ったり
ネットワーク化はそれこそ大昔から特科は優先して行われている

単に例によって防衛相自衛隊を否定したいのと、海外の武器ショーで見たお気に入りの兵器を推したいってだけ
清谷は自分でいう「程度の低いマニア」のレベルである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f6-bLTm) · 2019/09/21(土) 16:36:05.54

あそこのコメント欄の連中は本当に気持ち悪いからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d83-Ms+D) · 2019/09/21(土) 17:08:44.19

あそこ信者沸いてるのが怖い・・・
理屈抜きの妄信っぷりは
韓国の文大統領支持者見てる様だ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-71dI) · 2019/09/21(土) 17:26:57.65

19式の批判理由が電話ボックスにNBC防御がない事だそうだが、
展開時に乗員が必ず露出する装輪自走砲でそこ気にする所なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-9GzD) · 2019/09/21(土) 21:41:36.04

戦車以上に砲迫についてはブレっぶれで何を言いたいかすらわからない
戦車の時みたいに重厚長大な自走砲は不要と言い出したかと思ったら装甲化してないからダメと言い出したり

>装甲化していないと、敵の榴弾砲などの反撃を受けたときの生存性が低くなります。
>またNBC対策をしていないならば、そのような環境では使用できない。仮にキャブだけNBC化するなら真ん中の席の２名は見殺しになるでしょう。

そういう兵器じゃないからこれ
としかいいようがないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-hhgi) · 2019/09/21(土) 23:52:55.86

>>95
この人は学生運動世代じゃないけど
反体制のはねっかえり気質だから
国がやること全部にイチイチ文句つけないと生きていけないタイプなんだろう
他のミリタリーライターにもそういうタイプいるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-Koqa) · 2019/09/22(日) 04:53:06.72

>>99
装甲化されてないから駄目とか言ってるようだけど、カエサルやアーチャーを同じ理由で
キヨがたたかないのはなぜだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-9GzD) · 2019/09/22(日) 06:52:42.20

反体制というが日本（とアメリカ）以外の国には盲目的だと思うが
>>101
ほらアーチャーはガラスが防弾だしキャビン外に出る必要がないし…ちょっと苦しい？

カエサルは…デンマーク陸軍版は装甲も追加できるようになってるみたい
それでもやっぱり外に露出するわけで

というか反撃が来る前に逃げるための自走化なのでは？
ていうか、キヨの理想を全部当てはめれば99式自走りゅう弾砲のような
従来のフルスペックの自走砲が良いという事になる
そういう装備は冷戦時の発想で時代遅れ…といっていたのが清谷の主張のはずだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-KC02) · 2019/09/22(日) 13:22:27.27

>>102
その都度ごとに難癖を付ける点を探しているから総体としてはブレブレになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f6-bLTm) · 2019/09/22(日) 15:26:46.47

でも、その兵器をキヨタニさんが推している時点で不安になるんですよね。それがどんなに優れた兵器であってもキヨタニさんが推しているだけで駄目になりそうで……
ほら、キヨタニさんてば筋金入りのサゲチン野郎じゃないですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-Koqa) · 2019/09/22(日) 19:22:45.96

>>104
キヨが安く主力小銃を調達できたとしてドイツのG36をヨイショしてたけど、その後命中精度が
極端に乱れるなどの理由で運用取りやめ、新規に調達することになったものの要求項目外の
理由で入札した候補すべて失格なんてざまだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-LJCc) · 2019/09/22(日) 20:11:37.13

自分の感想だと19式とか清谷的やっつけ仕事なシロモノだと思うんですがねえw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-9GzD) · 2019/09/23(月) 13:31:53.10

それこそ装輪の戦略輸送性をとった（それ以外は妥協した）装備だとは思う
99式は戦車を運ぶような大型トレーラーが必要なわけで
後幅２・５メートルに抑えられてるしね。

火砲300両にマルスの99両と99式の136両を入れるとそれだけで残り枠は100を切る
現実にはきっちり300両以下というわけでもなく訓練や予備の名目でそれ以上も認められてるが

装填は半自動式で砲弾は自動、装薬は手動
ネットワーク化はされていて、コリメータ等はある（通常は使わなくてもよいが、やはりネットワークが使えなくてもできる代替手段はあるにこしたことはないのだろう）
とのこと

ソースは月間パンツァー編集部が案内役に聞いた話だそうで
ネット上では乗り物ニュースあたりにある

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-YXlV) · 2019/09/23(月) 15:17:20.51

>>107
MRLSは火砲に入らないんでないの
99式は130両で19式が170両になるんだろ

火砲スレから転載だが
○車両制限例による制限
・長さ12m、幅2.5ｍ、高さ3.8m、重さ20t、軸重10tを超える車両は特殊車両
・特殊車両は道路構造によっては徐行、誘導車の設置、夜間限定、そもそそも通行禁止等の通行条件が設定
　（例：道路幅が狭く、車幅2.5m超えの場合は徐行＋誘導車両が必要、等）
・通常は特殊車両通行許可申請を行い許可をとる必要があるが、自衛隊車両の場合は必用な通行条件を守る前提で通知のみで可

19式　全長11.4m　幅2.5m、高さ3.4m、重量25トン以下
アーチャー　全長14.1m　幅3.0m、高さ3.3～3.9m、重量33.5トン
カエサル　全長10m、幅2.55m、高さ3.7m、重量17.7トン
G6　全長10.4m、幅3.5m、高さ3.4m、重量46.5トン
ダナ　全長11.1m、幅3.0m、高さ2.85m、重量29トン

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-YXlV) · 2019/09/23(月) 15:18:18.82

>>108追記
20 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+BX/ [49.98.16.108]) 2019/09/23(月) 08:05:37.48 ID:sRH19BIqd
19式は
全長11.4m（手続き不要）
幅2.5m（手続き不要）
高さ3.4m（手続き不要）
重量25トン以下（「重さ指定道路」に限り手続き不要）

とかなり頑張ってるのはわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dda-EWRq) · 2019/09/23(月) 15:33:40.56

>>108
入らないのは地対艦誘導弾では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-9GzD) · 2019/09/23(月) 17:13:06.94

>>108
MRLSは特科が「従来の火砲をロケット化したもの」だから火砲の定数だったはず
203ミリ砲の代替・後継という扱い

地対艦誘導弾は地対艦兵器として別枠
カエサルはオリジナルの６輪版はこの通りだが、8輪のデンマーク版は28トンまで重くなってる

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF85-gZOk) · 2019/09/23(月) 17:22:30.29

MRLSは方面特科の203mm砲後継だから当然火砲の枠でカウントされる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 524b-LJCc) · 2019/09/23(月) 19:56:48.17

tokorode MLRS dehanainokane？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-7RCD) · 2019/09/25(水) 18:55:47.75

今度は装輪装甲車にケチつけてるが何についてい買ってるのかがわからない

2種類の8輪装輪をを開発すること？
96式装輪装甲車後継が出来レース（だとキヨは主張している）であること？

2種類がいかんのなら1種類に統一しろという事になるが
それで三菱案になるのは気に食わないってことですかね？
でも仮にその統合機種が三菱案にならず外国製でも採用したら国産開発能力の喪失とか言うんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-YXlV) · 2019/09/25(水) 18:59:25.08

>>114
そもそもキヨはどういう経緯でコマツがいなくなって三菱のみになったかとか高機とLAV統合後継作るようだとか知ってて書いてるからな、根性がクソだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-7RCD) · 2019/09/25(水) 20:47:20.61

また、軽装甲機動車は名前の通り軽装輪装甲車であってそれ以上のものではない
4輪軽装甲車ってそこまで「胡乱な」ものでもない。類似車両は幾らでもある

第一4輪の軽装甲機動車と8輪の装輪装甲車じゃ全然別ものだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 524b-LJCc) · 2019/09/25(水) 20:51:33.07

今の流れを見たら、一般競争入札体制とファミリー化の両立という問題だと理解できるはずなんだがな～
96後継の選定→採用が終わったら共通戦術装輪車の選定で96後継と16ベースでの競争予定だっただけやろ
それがコマツの装輪装甲車(改)がこけて共通戦術装輪車のスケジュールに合わなくなり2種同時と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-YXlV) · 2019/09/25(水) 20:55:12.84

>>117
まあコマツのアレでなくMCVファミリーで統一できるなら願ったり叶ったりではあるんだがな
だがキヨが言ってるのは時系列無視というか知ってて知らん顔だからなクズいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-aklE) · 2019/09/26(木) 17:33:16.42

>清谷さんはなぜこの建設的な意見をもっとみんなが協力しようという言い方で書けないんだろう。

中村ゆきつぐさんのコメントです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478e-srNF) · 2019/09/26(木) 18:12:59.87

結局三菱のそれになることが気にくわない
が、キヨの本音ではなかろうか
無論、何を採用しても叩くのだろうけど

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

要するにこれである

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-aklE) · 2019/09/27(金) 23:10:10.58

>>117氏殿
>一般競争入札体制とファミリー化の両立という問題
まさにこれ。
「一般競争入札」が絶対条件である現状の装備品調達は「国内産業の維持育成の為、あえて国内企業の提案を優先する」という、諸外国が当たり前にしている採用基準を全く無視している。

例えば、ヘリコプター。
国内産業の地力を維持しようとするなら、UH-XはK社提案の機体とするべきだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-aklE) · 2019/09/27(金) 23:12:17.00

>>121/続き
では、現状のFMSばかりの装備品調達はどうかというと、これもまた問題はあるけど、戦略環境の急激な変化からしてみれば、致し方ないと言う事も出来ないことはない。
取りあえずの戦力化という観点から見れば完全な間違いとは言いがたい。
結局のところ、
我々の戦力は無限ではない＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜戦力＝予算と時間ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-aklE) · 2019/09/27(金) 23:17:00.76

>>119
>清谷さんはなぜこの建設的な意見を
>もっとみんなが協力しようという
>言い方で書けないんだろう。
思うに答えは簡単で、「もっとみんなが協力しよう」という意図がないから。

我は正しい、我は神なり～＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ゴロゴロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-6CEt) · 2019/09/28(土) 04:44:16.49

三菱が開発してる次期装輪装甲車にはキヨの悲願だった装甲救急車タイプの物も開発される
ようだけど、それが実現しても自分が考えてるものと違うとたたくんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478e-srNF) · 2019/09/28(土) 15:23:27.45

もっと言うと本当はどうなってもいいからね
どうあったってキヨジェネレータの通りになるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Pe66) · 2019/09/28(土) 16:14:12.59

そりゃもう、「国産は無駄！」とか「政府と癒着！」とか、しまいには「救急車に装甲なんていらない！」
とか言い出すに決まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-6CEt) · 2019/09/28(土) 20:31:17.55

>>126
そうかといってキヨが言うように海外の装甲車調達するとアメポチだとか国内生産技術が
なくなるというから面倒見切れない。
あと噂だと思うけどキヨが記事書いてた中国の漢和という雑誌が休刊になったらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-kLFp) · 2019/10/01(火) 23:27:29.80

キヨタニブログで自衛隊に頼るな自治体にフィールドキッチンを配備しろと言ってるから
そんな予算があって、材料を輸送できるなら被災してない所から冷凍食品運んで体育
館に電子レンジを配備したほうがいいだろ？とコメントしたらキヨタニ大先生から兵站を
理解してないとのお言葉と書込み禁止を賜りましたぞ
キヨタニ先生こそ兵站を根本的に理解してないのではと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478e-srNF) · 2019/10/02(水) 00:28:45.87

ファミリー化すべきという主張自体は１理あるが結局清谷の場合は自衛隊の否定が先にあるので
仮にそうなっても叩くだけだろう

哨戒機と輸送機を部品単位で共通化して開発費と部品コストを節減するプロジェクトも叩いてましたしね

>>128
フィールドキッチンという玩具が欲しいだけですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-i9+B) · 2019/10/02(水) 11:47:05.95

>>128
さすがは清谷先生です
ココロせまー
ニンゲンちいさー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-kLFp) · 2019/10/02(水) 20:33:24.82

頭にきたのでスマホから書き込んだらキヨタニ大先生からスマホもブロック

＞日本語が理解できない、しかも自分が一番偉いと思いこんでいる人とは議論できません。
＞あしからず。
だそうです・・・ブーメラン？
ttps://kiyotani.at.webry.info/201909/article_3.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-DyGv) · 2019/10/03(木) 03:29:28.99

>>131
キヨのバカで遊ぶんならBLOGOSでやった方が良いよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-CwE4) · 2019/10/03(木) 12:58:41.83

BLOGOS 清谷信一の記事一覧
https://blogos.com/blogger/kiyotani/article/

BLOGOS 清谷信一の検索結果
https://blogos.com/search/?keyword=%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80&;date_range=&order=

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-E2nw) · 2019/10/03(木) 17:19:49.01

キヨたんはアリアドネンの頃から
「野外炊具はピザもハンバーガーも作れなくて若者の嗜好にあってない！欧米のはパンが焼ける！！」
って言ってたけど、いやそれって欧米人にとっては「ごはんと味噌汁」なんじゃないのかという疑問を持ってしまう　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-YQES) · 2019/10/03(木) 19:58:44.46

パンって発酵させなければならないから時間かかるし
kytnがよく批判する焼き物が苦手なことも
箸で食べる日本人相手の大量配食には
調理後切り分けなければならない焼き物は根本的に不向き
焼き物は保温も空間をとり上下に多数の仕切りがないと大量保管も難しい

一方で現在の自衛隊の野外炊具が得意とする炊飯および煮物汁物は
同時大量調理が容易
保温容易
鍋さえあれば大量保管容易
さらに配食もお玉やしゃもじのみで完結し容易
よって被災地から戦地まで大量調理と大量配食に適した装備品と言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3983-kq+f) · 2019/10/03(木) 20:45:20.44

つか毎日パンの方が余程嫌なんだが…
若者でも御飯主体のやつのが多いだろ

**名無し三等兵** (JP 0H7a-Yw6R) · 2019/10/03(木) 21:14:48.66

俺が普通科軽火器にいた時の演習の朝飯はコンビニのパン2個だったぞ
別に悪くなかったというか缶飯よりはずっと良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6614-jw9j) · 2019/10/03(木) 22:36:31.84

>>134
パンなんてわざわざ自衛隊が焼かなくても無事な後方から輸送すれば良い、日本はロシアみたいに広大な土地でインフ
ラが怪しい国じゃないぞ
例えば先島諸島で戦闘になったとして、沖縄のコンビニ倉庫が無事ならそこから調達したものをオスプレイで運べば良い
それが出来ない戦争は元々負けだろうにな・・・キヨは兵站を理解できてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-xvhL) · 2019/10/03(木) 23:32:57.42

＞Ｑ：この件を陸幕長に聞いたところ、まだ陸幕の方から１１月に検討し、１２月に決定するとのお話だったのですが、
＞ただ、過去の例からいうと、概算要求で数量と予算で出ているのに、機種が決まっていないのは非常に異常だと、
＞関係している商社の人間から聞いた話なのですが、「結局安倍首相とトランプ大統領の間で決めてトップダウンするから、
＞トライアルは終わりなんだと言われた」と私は聞いておりますが。

あの、自分があげたメーカーのどこにアメリカの意向をいれる必要があんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-o6K/) · 2019/10/04(金) 03:03:35.65

実在するとして商社の人とやらの与太なんじゃねえの？

ちょっと考えりゃわかるが、いくら何でも日米のトップどうしで決めるものが
が拳銃なんて言う言っては悪いがショボい案件だと？それも、メーカーが複数あるのに特定の機種？

リスクばかりでうまみがどこにあるねん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-cNrw) · 2019/10/04(金) 08:12:03.33

>>139-140
そういう仕組みを理解出来るならば零細雑貨商にはならないよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-o6K/) · 2019/10/04(金) 11:58:03.33

まっとうな商売人には向いてないかもしれんが法螺吹いて価値のないものをつかませる詐欺的な商法なら
引っ掛かるやつが少しでもいれば元は取れそう

っていうか自分で嘘ついてる自覚はない系の人というか
オカルトグッズでも本心から信じてるゆえに態度だけは嘘をついてるようには見えないってタイプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-7YDE) · 2019/10/04(金) 21:39:34.21

SATマガジンという雑誌の編集長が次期新拳銃は米軍が新たに採用する拳銃だとツイートして、
ソースも出さずにこんなこと書きこむのは同じ種類のエアガンとか売りこむための宣伝だろと
突っ込まれてたけど、話の出所キヨだったのか。
以前にも新型拳銃がP226になるとか自分の本の中で妄想書いてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-uEba) · 2019/10/04(金) 22:03:55.66

>>140
まともな脳みそしてりゃ普通はこう考えるよな

商社マンに馬鹿にされてんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-cNrw) · 2019/10/04(金) 23:54:58.38

>>144
拳銃大量調達から比べたら遥かに単価の低い商売とはいえ、一応輸入業やってる癖してその辺すら判らないキヨ☆ってw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-CwE4) · 2019/10/05(土) 02:05:11.97

「谷」がつく人って…

100億円戦闘機を叩き潰す10万円ドローンとは
慶應義塾大学SFC研究所上席所員部谷直亮
https://blogos.com/outline/408552/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-o6K/) · 2019/10/05(土) 10:19:38.39

部谷君も結局あまり詳しくない人をセンセーショナルな煽り文句で吸い寄せる
イエロージャーナリズムにおちてしまったなあ（最初からだとも言えなくもないが）

SFC（世代的にスーパーファミコンが思い浮かぶが）ってのがまた
軍事はあまり関係ないけど意識は高そうなところにいったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3983-kq+f) · 2019/10/05(土) 12:46:17.85

俺もスーファミが浮かぶわ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-o6K/) · 2019/10/05(土) 12:54:52.35

既に言われてるけど、
玩具みたいなドローンと軍用で使われるレベルのドローン（uav）を混同
「格安の兵器を使って高価な装備の正規軍に一泡吹かせた（された）」っていうキャッチーなストーリー

あたりから外野が騒いでるだけというか
そりゃ防空網に穴があったらドローン程度でも損害を与えられるよね
っていうレベル

ハイテクイージス艦でも装甲はされてないか薄いんだから自爆船で損害被ることもある
ステルス機でも迂闊なことをやれば旧式ミサイル（実はFCSはかなり新しいものだったらしいが）で落ちる

だからイージス艦は無効だとか、ステルス機なんか旧式ミサイルで十分
という事にはならないのだが、実際にはそんな言説があふれている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-o6K/) · 2019/10/07(月) 00:32:45.66

ツイッターでもいきり散らして絡んでおいて
僕はプロですからみたいなこと言って勝利宣言

部谷もキヨと行動原理は同じか
学歴煽りするけど、本人も自慢できるほどじゃないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-tIzb) · 2019/10/07(月) 01:16:32.37

>>150
豚煮くんはSFCごときが自慢になるとでも本当に思っているのかｗ

キヨ☆が学歴煽りしても、キヨ☆の今の職業の何に役に立っているのだろうかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-o6K/) · 2019/10/07(月) 15:52:46.36

いや、アベの大学ってことで叩かれてる大学学部→院は拓殖

やってることは米軍の金魚のふんやって自分も偉くなったと勘違いするような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-UCWK) · 2019/10/08(火) 00:18:33.59

>>119

そのBLOGOSでのこと。
中村氏が単アカなのに、
kytnが複アカ(コメント用と記事用を使い分けている)なのは、
ルール違反じゃないけどええんかいな……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-zi6s) · 2019/10/09(水) 20:14:58.07

ブログ記事「大臣会見への回答フリーランスの参加問題および陸自新型拳銃選定」のコメ。
前ブログ「防衛省大臣会見に復帰（2019.10.2）」
https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_1.html
で、kytnセンセが「防衛大臣」に質問した
>（今までの2年間）
>グロック、ベレッタ、Ｈ＆Ｋの3社の候補が検討されていたはずなのですが、
>急にシグ・ザウアーのP320に決定したと聞いているのですが
が「公式に」否定されました。
そうなると、それに続く、
>「結局安倍首相とトランプ大統領の間で決めてトップダウンするから、
>トライアルは終わりなんだと言われた」
>と私は聞いておりますが。
というオハナシはありえない事であるのは言うまでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-zi6s) · 2019/10/09(水) 20:18:30.95

>>154/続き
つまり、自分の「聞いた話」は全くの誤りだったと言う事。
それを棚に上げて、
>（防衛省は）
>陸自の新拳銃選定ではP320の採用を公式に否定、
>トライアルに参加した3種のうちから決定されると回答しました。

とのこと＞⊂(´･ω･`　)　　┐(´ー｀)┌ ヤレヤレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-xvhL) · 2019/10/09(水) 22:27:38.25

防衛大臣記者会見
令和元年10月8日（火）17:13～17:26
＞Ｑ：来年度から予算で要求されている１９式自走りゅう弾砲ですが、これは大きな欠陥があるのではないかと思いますが。
＞乗員が５人ですが、３人が前に乗って、あとの２人が後ろの幌のところに乗る。
＞これは、ベルトはあるものの、クッションも無く、ＮＢＣシステムも多分入っていない、もちろんクーラーも入っていない。
＞仮にこちらにＮＢＣとクーラーがあっても、後ろの２人の乗員は死んでしまいます。
＞こういうものというのは、３人、２人のレイアウトでやっている自走りゅう弾砲は、過去、色々な国のりゅう弾砲をみてきましたが、全くありません。
＞元々のキャブを活かしたかったらしい、要するに安くやりたいと。
＞その結果、安普請で真ん中にあとの２人を乗せてしまったということらしいですが、こういうもので果たして有事に、特にＮＢＣ環境下で使えるものでしょうか。

＞Ａ：分かりませんので、事務方からお答えさせます。

誰かさんなんでしょうがてんで相手にされてません
これの後継なんですからNBC環境下の運用は引き継いでるでしょ
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Howitzer_FH70_01.jpg#mw-jump-to-license

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-xvhL) · 2019/10/09(水) 22:43:17.44

＞問また、ＦＭＳで調達すると修理や保守が難しくなる。
拳銃のような、数が多く単純な装備をすべて米国に送り返す必要があるだろう。
それでまともな運用が可能か。
＞○ 上記３品種のいずれを調達したとしても、ＦＭＳを通じたものになることはありません。

こんな問発してたのw
SIGいれたとしてもなんでFMSになると思ったんwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-qNuu) · 2019/10/10(木) 01:42:47.55

>>157
前々からミネベアが拳銃製造辞めるというのがキヨの持論だったからFMSで調達するしかないと思って
のでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f783-NJTS) · 2019/10/10(木) 02:08:00.17

そもそも、どれもこれも米軍が採用すらしてないのになんでFMS使えると思ったんだ・・・？
いや、頼めばやってくれはするだろうが、誰にもメリットないだろそれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-NrES) · 2019/10/10(木) 08:10:13.81

>>159
エンジンに関するサポートはしないとユーロコプター社が明言していたにも関わらず、
製造社の倒産寸前までローイホック推しを続けてたキヨ☆だものw

多分常人には理解したくもない脳内FMS設定でも有るのだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-NJTS) · 2019/10/10(木) 09:49:36.54

現場の自衛官がくさしているから広帯域多目的無線機を非難する清谷
しかし何がどう悪いのかさっぱり分からないので非難するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-SoWY) · 2019/10/10(木) 12:29:16.83

>>156
傍から見たら完全に変なおじさんだな。なぜ防衛省はこんな不審者を省内に入れてるんだ？。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-QP6y) · 2019/10/10(木) 12:56:19.80

周りの記者（またこいつか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5714-8cCB) · 2019/10/10(木) 21:53:22.92

>>161
キヨタニの主張は「防衛省に問題定義」＝「解決できない防衛省が無能」だってだけ
なぜ問題が発生するのか良く考えてるわけじゃない
一連の衛生装備が～って話もまずは厚生省と医師会に話を聞くべきなんだよな、防衛省に言っても
上位法があるのに勝手に話を進められるわけじゃないし
広域多目的無線も周波数帯が悪いとまで分ってるのに、防衛省はこの問題を放置してるって言うだけ
問題があるというなら総務省になぜ電波帯を防衛省に開放しないのか取材すべきだと思うけどね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-JDGI) · 2019/10/10(木) 23:48:46.18

>>164
総務省官僚＜（何この前世紀の羽織ゴロみたいな奴は…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/10(木) 23:52:49.94

>>164
普通に財務省や総務省相手は怖いので反撃されない防衛省だけねらってるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5714-8cCB) · 2019/10/11(金) 06:04:59.25

>>166
まあ、いじめにあってる奴に「いじめられるのはお前が悪い」って説教して悦に浸ってるだけだよな
しかもそれが飯の種と言うねぇ・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178e-o74w) · 2019/10/11(金) 19:52:45.91

総務省や財務省相手するだけの力量がない
厚労省や国交省でも同等だけど

医療にしろ、電波にしろ、道路行政にしろ、生活に密着してかかわるので
分野ごとのまともな専門家も多いのですぐに論破される
もっと言うと困ったちゃんの数も多いのでそっち分野でも埋もれちゃうと

まあモノが電波となればマスコミ界も影響あるからなおさらそっちの声は採用してくれないだろう
ｎｏｔｔｖだの初めから失敗することがわかってるようなサービスも電波の既得権益維持といわれているしね
ある意味だれも止められないほど硬直してるのかもしれないが

>>152
当初のコンセプトから要求されてもない仕様を持ってきて欠陥だといわれてもねとしか

単に俺は詳しいんだぜ自慢を公の場でやって自己顕示欲見たしたいか
玩具のスペックを自慢したいだけなんじゃないか

>>164
昭和脳のキヨには、広多無や野外通信システムをそういう同じハードウェアだと思ってるのかもねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-2Xxq) · 2019/10/11(金) 20:26:42.30

今や財務省の犬ッコロだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-8dzl) · 2019/10/11(金) 22:02:03.07

>>168
清谷氏はRNAVを装置のようなものだと誤解している節もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-JDGI) · 2019/10/11(金) 23:28:39.74

>>170
つか、自分の使ってるブログやブラウザの仕様すら良く理解出来てないのに自作自演して墓穴掘ってるんだぜ、キヨ☆はｗ

そんなキヨ☆に「システム」ってモノを理解するのは正直無理よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7770-o74w) · 2019/10/15(火) 21:32:56.53

色々と拝見してみましたが過去の専門家達が指摘してた問題の焼き直しみたいのばっかだね
最近は欧州やロシアの実態が色々と報道されるようになって海外礼賛も通用しなくなってるよね
結局、米軍装備をなるべく導入するのが無難だし国産はニッチな用途では需要は無くならないし
旧軍から自衛隊までやってる事はあまり変わっていないようにしか見えないのだが・・
ベストミックスって方法しかないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178e-i1P6) · 2019/10/16(水) 06:12:42.64

トルコだの南アだのヨルダンだのをやってるが
そういう国のリスクを知らんのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-2QD7) · 2019/10/16(水) 06:39:58.43

アパルトヘイトって書いてるから南アは知ってるな（白目）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-QP6y) · 2019/10/16(水) 11:32:24.09

キヨタニは、国産ヘイト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-o74w) · 2019/10/16(水) 18:37:24.17

＞SIGいれたとしてもなんでFMSになると思ったんwww

アメリカで開発、生産している拳銃だけどな。
ここの連中この程度で知ったかしているのかｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-wjd/) · 2019/10/16(水) 19:12:25.84

え、なに、ひょっとしてアフリカを通りすがりの本人？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-vw3C) · 2019/10/17(木) 11:01:00.23

いや、米軍が調達してない物をなんでメーカーから直接買わずにFMS使うんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2383-S3Tg) · 2019/10/17(木) 21:44:21.36

>>176
アフリカからの通りすがりか、信者か知らんがようこそキヨを愛でるスレへ。

まず、君はFMSにどういうメリットがあるか知ってるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-S3Tg) · 2019/10/18(金) 01:33:05.76

>>178　え？米軍はすでに調達始めてるけど・・・SIG P320

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2383-S3Tg) · 2019/10/18(金) 02:40:49.16

そもそもP320は最初から候補にすら入ってない。

kytnが勝手に言ってるだけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-ABCH) · 2019/10/18(金) 06:01:47.11

>>181
kytnじゃなくって言い出しっぺはトイガン業者なんだよ。選考に入ってないのが採用なんておかしいって界隈で怪しまれてて、市ケ谷で質問したのがkytn

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb) · 2019/10/18(金) 06:20:13.43

>>181
だよねえ、kytn恥ずかしいヤツめw

FMSにしても既に市販モデルがあるのに意味がない、FMSの趣旨として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb) · 2019/10/18(金) 06:39:39.49

どこぞの「怪しい」商社から聞いた話として質問してる時点だなあw
話の出どころはS◯Tマガジンのもその「怪しい」商社なのかkytnだったのかってとこやろ
※kytnの話自体、S◯Tマガジンが流したツイート以上のtop会談で決まった、FMSであるなどの情報が盛り込まれているw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-vw3C) · 2019/10/18(金) 12:25:07.63

>>183
米軍の大量調達に混ぜて安くなったりするんで意味がないわけではないよ。

大量調達する小物でそんな事やったら、修理、部品調達が糞高くなるし、面倒過ぎるからやらんやろってだけで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-lmsb) · 2019/10/18(金) 13:44:21.26

＞大量調達する小物でそんな事やったら、修理、部品調達が糞高くなるし、面倒過ぎるからやらんやろってだけで。

まんまなんですが？批判してくる意味がわからない・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-0PPW) · 2019/10/18(金) 14:31:29.75

大体P320を無理矢理調達したとして、アメリカには利益なんか殆ど無いしなw
（ライセンスを買うにせよ、ライセンスの大元はアメリカ政府じゃなくてSIG社の
もので、SIGの本社は当たり前だがアメリカじゃない）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-D+en) · 2019/10/18(金) 18:17:25.24

独SIGは銃器部門売っぱらって、とっくの昔に武器から手を引いてますけど
スイスアームズのを除く全ての製品の権利を持ち、生産をしてるのは米SIGだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-0YFd) · 2019/10/18(金) 19:40:05.24

> スイスアームズのを除く全ての製品の権利を持ち、生産をしてるのは米SIGだよ
そのSIG Sauer USAの親会社はドイツのL&O Holdingなんだがw
だからSIG Sauer USA の利益は全てドイツ行きだし、ドイツの会社だからアメリカは税金を取ることも一切出来ない。
だからライセンス料も当然、直接ドイツに支払う必要がある。
つまりFMSやライセンス国産でアメリカが得する事は何一つ無い訳だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-lmsb) · 2019/10/18(金) 21:19:36.18

まあ、米ホンダ車を輸入したらトランプは納得するかいってことである

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-lmsb) · 2019/10/18(金) 21:29:55.65

>>182をみたいなこと言いそうなのってエンなんとか君ぐらいかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9H6v) · 2019/10/20(日) 16:44:44.83

やれやれ

防衛省、航空自衛隊に戦闘機調達能力はない。
https://blogos.com/article/411897/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-sprL) · 2019/10/20(日) 18:08:47.68

>>192
しかもブログのそのエントリの文中に

＞しかも調達機数は42機というライセンス生産をするには少なすぎる数でした。これでコンポーネントの多くを国産すればとんでもなく高い戦闘機になったでしょう。

F-35Aの最初の調達分42機がライセンス生産だったなんて珍説、初めて知りましたよｗ　
さすがは大先生は独自の情報源をお持ちのようでｗ

ライセンス生産とノックダウン生産との違いも理解できず言葉を正しく使い分けられない人間でも務まるって
軍事評論家って楽なお仕事だなあってとこだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-sprL) · 2019/10/20(日) 18:08:07.05

>>192
しかもブログのそのエントリの文中に

＞しかも調達機数は42機というライセンス生産をするには少なすぎる数でした。これでコンポーネントの多くを国産すればとんでもなく高い戦闘機になったでしょう。

F-35Aの最初の調達分42機がライセンス生産だったなんて珍説、初めて知りましたよｗ　
さすがは大先生は独自の情報源をお持ちのようでｗ

ライセンス生産とノックダウン生産との違いも理解できず言葉を正しく使い分けられない人間でも務まるって
軍事評論家って楽なお仕事だなあってとこだよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-7PW8) · 2019/10/20(日) 18:41:09.60

ぶっちゃけkytnの言ってる事って正しい事と間違ってる事何対何くらい？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-vw3C) · 2019/10/20(日) 19:13:50.74

分かり切ってる当たり前の事が3割
見解によっては間違ってない事が3割
分けの分からんの思い込みが3割
誰かに対する怨念が1割

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-sprL) · 2019/10/20(日) 19:15:29.57

JaneStyleからの投稿が失敗ばかりしてやり直してたら193と194と同じの２つ投稿してしまいました
ごめんなさい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-7PW8) · 2019/10/20(日) 20:45:30.98

>>196
ありがとう
話半分で聞いた方が良いな
具体的に何が合ってて何が的外れなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-FOk0) · 2019/10/20(日) 20:48:18.64

半分は多すぎる
話十分の一ぐらいで聞いた方が良いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-lmsb) · 2019/10/20(日) 22:57:35.63

>>198
例えばF-X
ちまたの予想
F-35 ラ国はさせてもらえんじゃなかろうか？
EF 情報開示だ、ラ国だひゃっほー
でEF人気のほうが高し、F-35はまだ未完成って話だったし
ただし、中国がJ-20を公開してたし空自としちゃ米機でステルス機がご希望じゃないの？という見通し

で、清谷は国内航空産業維持をお題目にEFのラ国推し、じゃなかったらF-35の直輸入だ！
ん？それってちまたの予想を自分の言葉に変えてるだけじゃねえ？
それと国内航空産業維持が第一と言いつつF-35は直輸入ってどういうこと？一貫性がないんじゃね？
と、いうのが清谷